Библейский ринг

30 ноября в 10.00 в церкви города Обнинск состоится областная молодежная встреча! В программе: общение с друзьями, музыкальное прославление, размышление над словом божьим, соревнования молодежных команд по библейскому рингу на знание книги бытие. Ждем всех желающих. Регистрация — 200 руб.



Источник: vk.com/missia2012_exb

73 комментария

informer
Кто тут писал о таинственных сборищах на Кутузова? Это оно?
blackknight
Регистрация платная? Не богохульство ли это?
folga
богохульством была бы цена 30 сребренников…
blackknight
То есть взимать плату с прихожан — это не попирание основных принципов христианства?
folga
а вы что, призы бесплатно собираетесь получать?
и да, не ходите к баптистам. не из-за платы.
blackknight
Я бы к ним и бесплатно не пошел. Причем тут викторина? Мы сейчас не о ней говорим. Обязательное взимание платы с прихожан по церковным обычаям — попирание церковных канонов, принципов, правил или нет?
folga
не понимаю Вас. что-то путаете. это объява ринга. ну и на чай, наверное, сбор. какое богохульство? попробуйте прийти бесплатно. но лучше не связывайтесь.
folga
в православных церквах принято жертвовать. но Вы вправе дать любую сумму. а можете не давать, зачем? — хор бесплатно поет, за свечным ящиком бесплатно работают, священник не получает ни копейки (типа, прихожане товарами и услугами его обеспечивают), строители все бесплатно делают, проекты реконструкций бесплатно делаются, электричество государство дарит церквам (это оно с пенсионеров только берет, а с церквей ни-ни), вода, газ и пр. — ну, как вы поняли, все бесплатно для православия у нас в стране. так что ЗАЧЕМ жертвовать?
на самом деле, пришли, взяли свечу, пожертвовали как бы за нее денежку — это и есть ваша жертва на которые все-все перечисленные расходы и погашаются… сама-то свечка копейки стоит, ну рубль себестоимость. а вот то, что «сверху» — 3, 5, 10, 15 рублей — это и есть ваша сознательная жертва. кстати, свечку можно вообще не покупать, и ничего не жертвовать.
blackknight
священник не получает ни копейки
Насколько я знаю, они также получают зарплату, как и любой сотрудник любой организации. У них также есть платные услуги, оказываемые населению. У них даже есть специальная организация — Финансово-Хозяйственное Управление.

Я сейчас не говорю о пожертвованиях, я говорю об обязательном установленном внесении денежных средств за посещение церкви (плата за вход). Вы, как человек, вхожий в церковь, ответьте — хорошо это или плохо, с точки зрения церкви и Вашей личной?
nemez
Регистрация платная?

взимать плату с прихожан

Обязательное взимание платы с прихожан

плата за вход

Трансформация информации произошла успешна.
blackknight
Мой последний вопрос навеян топиком, но не имеет к нему никакого отношения :)
Вот г-жа Фольга сетует, что священнослужители бедствуют, живут исключительно на пожертвования, занимаются сплошь благотворительностью ради нас, окаянных, да еще и государству налоги платят, за услуги коммунальные опять же. Вот и созрел у меня вопрос философский (пятница ведь) — что если сделать вход в церковь платный? Что говорит Библия на этот счет? Каково отношение самих прихожан к этому вопросу?
nemez
Мой последний вопрос навеян топиком, но не имеет к нему никакого отношения :)

Вот и созрел у меня вопрос философский (пятница ведь)

Так и сделайте отдельный топик.
folga
я не говорила, что священники бедтсвуют. приходы разные бывают.

