Хочу выслушать мнения

Привет, друзья!

Не секрет, что в нашем коммунальном хозяйстве царит полный хаос. Вернее, скажу иначе — очевидно, что управляющие компании не справляются с тем, чтобы эффективно распределять те крохи, что им разрешает собирать государство на поддержание жилищного фонда в нормальном состоянии.

Поздно (и думаю, вне срока исковой давности) спрашивать, куда делись деньги — как известно, администрация у нас, например, ни разу не подала в суд за неэффективное управление муниципальным предприятием, а у частных компаний век куда как короче.

Но поговорить я хотел о другом. О том, где взять (хотя бы частично) те самые деньги на содержание многоквартирных жилых домов в сегодняшних условиях. И сразу скажу, автомобилистам это может не понравиться.

Известно, что Обнинск уверенно входит в первую десятку российских городов по количеству автомобилей на душу населения. Учитывая, что никто пока не собирается прекратить агонию АвтоВАЗа, можно смело говорить о том, что рынок автомобилей в ближайшие 5-7 лет не изменится никак — на нем будут преобладать подержанные автомобили за 3 копейки.

Вопрос — куда в основном ставятся эти автомобили на ночь? Ответ — во дворах жилых домов. Достаточно прогуляться вечером по дворам Обнинска, чтобы увидеть стоящие в 2-3 ряда автомобили.

Разумеется, что у нас находится «в высокой стадии готовности» уже года 4 программа «Дворы без машин», однако никто не сомневается, что она как обычно ничего не решит, машины как стояли во дворах, так и будут стоять, поскольку это… бесплатно.

Теперь внимание, решение (но в нем есть белые пятна).

Если земля, которая находится рядом с домом, принадлежит этому дому (а это вопрос, да, который пока не имеет простого решения), то дом может запросто устанавливать арендную плату за парковку автомобиля. Посмотрите на многие дворы — они заставлены сушилками для белья и прочим хламом, который можно аккуратно реконструировать в стоянки. Назначить аренду. Собирать деньги, которые пойдут на содержание дома, оплату общедомового потребления ресурсов и так далее.

Для того, чтобы это заработало, нужно сочетание целого ряда факторов.

1. Необходимо четко осознавать границы земли у домов, собственники жилья должны платить налог на землю и нести все необходимые расходы по содержанию земли.

2. Необходимо обеспечить карающий кулак в виде эвакуатора, который будет по первому зову эвакуировать нелегально запаркованных. Да, и не говорите, что это убыточно — как раз у нас может быть убыточным ПАТП — на 60 миллионов в год. И ничего, тянем. Одного миллиона в год хватит за глаза на муниципальный эвакуатор.

Разумеется, что нужно и блокировать парковочные места, т.е. запирать и распределять ключи.

3. Необходимо обеспечить волю собственников жилья, а они зачастую слишком аморфны, чтобы что-нибудь сделать. В таком случае, пусть это возьмет на себя администрация, если дом не в состоянии прийти к единому решению — ведь тогда неясен и правовой статус земли около дома.

Вопрос экономической эффективности просчитывается легко. Стоянка сейчас стоит в районе 3 тысяч рублей в месяц. Поскольку у дома парковка не будет охраняемой (хотя кто знает), логично ее сделать по цене 1-1,5 тысячи в месяц. В среднем около дома запарковано 10 машин, поэтому это 10-15 тысяч ежемесячно, при практически нулевых расходах в месяц.

Конечно, это не понравится автомобилистам, но господа, имейте совесть. Вы ставите автомобили на чужой земле, поэтому будьте добры, платите за свой автомобиль. Или эвакуатор заберет.

Крайне хочу выслушать мнения посетителей сайта.

