Блог им. folga →  Разночтения или ...?

Во вторник на заседании Обнинского городского Собрания прозвучали вот такие две реплики:

— Он (речь про Главу городского самоуправления) — отдельный орган.

— Нет, он ничем не отдельный орган, он … (слово на записи неразборчиво) либо с Администрацией, либо с городским Собранием.


Допустимы ли среди депутатов такие разночтения?
2


Вставка изображения
Файл:
Ссылка:
Выравнивание:
Описание:
Комментарии  на сайте (83) 
folga 3 февраля 2012, 16:31 #
1 
Я прошу прощения, но почему-то было сказано он, а не она (Глава) или оно (высшее должностное лицо), но это сути не меняет…
Tarkvimada 3 февраля 2012, 16:32 #
4 
правильнее говорить _они_ и прибавлять с на конце — они'с
sofia 3 февраля 2012, 16:35 #
4 
Оне.
folga 3 февраля 2012, 16:46 #
0 
«Аз есмь».
Tarkvimada 3 февраля 2012, 16:59 #
1 
восхохотав под лавкою.
sofia 3 февраля 2012, 17:11 #
1 
Писарь возжигаше.
nemez 3 февраля 2012, 16:54 #
7 
Допустимы ли среди депутатов такие разночтения?

— допустимы — 1голос
— не допустимы — 1 голос
— допустимы но не на заседании — все остальные
— кто здесь? — 1 голос
folga 3 февраля 2012, 17:07 #
1 
:)
одним словом, даже в этом разночтения :)
но орган коллегиальный, значит — допустимы но не на заседании

А на другой вопрос ответьте:
С КАКИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ ВЫ СОГЛАСНЫ?
nemez 3 февраля 2012, 17:09 #
2 
С КАКИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ ВЫ СОГЛАСНЫ?

Которое можно доказать экспериментально.
folga 3 февраля 2012, 17:15 #
1 
Это Вы сейчас в яблочко попали)
Речь на заседании шла том случае, когда ГС распускается, а Глава местного самоуправления не слагает (после введения новой поправки в Устав) при этом с себя полномочий.

Один депутат сказал: «Попробуем!» — имея виду, не проголосовать за очередные неясные поправки в Устав города, после чего неминуемо наступит роспуск ГС…
nemez 3 февраля 2012, 17:22 #
0 
Один депутат сказал: «Попробуем!»

Так это больше на призыв похоже.
Vera 3 февраля 2012, 17:29 #
1 
А там, где неразборчиво, не мат был?
folga 3 февраля 2012, 17:30 #
0 
нет :) глагол, кажется
Tarkvimada 3 февраля 2012, 17:31 #
2 
нет, там что-то про путена было, что именно вырезано цензурой.
folga 3 февраля 2012, 17:31 #
0 
Беседа пошла не по тому руслу — это тупик :)
Tarkvimada 3 февраля 2012, 17:32 #
0 
Обоснуйте
nemez 3 февраля 2012, 17:34 #
0 
А вообще, согласно статье 11 нашего устава.
— ГС — орган
— администрация — орган
— контрольно счетная палата — орган
— Глава городского самоуправления — ЛИЦО
Tarkvimada 3 февраля 2012, 17:36 #
1 
Вопрос в следующем — лицо с органами или органы с лицом.
nemez 3 февраля 2012, 17:37 #
0 
Надо у мозга спросить
Tarkvimada 3 февраля 2012, 17:37 #
0 
У Артамонова?
nemez 3 февраля 2012, 17:40 #
0 
Tarkvimada 3 февраля 2012, 17:41 #
0 
Это они — http://www.artamonovguber.ru/
folga 3 февраля 2012, 17:42 #
1 
Да нет, друзья — Глава — это точно орган, хотя и лицо… единоличный орган. А ГС — коллегиальный орган.

И у Главы по Уставу СВОИ полномочия, которые отличны от полномочий Председателя ГС (Глава по Уставу замещает муниципальную должность. В нашем городе — это должность Председателя ГС)
Tarkvimada 3 февраля 2012, 17:44 #
0 
>Глава — это точно орган, хотя и лицо… единоличный орган. А ГС — коллегиальный орган.