и не намекала, что услуги за электричество, отопление и т.п. не должны быть оплачены (вот, кстати, в светской сфере слово «плата» занимает законное место)

это Вы, как и некоторые здесь, лишаете меня чувства юмора. а еще я ерничать умею)))
blackknight
приходы разные бывают
В отрочестве (да и позже) меня навсегда «убила» одна картина: в тихий зеленый дворик, коих много в Старом городе, на скорости влетает с ревом влетает новенькая, блестящая, полностью тонированная Волга 3110. С визгом тормозов она останавливается у подъезда. Дверь открывается и из нее выходит дядя священник квадратного телосложения в черной рясе, окладистой бородой и в спортивных солнцезащитных черных очках. Позже видел уже много таких дядей священников разных, менялась у них только машина, становясь с каждым годом все дороже и дороже.
После этого случая сделал для себя вывод, что церковные служители (не все) занимаются не служением Богу, а преследованием своей финансовой выгоды.
Я конечно понимаю, что золото, которым отделаны храмы, одежды, в которые одеваются старшие священнослужители, Лэнд Крузеры Прадо, на которых они разъезжают — это все пожертвованное и, возможно, необходимость. Но я этой необходимости не понимаю.
folga
а вот это уже совершенно другой вопрос.
из написанного Вами не следует, что пожертвования не нужны. я Вам расписала кое-что из церковных нужд. Каждый приход передает деньги выше по иерархии (в епархию и т.д.), ниже деньги не поступают. каждый приход живет, как может.можно, конечно, в качестве помощи передать деньги сельскому приходу, где и прихожан мало, и все больные пенсионеру к тому же. Я Вам говорю — денег не хватает, видела сама своими глазами. И лихачей, про которых Вы, тоже видела. Всякое есть… Не осуждайте. Делайте в свое спасение жертву, не считая чужих денег и трат.
folga
надеюсь, Вы не успели всерьез на меня рассердится между разговорами, у меня не было цели рассердить. просто пояснения здесь были необходимы.
я раньше вообще ничего не знала и все отрицала. и в первую очередь институт церкви. хотя Церковь — это не институт, а тело :) но это уже другая, православная история.
blackknight
Да я и не сердился. Рад, что Вы не относитесь к верующим-фанатикам.
А вопрос про плату родился совершенно случайно.
Вы сами написали, что низшие приходы вынуждены довольствоваться скромным пожертвованиям. Тем не менее, в сельской местности, уровень верующих значительно выше, чем в городе. Как Вы думаете, помогло бы приходам, если бы была введена плата за посещение церкви? И не противоречило бы это церковным канонам?
folga
1. иногда я пишу шутливым тоном. ну, естественно священники получают зарплату, и все, что я перечислила, требует финансов. из чего состоит з.п. священника? — только из пожертвований (в т.ч. от «продажи» свечек и прочих вещей). если денег в месяц не набирается — священник сидит без з.п. — это ясно? в первую очередь погасить надо коммунальные платежи, как вы понимаете… часто, в храмах объявляют дни сбора средств: на нужды храма, на помощь разным пострадавшим и просто попросившим средств у церкви, в конкретном приходе (а в кассе, на счету денег нет на это). тогда прихожане приносят щедро, и бывает большая радость, что кому-то помогли.

а Вы прихожанин, или захожанин? дело в том, если вы себя считаете членом церкви (пусть и не конкретного прихода, а разных), то и именно вы жертвуете на все нужды церкви. повторюсь, вся казна церкви (русской православной) состоит и живет только из пожертвований.
2. слово «плата», конечно, неприемлемо для христианства. «плата» за что-то, что предоставляет церковь. правильно называть пожертвование. (это не мое личное мнение, я придерживаюсь Священного писания).
«плата за вход» — что конкретно Вы имеете ввиду? в Белкине вход бесплатный))))
Marrina
от того, что плату назвали «пожертвованием» — суть ее не изменилась: взимание денег с людей.

Если бы плату за коммунальне услуги обозвали «обязательным пожертвованием» — легче бы что ли стало?

Вот за все это лицемерие я ненавижу институт церкви!!!

К Богу эти дельцы никакого отношения не имеют!!! ( конфессия — неважна)

обсудить святую книгу — денег стОит! Надо же!!! И термин выбран еще удачней. Тут не плата, и даже не пожертвование, а — регистрация!!! Браво!