140 комментариев

lisenochek
а если кто нибудь на своем автомобиле приедет в гости из другого города на неделю? Его автомобиль эвакуируют? И где это у нас вьсреднем стоит 10 машин??? Я такого, например, не видела уже давно))) У нас уже почти в каждой семье по машине, а то и по две. Если взять среднюю новостройку в 4 подъезда, в 16 этажей? и предположить что там хотя бы только у трети семей есть машины по самым оптимистичным прогнозам? это уже 85 машин!!! где ты найдешь столько места во дворах, чтобы в аренду их сдавать?))) я уже не говорю про хрущевки — около моей только 4 (!) официальных места под парковку. Газон вокруг перерыт в кашу метра на два-три вглубь, еще дальше ставить, видимо, совесть не позволяет (пока). Чтобы хватило места нужно просто внутри дворов все напрочь в асфальт закатать. а детские площадки? а деревья там, травка?)) как ж без нее то) Я вот за подземные/многоэтажные парковки, распределенные равномерно по всему городу — это экономит место. А закатывать дворы под парковки- не решение.
и вообще ) понадавали всякие банки легких автокредитов)))
maniaque
Смотрите, это просто — не всегда нужно покупать месяц, если есть свободные места — пусть платят за две недели. И я не говорю, что парковок хватит всем, просто в старых дворах полно места под всякую фигню, пусть будут платные парковки, вместо повсеместных бесплатных.

И сейчас, как Вы говорите, газон уже перерыт. Я это вижу постоянно, разумеется, тоже. И гораздо проще ждать, пока будут построены многоэтажные парковки, но то, что я предлагаю, можно сделать уже сейчас. И достаточно быстро.
lisenochek
зато в старых дворах зелени много) потому что парковок нет)))
lisenochek
и у нас дома нынче строятся за год высотки, что уж о парковках говорить)
maniaque
Даже если будет построенная парковка, туда народ надо еще загнать. Около моего дома пустует обычная — не многоуровневая парковка — народ предпочитает экономить и не ставить туда машины.

Я говорю о принудиловке — это наиболее хорошо работает в нашем нецивилизованном российском обществе.
lisenochek
а вот принуждать народ ставить машины на поатные парковки при налиичии мест — это правильно. Вообще я считаю прежде чем купить машину, нада сначала придумать, где ты ее будешь ставить, а потом уже покупать.
lisenochek
надо закон придумать)) когда ты нашел законное место парковки — тогда и машину тебе можно продать)
AntiStatik
Корупционная составляющая на лицо.
clarnet07
Я живу в Старом городе, рядом с ФЭИ. Что там творится днём с автомобилями сотрудников-уже все знают. Не обходят стороной и наш двор. Причем, когда человек опаздывает, то он бросает авто как попало, мешая всем! Я совсем не против парковок, экопарковок и т.д. Но!!! Вдоль нашего дома по Ленина 3\5 идёт аппендикс улицы Пушкина, упирается в теннисные корты. Вот несколько ситуаций.1.Этот аппендикс мы хотели забрать под придомовую территорию, так как мы её чистим, косим траву, там разбиты клумбы. И поставить там шлагбаум, ессно, за наш счёт. Но! В мэрии нам сказали: это улица Пушкина, она принадлежит городу. Однако, когда зимой делали на Пушкина освещение, о чём писали все обнинские газеты, нас это не коснулось. 2. Люди, приезжающие поиграть в теннис, ставят свои машины под наши окна, проезжая под знак 3.2 «Движение механических средств запрещено», на чистую, ухоженную территорию. Ладно бы, постоял-уехал. Но! После каждой второй машины на земле и газонах остаются пачки из-под соков, салфетки, бычки, банки и прочий мусор, который опять же убираем мы, жильцы! Все попытки поговорить с администрацией кортов и с владельцами машин ни к чему не привели: в теннис у нас играют люди обеспеченные, в большинстве своем смотрящие на нас, как на недовольное быдло. Даже водоотводную канаву с кортов вычищаем мы сами, так как в сильные дожди она переполняется и вся эта красная земля с кортов выливается на асфальт, отчего он становится очень скользким. И тут город делает вид, что это-придомовая территория! 3.Зимой тоже самое-нашу улицу никто не чистит, кроме нас самих: дворники говорят, что это улица, а город говорит, что это-придомовая территория! И как тут быть??? А на этом месте можно было бы сделать цивилизованную парковку мест на 10-12! Ночью мы ставим свои авто, а днем заезжают рублей так за 100-150 те, кто хочет поиграть в теннис!
ajev
1.Этот аппендикс мы хотели забрать под придомовую территорию, так как мы её чистим, косим траву, там разбиты клумбы.
Во-первых, на ваши клумбы никто машины не ставит, траву на асфальтовой дороге — вы тоже врят-ли косите, и клумбы ваши тоже разбиты не на дороге, хочу заметить. А прибрать вы хотите именно дорогу, для стоянки собственных автомобилей. И уже давно, и безосновательно, говорите водителям, что территория ваша. И в общем-то правильно вам не разрешают ставить там шлагбаум, нам еще в черте города платных дорог не хватало!