Глава это какой орган, главный или один из?
folga 3 февраля 2012, 17:46 #
0 
Один из.
Он (оно, она, они-с, оне) — главное должностное лицо.
Tarkvimada 3 февраля 2012, 17:50 #
1 
Глава это орган хотя и лицо, при этом главное должностное лицо, но всё таки орган причём единоличный. Без стакана не разберёшься.
40-40 17 февраля 2012, 09:24 #
0 
от ваших органов у меня все лицо разболелось…
:)
folga 3 февраля 2012, 17:45 #
3 
За ссылку на Устав на сайте ГС — незачОТ! Там старая редакция! Последние изменения — 2010 года!
nemez 3 февраля 2012, 18:01 #
1 
Точно. А на сайте администрации заканчивается 2011-ым. А изменения уже были внесены в 2012. Где взять самый настоящий???
folga 3 февраля 2012, 18:07 #
2 
В 2012-м не вносили изменений — публичные слушания только 17 февраля будут. Время, кстати, сдвинулось на 17.00 (т.к. выяснилось, что на этот день назначены какие-то общественные обсуждения про космическую пыль :), которые пройдут в географическом обществе).

А некоторые изменения и дополнения за 2011 год могут быть не внесены потому, что еще не зарегистрированы где надо… Хотя, по-хорошему, надо сразу на сайтах ГС и Администрации новую редакцию выкладывать, а в скобках указывать, на какой стадии эти поправки.
nemez 3 февраля 2012, 18:10 #
0 
В 2012-м не вносили изменений

Успели
Или этому сайту больше не верим?)
folga 3 февраля 2012, 18:37 #
1 
Вот пункты повестки дня заседания ГС 2012 года:

1. О внесении изменений и дополнений в Устав муниципального образования «Город Обнинск», утвержденный решением городского Собрания от 04.07.2006 года № 01-24
2. О назначении публичных слушаний по проекту решения городского Собрания «О внесении изменений и дополнений в Устав муниципального образования „Город Обнинск“, утвержденный решением городского Собрания от 04.07.2006 года №01-24


Речь идет об один и тех же поправках, как я понимаю и в первом и во втором пунктах. Выходит порядок такой получается: сначала ГС принимает решение, а потом проводит Публичные слушания — бред какой-то.

Может депутаты подскажут: на Публичных слушаниях что предъявят для обсуждения, другие разве поправки?

А решение принято, да.
quaestor 3 февраля 2012, 17:54 #
0 
А в чем, собственно, причина такого бурного обсуждения?
folga 3 февраля 2012, 18:28 #
1 
Ни в чем, только в том, что в топике написано…
Депутатов волновало, что будет, если они не примут поправки в Устав, которые они обязаны принять (а не имеют право) Им объяснили, как дело дойдет до роспуска Горсобрания.
Депутат в шутку, но всерьез сказал «Попробуем!» (в итоге решили писать письмо в Госдуму, чтобы там разъясняли, как исполнять эти поправки на местах, почему забыто про финансирование и т.п.)

А параллельно разбирались те самые поправки в Устав, введя одну из которых у Главы местного самоуправления восстанавливалось, например, право не слагать с себя полномочий при роспуске Горсобрания. Тут-то и возник вопрос — что будет делать Глава при роспуске ГС? Если у него есть СВОИ полномочия, отдельные от депутатства и председательства в ГС — то найдет что делать. Но один из депутатов авторитетно указала, что Глава — не отдельный орган, а либо с ГС, либо с Администрацией… Может они имели одно и тоже, но прозвучало, как разночтение. Да, Глава обязан замещать по Уставу муниципальную должность… Но от этого его СОБСТВЕННЫЕ, а некоторые даже ни с каким другим органом не пересекающиеся права не исчезают.
Дело в том, что федеральный законодатель сначала установил одно, потом поменял, потом вернул первоначальное положение. Таким образом разночтения и на уровне федералов по этому вопросу бывают…

Но это все обязательные поправки, т.к. депутаты обязаны привести действующие местные правовые акты в соответствие с федеральными законами.
quaestor 3 февраля 2012, 18:36 #
1 
Вот не могу закон об МСУ открыть… Не хочет открываться..) Но мне почему-то кажется, что в нашем случае глава тоже распуститься. Может быть он бы не распускался, если бы был избранным в результате выборов.