На чай? На призы? Бред! За призы что ль люди стараться будут? А к чаю можно было бы и натурой принести
folga
так я и говорю — попробуйте прийти и не платить (так и проверите не на словах христианство этих баптистов). ну и к чаю, неплохо бы принести, печенок — тоже верно.
E-Michael
Пожертвование — добровольное дело. Обязательных пожертвований в церкви нет. Вам не за что Церковь ненавидеть. Я сейчас Вам про Церковь говорю, а не про секту, речь о которой в теме топика.
boiko
по поводу тегов: это не православие, а баптизм, одно из направлений протестантизма.
folga
Действительно, исправьте тег. Это не православие. там же вверху написано «церквей ехб» евангельские христиане баптисты.
я сама раньше путала, вместо христианство говорила православие. а христианство делится на несколько ветвей и разветвлений, среди которых и православие, и баптизм…
informer
Господа, я хотел опять привлечь Ваше внимание вот к чему. В советское время баптисты и пятидесятники считались наиболее опасной сектой, именно из-за методов привлечения и контроля паствы. И к ним применялись меры административного воздействия, вплоть до уголовной ответственности. Сейчас же вороти, что хочешь. В Обнинске уже достаточно много разных сект. А где же противодействие. Атеисты загнаны в подполье нашим не атеистическим государством, а где же Православные?
Marrina
Призываете к межрелигиозной распре?
blackknight
Внутрирелигиозной, так как все это ветви Христианства.
Marrina
включая атеистов?
blackknight
Атеизм — не религия, а ее отсутствие. :)
nemez
Атеист верит в то, что Бога нет.
blackknight
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное
Отсутствие Бога — не сверхъестественное явление. Так что вера в это не является религией :)
E-Michael
Это атеистическое определение религии. Это определние уравнивает экстрасенсов, сказки и веру.

Религия — это устоявшаяся и безусловная система морально-нравственных ценностей. Другими словами: за все хорошее, против всей уйни. Все остальное в религии — производные от основных постулатов, заповедей.
blackknight
Согласен. Но это же не отменяет того, что атеизм — не религия?
E-Michael
я тут когда уже отвечал таким образом. Давно. Отвечу еще раз.

Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — вечные муки. Если же Бог не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует. Реальным выигрышем атеистического выбора будет некоторая экономия средств и времени, так как не будет религиозных обрядов.

Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за постов, всяческих ограничений, обрядов и связанных с этим затрат средств и времени. Цена «проигрыша» в случае отсутствия Бога невелика — затраты на обряды и усилия на праведную жизнь. Зато возможный «выигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.

Пари Паскаля
SgtPepper
Отвечу еще раз.

Новость в тему: Выбор родителей: жизнь ради рая.

Священник Валаамского подворья в Санкт-Петербурге, взявшийся крестить двухмесячного младенца, понял, что в руках у него мертвец. Принесли ребенка в церковь родители. Попав в ДТП и видя, что сын умирает, они повезли его в ближайший приход, к батюшке, а не в больницу — к нейрохирургу.
E-Michael
а причем здесь паталогия отдельных граждан, явно находящихся в состоянии аффекта и сильнейшего стресса? Неудачный пример.
SgtPepper
Родители прикинули каков будет «возможный выигрыш».
nemez
Вы считаете, что знаете как надо было поступить?
nemez
А Вам когда-нибудь нейрохирург говорил: «Осталось только молиться?»
SgtPepper
Если нейрохирург посоветует мне такое как специалист, я проконсультируюсь у второго нейрохирурга и только после второго такого же совета я задумаюсь о молитве.

Но именно в таком порядке, а не в обратном.
nemez
А когда и 4-ый говорит, что осталось только молиться?
SgtPepper
А зачем четвёртый, когда мне и двух достаточно?
nemez
Ладно, извините. Это личное. Не дай Бог оказаться Вам в такой ситуации.
Marrina
то есть, получается, что атеисты — против «устоявшейся и безусловной системы морально-нравственных ценностей»?

Вы все передернули. дескать, религиозные люди имеют моральные ценности, а атеисты — сплошь сволочи!

религия — это прежде всего вера в божество (неважно какое). А уж из веры и природы божества вытекает система морально-нравственных ценностей.
Marrina
это был отвт на это:

Религия — это устоявшаяся и безусловная система морально-нравственных ценностей.

В самом деле — дурацкая система на этом сайте! Пока ты отвечаешь, между тобой и опонентом уже 20 человек встроилось, и ничего не понятно!!)
Marrina
Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — вечные муки. Если же Бог не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует.