2. Люди, приезжающие поиграть в теннис, ставят свои машины под наши окна, проезжая под знак 3.2 «Движение механических средств запрещено», на чистую, ухоженную территорию.

Они ставят свои авто на чистую и ухоженную «общественную дорогу», и большая часть машин стоит от людей работающих пососедству, что правилами разрешается.

Все попытки поговорить с администрацией кортов и с владельцами машин ни к чему не привели: в теннис у нас играют люди обеспеченные, в большинстве своем смотрящие на нас, как на недовольное быдло.

В теннис у нас играют, как правило очень приличные люди, и с ними всегда можно договориться, были-бы ваши притензии, хоть чуть-чуть адекватны, был-бы диалог.
clarnet07
Они ставят свои авто на чистую и ухоженную «общественную дорогу»
Вот в том и вопрос: кем она вычищена и ухожена!
<В теннис у нас играют, как правило очень приличные люди, и с ними всегда можно договориться/blockquote> Сезон покажет, номера авто, от которых остаётся мусор, буду сообщать лично Вам, если Вы не против!
clarnet07
Мы только «за», чтобы кто-то помог регулировать вопросы порядка.
ajev
Я был-бы не против, если бы Вы их сообщали Николай Николаевичу, который бы на общую доску их вывесил — под заголовком «те кто нас позорит...», после такого этого, поверьте, эти люди пешком бы ходили, лишь бы над ними не смеялся народ...
clarnet07
Николай Николаевич молодец! Но он не пойдёт против тех, кто платит деньги за аренду кортов. Он один сейчас наводит на кортах порядок, готовя новый сезон. Да ещё пара человек пенсионного возраста. А насчет того, чтобы вывешивать нарушителей порядка куда-либо — идея отличная!!!
Haron
Во дворах должны играть дети, и чтобы для этого все было. Зачем туда машины ставить? Чтобы ваши тарахтелки по утрам будили меня себялюбимого, и форточку открыть было невозможно? Как все начинается… На газон во дворе въехала и заночевала одна машина. Сосед глянул, хмыкнул, и тоже свою на ночь оставил. А сейчас их десятка два и попробуй выгони. Дальше больше… Потом придут любители собачек и кошечек и в голос возопят, что им выгуливать негде животину домашнюю. Ну и т.д… Хотите держать машину рядом с домом? Купите дом, гараж, землю и делайте что хотите, не нарушая закона, естественно.
lisenochek
вот и про то же. дворы — это не место для больших парковок.
LaVent
Разумеется, что нужно и блокировать парковочные места, т.е. запирать и распределять ключи