Но мнение мое не основано на законе, просто я считаю, что так логично…
nemez 3 февраля 2012, 18:41 #
1 
Может быть он бы не распускался, если бы был избранным в результате выборов.

А как он стал главой?
quaestor 3 февраля 2012, 18:45 #
0 
Я имею в виду не депутатом.
nemez 3 февраля 2012, 18:47 #
2 
Сначала его ВЫБРАЛИ депутатом, а потом ВЫБРАЛИ главой. Он ДВАЖДЫ выбранный. Куда больше то?
quaestor 3 февраля 2012, 18:51 #
1 
Я имею в виду избрание главы на муниципальных выборах.
folga 3 февраля 2012, 18:50 #
1 
Горсобрание назначило его. Это не выборы.
Хотя депутаты и голосовали — но назначал-то целиком орган (ГС). Просто это коллегиальный орган, который принимает решение голосованием среди членов (депутатов). Что не является голосованием всего населения города, выборами.
folga 3 февраля 2012, 18:52 #
1 
Глава местного самоуправления — главное должностное лицо города, но не выборное на сегодня, а назначенное.
nemez 3 февраля 2012, 18:59 #
1 
3. Высшим должностным лицом в системе местного самоуправления является Глава городского самоуправления, избираемый из состава депутатов Обнинского городского Собрания, и являющийся председателем городского Собрания. (Устав)

Избирать — участвовать в выборах (Ожегов)

Согласен — словоблудие))
folga 3 февраля 2012, 19:04 #
1 
избирать из состава имеется в виду из 30 депутатов. Это ИЗ чего выбирать. А вот КЕМ выбирается? Ответ — Горсобранием — органом, а не кучкой (простите) жителей, тем более не всем населением города.

Согласен — словоблудие)) (с)
quaestor 3 февраля 2012, 18:37 #
1 
Одного из депутатов — это Вы Просвиркину имеете в виду?..))
40-40 17 февраля 2012, 09:33 #
4 
«Тут-то и возник вопрос — что будет делать Глава при роспуске ГС? Если у него есть СВОИ полномочия, отдельные от депутатства и председательства в ГС — то найдет что делать»
)))))) настроение поднято на весь день ))))))
так и представляю Савина, одиноко сидящего на 4ом этаже. все кабинеты пусты, двери открыты, по коридору гуляет ветер и летают какие-то бумаги… Владимир Николаевич, облокотив голову на руки, глядит в окошко на то, как резвится во дворе ребятня…
«шобы поделать.....» тревожит мысль одинокое лицо Главы опустевшего органа…
и вот уже Владимир Николаевич сбросив пиджак, закинув галстук за плечи, нацепив шлем, коньки и достав из шкафа запылившуюся клюшку с надписью «Вова — дурак» носится со школотой на катке в хоккей…
и хоть у одного лица в этом грустном мире органов наступило обычное мальчишечье счастье…
Попробуем!!!
folga 17 февраля 2012, 11:14 #
3 
:)))
Тут картинкой не обойдешься — здесь мульт надо снимать по Вашему сценарию!
nemez 17 февраля 2012, 11:17 #
4 
Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать! (Место встречи..)
folga 22 февраля 2012, 18:42 #
0 
Давайте, все-таки, «Попробуем!». Вот статья из Устава города (жирным выделила те положения, которые на мое ИМХО остаются в руках у одинокого Главы при роспуске Горсобрания...)