какие-то рыночные отношения, а не вера! неужели, бога устраивает, что в него верят по каким-то корытсным соображениям?

И вообще, как можно верить по расчету? Вера- это ведь как любовь — она либо есть, либо нет.

Другое дело, что ходить в церковь, бить полконы, ставить свечки можно и без веры…
Не надо путать вреу и религию, как обещственный институт

«Мишка косолапый по лесу идет —
Отче наш читает и поклоны бьет.
Прилетела шишка прямо с небесей,
Потому что Мишка — лжец и фарисей!»
:))
E-Michael
какие-то рыночные отношения, а не вера! неужели, бога устраивает, что в него верят по каким-то корытсным соображениям?


Вы по ссылке прочитайте целиком что там написано. Это скорее некий логический анекдот, для разрядки.
Natalija
Да! Почему внизу нельзя цитирование добавить и свое слово? Как на всех нормальных форумах? Или тут надо выпендриться обязательно?
E-Michael
Я не передергиваю. Просто буквально вчера услышал мнение господина Гельмана, что пока есть спор, диалог, что нравственно, а что нет, то есть свобода, либерализм и бла бла бла.
Я же настаиваю на том, что морально-нравственные ценности — не обсуждаемы. Они как аксиома, ну а что такое аксиома Вы и сами знаете.
E-Michael
Религия — это диалог человека с Богом. Именно диалог, а не ток-шоу с одним ведущим. Религиозные каноны дают возможность этот дилог начать, если Вам надо.
Marrina
а почему нельзя начать диалог без этих шутовских обрядов?
E-Michael
Ну Вы попробуйте. У Вас вряд ли получится, пока, как Вы выражаетесь, обряды будут шутовскими.
E-Michael
И Вы меня извините, из меня крайне хреновый проповедник. Я сделал свой выбор и приблизительно объясняю почему.
blackknight
А вообще обязательны ли обряды для такого диалога?
И, как Вы правильно, заметили диалог — не ток-шоу. Ответ с той стороны был уже лично Вам?
E-Michael
Думаю, что для начала должна возникнуть потребность в диалоге, а далее Вы сами для себя поймете зачем Вам обряды.

Ответ с той стороны был уже лично Вам?
Если Вас интересует, слышу ли я голоса, то нет. ))
old-pergunt
Сейчас модно играть в теннис и молиться. Так шутили во времена Ельцина:))
AUS
Отсутствие Бога — не сверхъестественное явление. Так что вера в это не является религией :)


Происхождение мира, существование жизни, происхождение человека, разум — появление всего этого случайно, само собой, без Бога (высшего разума) не считаете сверхестественным? )))
blackknight
Давным-давно люди считали, что любое явление, которое они не могли объяснить — это проявление Бога. Позже они находили объяснения и оказывалось, что ничего сверхестественного в этих явлениях нет.
Происхождение жизни и существование разума — явление ого же рода, которое мы пока объяснить не можем и поэтому приписываем ему божественную сущность.
blackknight
Лишь до тех пор, пока мы не узнали истинную природу вещей.
AUS
На основе микроскопических знаний, которыми обладает человечество Вы пытаетесь делать выводы об устройстве Мира, о Вселенной? ))) Несопоставимые вещи.
blackknight
Я не пытаюсь делать выводы. Я лишь рассказал Вам историю познания природных явлений человеком. А вот Вы уже пытаетесь сделать выводы об устройстве Мира и Вселенной, приписывая это божественному вмешательству, выдавая это за аксиому, хотя доподлинно это неизвестно.
informer
Не правильная формулировка. Верит — верующий, не верующий не верит. А — частица показывающая отрицание, чего Тео — Бога. Атеист не верит в существование Бога!
nemez
— Бог есть?
— Нет
— Ты уверен в этом?
— Да
AUS
Атеист верит в неразумное происхождение и существование мира.
kev
Не согласен!
Я не рассуждаю на темы существования бога.
Мне это просто не интересно.
informer
Призываю к защите молодых душ от сектанского завлекалова!
kev
Это правильно.
Любое религиозное воспитание должно быть удалено из светской школы.
Однако знать религиозную культуру надо.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.