Кол-во желающих всегда будет превышать колв-о парковочных мест. Это раз. два… моё авто будет стоять под моими окнами даже если тут будут стоять эвакуаторы. Оно не стоит на газоне, никому не мешает, заведённым дольше минуты не стоит.
Ka6an4eG
Можно ежемесячно проводить аукцион по продаже мест — дополнительный доход на нужды дома.
LaVent
Бред. С какой стати аукционы-то проводить? А если расписать так по особо нуждающимся, что вне аукциона? Мне, например, сейчас тяжело ходить и до стоянки я тупо не дойду. Значит место мне нужнее. А таких нуждающихся найдётся весь дом. И почему я доолжна ещё платить за место возле своего дома? То есть квартплаты и прочих сборов в виде транспортного налога, налога на машину, квартиру, воздух, мало, чтобы я всего лишь могла быстро дойти до своей машины?
DobrayaPravda
А почему ты должна стоять бесплатно, никак не пойму? Все, что ты перечислила, плата за другое.
LaVent
А я стою на охраняемой парковке? Или на чьей-то частной земле? Придомовая территория такая же моя как и всех остальных. Я согласна платить в случае, если на всех въездах во двор установят шлагбаумы и никто БЕСПЛАТНО по моему двору передвигаться не будет. А пока это общая проезжая часть. А я своё авто имею право поставить на парковку (не на газон) под своим окном.
DobrayaPravda
Поясню-ты сейчас пользуешься тем, что тебе не принадлежит, бесплатно. Из за отставания закона. Почему ты считаешь, что это нормально?
DobrayaPravda
Придомовая территория-не твоя. И сама же говоришь, на всех не хватит. Ты поставила, я не успел. Как делить будем?
LaVent
А чья придомовая территория?
DobrayaPravda
Ты единолично владеешь предприятием, или у тебя одна ация из ста — разница есть?
LaVent
Так если это место будет занято то я на него не встану. То есть все 100 акционеров в равных правах, никого же не ущемляют. А платить за парковку под окном я не собираюсь. Только если это будет цепь и только моё личное место.
У меня муж уезжает на работу в 6.30 утра. Если прибавить сюда стоянку, то покидать дом ему придётся в 5.30. Зимой и того раньше. Сейчас авто стоит под окном и если мне порой надо мужа ночью в аптеку послать, то это реально сделать. Ты хочешь сказать что в угоду кому-то надо всё с ног на голову поставить? Объясни мне чем мешает автомобиль стоящий не на газоне и не мешающий проходу/проезду?
DobrayaPravda
См.ниже. вопрос в другом. Не как тебе удобнее, а как решит собственник. А ему может быть удобнее по другому
LaVent
Я тоже собственник. Для чего нужна парковка возле дома?
DobrayaPravda
Ты никак не поймешь разницы. Ты не собственик.
LaVent
кстати, плата за что же? Транспортный налог по идее за то, чтобы бесплатно не ездить. налог на авто это как бы покрытие того ущерба, которое моё авто наносит окружающей среде и городу. Плата за квартиру: налог — определение непонятное, но всё-таки плачу за право владеть имуществом; квартплата — плата за ПОЛЬЗОВАНИЕ имуществом. Я пользую имущество и чтобы до него добраться мне нужно авто. Я не виновата, что иного вида паркинга не предусмотрено в этом данном дворе, но за пользование и владение жильём я плачу исправно. Значит имею право рационально им пользоваться или опять нет?
DobrayaPravda
Как тебе пользоваться землей — решит владелец. Только чуть очухается, сообразит… вопрос — кто это будет, общедомовое собрание, ТСЖ или мерия. Я за мерию.
DobrayaPravda
Пора отвыкнуть от тезиса все вокруг колхозное, все вокруг мое. Хотели свободы, рынка, капитализма? Получите!)))
LaVent
Так мы платим же, за всё платим. Почему надо платить вообще за всё? Да и готова я платить только в том случае если гос-во начнёт с тем же успехом давать мне то, за что я плачу. А пока я плачу за медицину, а лечусь за свой счёт. Налог на езду на авто, а заплатки лопатами чинят по-прежнему и ямы наносят ущерб авто куда больший чем этот самый налог. Плачу квартплату, налог на жильё, но в нём вечно что-то не так не по моей вине. Выход — уезжать в свой дом. Но у нас долгострой какой-то уже.
DobrayaPravda
Люд, так принято во всем мире. Пользуешься чужой собственностью — плати. Мне может тоже удобнее счаз в гостинице бесплатно жить. Почему то не дают. Увы.
LaVent
ЧУЖОЙ собственностью. А я разве не в своей квартире живу? Чья это собственность? Ты не уводи в сторону, а ответь на вопрос кому принадлежит придомовая территория?
DobrayaPravda
Не знаю. Но не тебе единолично 100 очков. Ты же не можешь свой кусок земли выцепить и продать? А в твоем случае — нада смотреть, про какую ты землю. Общедомовая. Городская. Но не твоя лично. Разницу понимаешь?
LaVent
О пл… ть… ты читать умеешь? Я же пишу, что естественно она не принадлежит только мне и так у нас паркуются более 10-ти автомобилей.
Земельный участок, на котором расположен дом, а также элементы озеленения и благоустройства, являются общей долевой собственностью всех владельцев квартир и помещений здания. я в доле или нет? Чего ты в стороны-то уруливаешь? Имею я право ставить машину около своего дома или нет? Дома, где я не просто прописана, а являюсь собственником одного из помещений. Не ЕДИНОЛИЧНО владею придомовой территорией же. Отвлекись.
DobrayaPravda
Уже лучше.не единолично. Так кто в вашем случае юр.лицо, владеющее землей? ТСЖ? Допустим. Вот он, собственник. А не ты. А твои отношения с ТСЖ это другой вопрос. Так понятно?
LaVent
Земельный участок, на котором расположен дом, а также элементы озеленения и благоустройства, являются общей долевой собственностью всех владельцев квартир и помещений здания
Независимо от моих отношений с ТСЖ я была и буду пока собственником помещения.
DobrayaPravda
Люд, я давно понял. Ты хочешь машину и собственность, как при капитализме, и ничего за это не платить и не нести ответственности, как при социализме. Ты в этом не одинока. Но так не будет, поверь. Парковки у дома и т.д. платные во всем мире. И до нас дойдет. Скорее бы. Я лично за. И родороже!
dmabr
Это тема раньше уже вроде поднималась- придомовую территорию урезали до 1 метра от периметра дома. Такой сделали землеотвод. Вся внутридворовая территория- муниципальная. И внутридворовый проезд не является общедолевой собственностью жильцов дома. Иначе жильцы и ремонтировали бы дворы за свой счет, а не за деньги из горю бюджета. Так что теоретически муниципалитет может ее сдать кому-нибудь в аренду.
DobrayaPravda
Именно. Но Люда так не хочет. Она хочет ставить машинубесплатно, а ремонтирует пусть ктото…
LaVent
Где ты это увидел? Я пишу что готова платить, но не за общие условия, а за перекрытые парковки. За только СВОю парковку я готова платить.
DobrayaPravda
И будешь...))) вопрос — кому… тебе тут эту нехитрую мысль полчаса толкуют… и ничего другого не говорят. Все? Вопрос исчерпан?
dmabr
Если что- то платить за придомовую территорию придется всем- налог за землю, за ремонт проездов, асфальтирование, освещение территории. Платить будут все, а пользоваться только некоторые. И начнутся сразу разборки и претензии.
Мужик скажет- мне нужна парковка, мамаша с коляской- а мне детская площадка, бабулька скажет что ей нужна сушилка и беседка. Вот и поробуйте вы на собрании собственников договориться что делать с вашей придомовой территорией. Был я на таком собрании, знаю чем все заканчивается.
DobrayaPravda
Разберутся как нибудь. Найдутся люди. Тут вопрос в другом народ никак не поймет — халява заканчиваеися
nemez
Мужик скажет- мне нужна парковка, мамаша с коляской- а мне детская площадка, бабулька скажет что ей нужна сушилка и беседка.