Статья 24. Полномочия Главы городского самоуправления
1. Глава городского самоуправления осуществляет следующие полномочия:
— представляет город в отношениях с органами местного самоуправления других муниципальных образований, органами государственной власти, гражданами и организациями, без доверенности действует от имени муниципального образования;
— подписывает и обнародует в порядке, установленном настоящим Уставом, нормативные правовые акты, принятые городским Собранием;
— издает в пределах своих полномочий правовые акты в форме постановлений и распоряжений; имеет право давать официальное толкование изданного им акта;
(в ред. Решения Обнинского городского Собрания от 24.04.2007 N 01-42)
— вправе требовать созыва внеочередного заседания городского Собрания;
— заключает контракт (трудовой договор) с Главой Администрации города в соответствии с решением городского Собрания;
— подписывает контракт (трудовой договор) с председателем Контрольно-счетной палаты в соответствии с решением городского Собрания, дает поручения Контрольно-счетной палате о проведении внеплановых мероприятий;
(в ред. Решения Обнинского городского Собрания от 02.11.2010 N 02-12)
— согласовывает назначение кандидатур на должность заместителей Главы Администрации города по предложению Главы Администрации города;
— обеспечивает осуществление органами местного самоуправления полномочий по решению вопросов местного значения и отдельных государственных полномочий, переданных органам местного самоуправления федеральными законами и законами Калужской области.
(абзац введен Решением Обнинского городского Собрания от 28.07.2009 N 01-77)
2. Глава городского самоуправления является высшим должностным лицом города Обнинска.
3. Как Председатель городского Собрания, Глава городского самоуправления:
— представляет городское Собрание в отношениях с органами местного самоуправления других муниципальных образований, органами государственной власти, гражданами и организациями, без доверенности действует от имени городского Собрания;
— осуществляет организацию деятельности городского Собрания;
— организует заседания городского Собрания и председательствует на них;
— подписывает протоколы заседаний и другие документы городского Собрания;
— подписывает правовые акты, принятые городским Собранием;
— издает постановления и распоряжения по вопросам организации деятельности городского Собрания, подписывает решения городского Собрания, не имеющие нормативного характера;
(в ред. Решения Обнинского городского Собрания от 23.03.2010 N 02-90)
— созывает очередные заседания городского Собрания, доводит до сведения депутатов и населения время, место их проведения, а также проект повестки дня заседания;
— дает поручения заместителям Председателя городского Собрания, постоянным комитетам, комиссиям городского Собрания, аппарату городского Собрания;
(в ред. Решения Обнинского городского Собрания от 02.11.2010 N 02-12)
— открывает и закрывает расчетные счета городского Собрания в банках и является главным распорядителем по этим счетам.
4. Процедура избрания Главы городского самоуправления, Председателя городского Собрания определяются Регламентом городского Собрания.
(в ред. Решения Обнинского городского Собрания от 08.11.2011 N 01-26)
folga 22 февраля 2012, 18:46 #
0 
Только не понимаю пока: Глава Администрации города при роспуске Горсобрания увольняется что ли(если два года после вступления в силу контракта уже прошло)?
quaestor 3 февраля 2012, 19:05 #
0 
То есть исключили п.11 ч.6 ст.36 закона об МСУ и теперь глава не уходит в связи с досрочным прекращением полномочий городского Собрания… Интересно…
folga 3 февраля 2012, 19:16 #
1 
Дублирующая норма в нашем Уставе это 11-й дефис статьи 63:

-досрочного прекращения полномочий городского Собрания
Bill 3 февраля 2012, 19:39 #
3 
Какое бурное обсуждение! Все — молодцы, правильно ставите вопросы. А теперь, для разрядки, анекдоты от Хармса:
Однажды Путин распил с Медведевым бутылку коньяку. Тут прибежал Навальный да как завопит:
— Распил! Распил! – и все в пустую бутылку пальцем тычет.
Путину даже как-то неудобно стало.