Чтобы мне такое попросить, пока всю городскую землю
не разобрали? (Ушел придумывать).

Так чем собрание закончилось?)
Ritulya
придомовую территорию урезали до 1 метра от периметра дома.… Вся внутридворовая территория- муниципальная. И внутридворовый проезд не является общедолевой собственностью жильцов дома. Иначе жильцы и ремонтировали бы дворы за свой счет, а не за деньги из горю бюджета.
Давно урезали? В соседнем дворе пару лет назад жильцы как раз за свой счет (50:50 с управляющей компанией) поставили детскую площадку. Не на метре от периметра дома, а в центре двора. Т.е. на муниципальной земле? Т.е. получается, что незаконно?
nemez
Т.е. на муниципальной земле? Т.е. получается, что незаконно?

Женская логика)).
Ritulya
Хотелось бы услышать мужское логичное пояснение:-)
nemez
Чтобы строить на муниципальной земле законно, надо получить разрешение. Узнайте у «соседей» как им это удалось.
Ritulya
Мне непонятен другой момент, более меркантильный. Если земля муниципальная, то почему площадка строилась за счет жителей и УК, а не города?
nemez
Они (жители) решили, что так им проще.
LaVent
То есть это у нас сейчас на любой земле можно построить за свой счёт что хочешь только потому что так проще? Прям и слова никто не скажет?
nemez
на любой земле можно построить за свой счёт что хочешь

Попробуй это сделать на участке 40-40. Думаю кто-нибудь что-нибудь скажет)).
Ну и по теме. Разрешение надо получить, а уж как строить, за свой счет или за счет городской казны — вопрос выгодности. (P.S. все помнят что дешевле не всегда выгоднее? Вам например пообещают построить через 3 года (может быть если будут деньги) и что-нибудь а-ля 70-ые и азиатобригадой.)
Ka6an4eG
А с такой, что машиномест будет предусмотрено, например, 10, а желающих их занять (платно) 20.
LeHus
Ответьте, пожалуйста, могу ли я занять придомовую территорию своим, неавтомобильным имуществом? Каким-писал ниже.
Dmitry
Простите, но насколько корректно сравнение? Машина вечером приехала, переночевала и уехала. А Вы свою палатку стационарно поставить желаете?
40-40
А Вы свою палатку стационарно поставить желаете?
Дмитрий тебе ща ответят что каждый день будут ее на другое место переставлять :)
Ritulya
Палатка хотя бы не дымит. Хотя общий вид двора, заставленный палатками, будет не намного привлекательнее, чем заставленный машинами.
Dmitry
Причем здесь дым? Курящий на скамейке под окном создает больше неудобств, чем машина на евро-4, греющаяся при — 25 пять минут. К тому же в мороз, сомневаюсь, что у Вас окна раскрыты, а в теплое время прогрев почти не нужен — 10 сек и погнал. Какой дым Вам мешает?
LaVent
У меня ЕВРО-5. Греется не дольше трёх минут и зимой.
Ritulya
У меня в любую погоду форточка открыта. А когда под окнами заводится машина, приходится форточку закрывать, потому что реально дышать нечем. Уже говорила об этом — просыпаюсь от запаха каждое утро, форточку закрываю.
На нашей лавке курят значительно реже, и мощность у дымящего меньше, а соседи на работу ездят каждое утро, т.ч. и курящие создают неудобство, но не больше, чем соседские машины.
Но это те, что стоят прямо под окнами. Стояли бы на другой стороне дороги, проблем бы таких не было, но там мест нет.
Ritulya
Но это те, что стоят прямо под окнами. Стояли бы на другой стороне дороги, проблем бы таких не было, но там мест нет.
Имелись в виду машины. А, как мы выяснили, на расстоянии метра от дома уже муниципальная земля, поэтому брать деньги с автомобилистов, ставящих там машину, «на содержание дома, оплату общедомового потребления ресурсов и так далее» не получится.
Dmitry
Не мы не выяснили, а нам сказали. Причем безо всяких ссылок на документы. Поэтому я склонен усомниться в достоверности данной информации… Что такое метр? Отмостка вокруг здания.
Nik1951
Живущим на первом этаже не завидую, особенно в теплое время года. Хватит и 10 сек, чтобы ПРОВЕНТИЛИРОВАТЬ квартирку. Плюс полуночный ор сигнализации, плюс лужи ГСМ почти под каждой машиной…
Dmitry
Все вопросы к гаишникам — как они допускают к эксплуатации машины, с которых ГСМ капает
kev
И подхожу я к палатке, а оттуда красавица необыкновенная.
«В одном ауле, на беду
Я увидал красавицу.
Теперь я места не найду — Я увидал красавицу.

Из дома вышла не спеша,
Лицом, как вешний сад, свежа.
Смотрю на кудри не дыша — Я увидал красавицу.

Дорогу тут же я прервал — Забыл, куда идти желал.
Зовут её Дурсунджемал,=
Я увидал красавицу.