***

Медведев, который умел пользоваться интернетом, каждый день получал много писем. А Путин в это время долгими зимними вечерами печально глядел в окно. Бывало, Медведев проверит свою почту, прочтет все, а потом возьмет томик Маркеса, спрячет лицо, будто читает, а сам хихикает и тихо дразнится: «Полковнику никто не пишет, полковнику никто не пишет…»
folga 3 февраля 2012, 20:08 #
2 
Намек понят. Для Вас же это пройденный этап, что даже как-то неудобно стало (с) ))
kev 3 февраля 2012, 21:32 #
3 
Блеск!
П и М сидят, пьют пиво.
П: «Слушай, я подзапутался, кто сегодня президент?»
М: «Кажется, ты».
П: «Тогда или за клинским!»
kev 3 февраля 2012, 21:32 #
0 
Иди
kev 3 февраля 2012, 21:34 #
2 
Кстати, поправка.
Медведев письма получает, но не читает.
По чукчанской классификации он — писатель!
shapiro 3 февраля 2012, 20:15 #
4 
Словоблудие — неточно и недостаточно объемлюще.
Приняли в 2003 закон, не очень хороший, но приняли. Перебулгачили под него все муниципалитеты — где границы меняли, где, под шумок, как в Калужской области, после приезда зам. главы администрации президента РФ г-на В.Суркова к губернатору Артамонову, руками депутатов отменили повсеместно прямые выборы глав…
В общем отреформироваться к 1 января 2006 года (к дате вступления закона в силу) не успели и отложили это вступление аж до 2009 года. При том, что в большинстве регионов (где «успели») уже все нормы его действовали.
При этом никто не мог объяснить, что это такое — федеральный закон, который действует, но в силу не вступил? Даже Совет Европы эксперты МСУ об этом информировали (для сведения), те круглые глаза только делали…
Но это мелочи. Начиная года с 2006 пошли поправки в ФЗ-131, которые концепцию закона (пусть не очень удачную и последовательную) извратили до наоборот. Причем все поправки были направлены НЕ на устранение недостатков и развитие положительных моментов, а на усугубление недостатков. И делалось это совершенно сознательно!!! Я как эксперт, член Европейского клуба экспертов местного самоуправления это утверждаю. (извините за нескромность)
Специально вводили «окна возможностей» — пробелы в законе или недописывание его, нестыковки норм разных законов, неудобоваримые дефиниции. У Путина была цель — угробить МСУ. Он попытался сделать это, как только взошел на трон. Известен рассказ С.Митрохина (Яблоко), который в тот момент был членом Комитета по МСУ Госдумы, как они пришли знакомиться со свежеизбранным президентом В.Пу, и тот начал с того, что ликвидирует МСУ. А Митрохин спросил «А как же Европейская хартия МСУ», которую Россия ратифицировала?« „Какая еще Хартия“, спросил Пу и записал какая.
После этого придумал способ угробления — через извращение законодательства.
Так что теперь глава — отдельный „орган“. Все „замещают должности“. Глава, который сам по себе депутат и избран депутатами замещать должность главы, теперь не будет терять полномочия вместе с остальными депутатами…
Бред и безобразие!
(Кстати, то, что глава останется при досрочном роспуске представительного органа, еще имеет смысл — чтобы город не остался без властного лица, боле-мене легитимного. А то забывают прописывать в уставах эту ситуацию, и потом такое происходит...)
Там есть гораздо хужее поправка — что глава теряет полномочия, если избирается новый глава главой администрации…
Обсудите ее, а то мне уже бежать надо)))
shapiro 3 февраля 2012, 20:17 #
1 
Ай-ай, Билла-то и не было, когда писать начала… Учитывайте.
Vorgel 3 февраля 2012, 20:49 #
0 
«если избирается новый глава главой администрации…»
Это что получается, теперь глава администрации будет избирать главу города?
shapiro 3 февраля 2012, 21:18 #
2 
О, уважаемый Vorgel! Не скажу, помучайтесь… Или посмотрите поправки)))
Vorgel 3 февраля 2012, 21:33 #
0 
Хотя наверное это нормально — губернатор назначает главу администрации, а глава администрации назначает главу города… :)
alex0349 4 февраля 2012, 08:04 #
1 
Понятно. Логика президентской республики должна быть доведена до конца. Народ пустое место. Парламент ничто. Глава государства назначает всех высших должностных лиц и подчиненных в вертикали. Далее подчиненные в вертикали назначают также всех своих должностных лиц и нижестоящих в вертикали. А те своих должностных лиц и нижестоящих. Исполнительная власть рулит. Как в анекдоте про самолет:
«Один правит — а всех тошнит!».
folga 8 февраля 2012, 21:38 #
4 
Все, увольняюсь из блогеров.
Губернатор всенародно объявил сегодня в Доме Ученых, что у нас — в Обнинске — есть выбранный мэр — Владимр Николаевич Савин.
Надеюсь, сор из избы из Калужской области не выношу на всеобщее обозрение во всем мире. Во избежании — и ухожу.
Vorgel 8 февраля 2012, 22:45 #
0 
В США (образец и главный экспортер демократии) почти таким же всенародным способом избирается Президент.
alex0349 16 февраля 2012, 19:30 #
1 
Умеет губернатор стрелки переводить! А деньгами кто распоряжается? А глава местной организации ЕР кто?
folga 16 февраля 2012, 18:26 #
1 
На засыпку:

1) Является ли устав города символом города?