Я, Сейди, остался там, Нужны мне лекарь и бальзам.
Как дальше жить — не знаю сам.
Я увидал красавицу.»
LeHus
То-бишь, если выбирать, Вы за палатки во дворах, заместо автомобилей?:)…
kev
Сложно.
Туркменка вместо авто — вопрос спорный.
Таджичек у нас уже много, туркменок пока Татьяна Михайловна не развела.
LeHus
Не привязывайтесь к палатке.
У нас есть специалист здесь по стационарно стоящим автомобилям. Насколько я понимаю, он опустил руки.
40-40
Ответьте, пожалуйста, могу ли я занять придомовую территорию своим, неавтомобильным имуществом? Каким-писал ниже.
Рискну ответить… могу ошибаться, но… тут многое зависит от того, что из себя представляет Ваш дом и Ваш двор.
Например, если у Вашего дома создано ТСЖ, то во внутренней документации товарищества должно быть прописано что можно, а что нельзя делать во дворе. Если там не написано, что во дворе нельзя ставить палатку и не написано, что нельзя плеваться с дерева, то по идее Вы имеете право поставить у себя во дворе палатку и плеваться с дерева, если это не противоречит законодательству РФ. Но также если это не понравится ТСЖ, то решением большинства вам могут запретить ставить палатку и плеваться.
Если же у вас нет ТСЖ или дворовая земля не в чей-то частной собственности (включая ТСЖ), то по идее можно или нет ставить палатку регулируется законодательством РФ разного уровня. Погоды планирует стоять хорошие, праздники-выходные. Вперед! эксперементируйте и ждите участкового :) если не появится — значит или пьян или можно :)
Dmitry
А если это не его двор? Вот путешествует товарищ по Родине нашей с палаткой и котелком. Попал в наш чудный город. И так ему понравился двор без ТСЖ, что решил он тут немного осмотреться. И заночевать недельку. Могут его погнать, при условии, что все документы в порядке, и даже есть справка с места работы, о том, что он в отпуске?
40-40
Могут его погнать, при условии, что все документы в порядке, и даже есть справка с места работы, о том, что он в отпуске?
Я хорошо знаю земельное законодательство и строительное. Там установка палаток в городской черте как-то не регламентируется :) есть понятие «земли общего пользования» — но не знаю как это соотнести с палаткой — типо разбить можешь, но не обижайся если к тебе в палатку соседи на ночь пристроятся поспать :)
Dmitry
Значит, считаем, что может. При условии, что его палатка на будет мешать проезду машин и проходу пешеходов. LeHuS, что дальше?
40-40
Значит, считаем, что может.
Я этого не говорил :) Более того, почти уверен, что нельзя :) но не копенгаген
LeHus
Далее, вопрос. Чем отличается мое имущество в виде палатки (и не только. я привел в пример ещё личную песочницу, сушилку для белья, гараж-ракушку и т.п.) от имущества в виде машины? Если Вам можно ставить машину, занимая общедомовую территорию, могут ли другие граждане самостоятельно занимать куски этой территории для хранения своего лично имущества?
Dmitry
Ну привели же пример: народ скооперировался, сбросились, оформили разрешение и за свой счет поставили детскую площадку. И она наверняка не мешает парковать машины вдоль бордюра, и машины детям не мешают.
LeHus
Вы говорите об ОБЩЕЙ детской площадке. Для всех. А свою машину Вы изволите ставить, ни у кого разрешения не спрашивая. Вот я и прошу Вас ответить, могут ли другие жители размещать любое ЛИЧНОЕ имущество, где им заблагорассудится на общедомовой территории?
Dmitry
Я лично паркую автомобиль на платной автостоянке. Но не вижу ничего зазорного в том, что другие паркуются во дворе. Для меня главное, чтобы не разрывали колесами газон, не парковались на траве, не мешали проезду и проходу. Если так и дальше продолжать — давайте требовать за проход через двор платить? Пусть гости, которые к Вам приедут из далекого Барнаула оплатят свой вход. Они придут к Вам, но пройдут же через двор, который не Ваш, лишний раз хлопнут общим домофоном… мамочки и инвалиды пусть сами заботятся о пандусах и съездах в своем дворе. Пусть организуют ТСЖ, скидываются и делают, если таковых не имеется. Да и вообще, зачем автомобиль нищебродам, которые не могут себе позволить гараж, или место на парковке, и пофиг, если ближайшая находится в трех километрах — поставь и как все пиликай с водилой-таджиком на маршрутке. Не нравится — не надо было покупать, так? Ну а уж раз купил, изволь… Никто твои проблемы решать не будет, даже если таких как ты полгорода. Ты платишь налоги, платишь за бензин, платишь за страховку, за ТО, за постановку и снятие с учета, за запчасти втридорога, чтобы в сервис-книжке стояла печать официального дилера, при этом стоишь в пробках, ездищь по колдобинам, которые убивают твою собственность, а никто не несет ответственности за это, да еще и всем вокруг мешаешь тем, что оставляешь авто на ночь под окном.