2) Перечислите утвержденные символы нашего города
nemez 16 февраля 2012, 18:42 #
0 
folga 16 февраля 2012, 18:46 #
0 
Сайты Администрации и ГС друг у дружки списываютЪ =)

Пока не буду ставить незачОт!
nemez 16 февраля 2012, 18:54 #
1 
Сайты Администрации и ГС друг у дружки списываютЪ =)

ОдинаковоПИСАНИЕ не отменяет разноЧТЕНИЙ.
folga 16 февраля 2012, 19:01 #
0 
В данном случае — не думаю,что между сайтами разночтения. Но… на сайте Администрации Устав дважды указан: в «Официальной символике города Обнинска» и самостоятельно «Устав города Обнинска» — и то и другое на одной вертикальной всплывающей панели (если на главной странице нажать на кнопку «ГОРОД ОБНИНСК».
На сайте же ГС только в разделе «Символика города» на главной странице…
folga 16 февраля 2012, 21:02 #
0 
Есть ли у Обнинска свой гимн? В Уставе он не указан:

Статья 2. Символы города

1. Город Обнинск вправе устанавливать официальные символы города - герб, флаг.
(в ред. Решения Обнинского городского Собрания от 24.04.2007 N 01-42)
2. Символы и порядок их использования устанавливаются нормативными правовыми актами городского Собрания в соответствии с федеральным законодательством.
folga 16 февраля 2012, 21:19 #
0 
quaestor 16 февраля 2012, 22:15 #
1 
На засыпку:


Для некоторых и Конституция РФ всего лишь символ…
alex0349 17 февраля 2012, 09:39 #
2 
Оля устав города не символ города, а его конституция. А вот его переделка под сиюминутные нужды некоторых управляющих не очень хороший признак. Тут нужно быть очень осторожным и крепко подумать о последствиях этих изменений.
folga 17 февраля 2012, 11:27 #
1 
Да, устав — основной закон города. А вот символами могут быть: флаг, герб, гимн…

Просто я критикую неточности и небрежности на наших двух основных сайтах города. Немец в этом плане — сразу в точку попал! — поэтому ему зачОт на этот раз :) — написать пост На засыпку меня сподвигли именно эти два сайта…

Короче, всем спасибо, инциндент исперчен )
quaestor 17 февраля 2012, 12:41 #
0 
Неточности есть на сайтах. Ваша — вполне безобидная..))
folga 17 февраля 2012, 16:06 #
1 
Ваша — вполне безобидная..))

Простите, моя или обнаруженная мной? В первом случае можно посмеяться, а вот во втором — неудобно как-то… ))
quaestor 17 февраля 2012, 17:22 #
0 
Обнаруженная..)
Kot 16 февраля 2012, 20:33 #
2 
Публичные слушания о внесении изменений в Устав города состоятся завтра
— в пятницу 17 февраля в 17-00 в мэрии в конференц-зале на 4 этаже.
Приходите (с паспортом!) и можете вносить любые предложения в Устав Обнинска. Придете?
folga 16 февраля 2012, 20:55 #
0 
Cпасибо, надеюсь, придут :))
Kot 19 февраля 2012, 15:35 #
0 
Никто не пришел…
folga 19 февраля 2012, 17:20 #
0 
Не говорите :(
Время рабочее, хоть и в 17.00 начали.Может к 18.00 кто подошел?! — правда, примерно в 17.30 уже все закончилось.
Но выступающие депутаты были услышаны :)
folga 19 февраля 2012, 17:23 #
0 
Пора опрос устраивать: «ПОЧЕМУ Я СЧИТАЮ, ЧТО НА ПУБЛИЧНЫЕ СЛУШАНИЯ ХОДИТЬ КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО, И ПОЧЕМУ Я НА НИХ НЕ ХОЖУ??»

Есть два способа оставлять комментарии на нашем сайте - можно зарегистрироваться у нас на сайте (а потом войти в систему), либо публиковать комментарии через виджет социальной сети «В Контакте».

У Вас, к сожалению, слишком старый браузер для виджета комментариев "В Контакте". Пожалуйста, обновитесь.