За что Вы так к нам? Я вот к пешеходам в основном с уважением отношусь (конечно к тем, кто под колеса не прыгает), всегда уступаю, на газон не заезжаю, по тротуарам не езжу. Вот жене машину купил. Не удобно ей в 7 утра километр до парковки пиликать. Да еще и с ребенком, которого надо в сад закинуть. Если такие все правильные, ну ок… Я бы согласился без вопросов купить себе место во дворе. Куда платить иди?
LeHus
Я такой же автомобилист, как и Вы. Отчасти. Я пользуюсь автомобилем, когда это действительно необходимо (еду за город, перевожу вещи, людей и т.п.) и совершенно не понимаю людей, которые пользуют автомобиль ежедневно для того, чтобы доехать до работы в черте города, например. Каковы мотивы?
Dmitry
Ну кроме работы еще есть дела… Я бы без машины вообще никуда не успевал. То надо счета оплатить, ребенка три раза в неделю после сада впритык по времени на тренировку, потом с тренировки, в остальные дни на английский и еще там занятия, бывает родителям помочь надо, в магазин заскочить. Я вот со всеми делами в самый свободный день домой прихожу в полдевятого. Без машины от многого бы пришлось отказаться
LeHus
Вы в Обнинске работаете? Посчитайте как-нибудь, сколько времени Вы выигрываете, используя автомобиль, по сравнению с передвижениями пешком в дни, когда не надо возить ребёнка. Ребенок здесь значительный фактор, согласен.
Вы пишете, что храните машину на платной стоянке. Выходит, пост не про Вас, а про Вашу жену, к примеру. Прикиньте, сколько времени экономит она (как я понимаю, она ребёнка по секциям не возит). А потом положите это время на одну сторону весов, поместив на другую двор, в котором зелень, детские площадки, цветы и ни одной машины :)…
Dmitry
Вы же понимаете, что если жена не будет ездить сама, то это станет моей головной болью? ))) И дополнительно к тому, что я перечислил, мне еще придется и под нее подстраиваться )
Dmitry
Я вообще считаю, что идеальный вариант это:
1) Создать ТСЖ,
2) Поставить на въезде/выезде во двор шлагбаумы,
3) Поставить во дворе камеры (хотя бы по периметру),
4) Поставить на въезде будку, в которой будет сидеть консьерж-охранник,
5) Оплата работы консьержа-охранника из средств, которые ежемесячно собираются со всех жителей. Не только автолюбителей, так как его задача не только шлагбаум открывать, но и следить за порядком, и вызывать кого следует в случае, если на детскую площадку забрела пьяная компания,
6) Расширить проезд так, чтобы машины можно было ставить не вдоль бордюра, а поперек,
7) Парковка должна оплачиваться, хотя бы символически — 300 — 500 руб в месяц (только с владельцев автомобилей). Деньги идти на благоустройство территории: озеленение, заборчики, песочницы и прочее…

В общих чертах, как то так мне видится идеальный вариант.
dmabr
Между первым и вторым сначала оформите необходимый землеотвод.
И еще у нас есть проездные дворы, через которые нужно проехать к соседнему дому. Как вы в них собираетесь устанавливать шлагбаум?
Dmitry
Ну значит, не каждому двору суждено быть огороженным. В описанных Вами дворах как раз можно расширить проезд и поставить эти штуки железные, которые поднимают, когда уезжают. Ну Вы поняли о чем я, да? Кому проехать надо — пожалуйста, а парковаться не получиться.

Кстати, оба вышеперечисленных варианта полностью решают проблему брошенных авто во дворах. Их бросают как раз потому что бесплатно. За 500 руб в месяц никто эту рухлядь держать не будет.
dmabr
И чтобы собирать со всех деньги на охрану сначала поселитесь в приличном доме с обеспеченными жильцами. В обычном вы хрен с кого соберете на консьержа-охранника.
Dmitry
Именно поэтому это и называется идеальный вариант ))) Когда все подобные проблемы решаются легко и быстро )

В конце концов, ну кто не встречался в процессе установки домофона с вредной бабкой, которая не хочет скидывать тыщу, потому что «оно ей на хрен не надо». Ведь все равно и без нее эта проблема решается. Главное, чтобы было здравомыслящее большинство
dmabr
Во-первых как уже было сказано- двор это не общедомовая территория.
Во-вторых территория делится по своему назначению.
Тротуар для пешеходов, гостевая парковка- для временной парковки автомобилей, детская площадка- чтобы дети игрались, газон для того чтобы там растительность росла.Машины нельзя размещать на детских площадках и газонах, пешеходам нельзя ходить по газонам, детям нельзя играть на дворовых проездах. Для размещения палаток во дворах вообще нет предусмотренных территорий. Для них существуют кемпинги. Найдите кемпинг и ставьте свою палатку там. А иначе вы поставите палатку, а автомобилисты начнут ставить ракушки. Я тогда посмотрю как вам это понравится.
LeHus
В сообщении, на которое Вы отвечаете, присутствует слово «палатка»? Что Вы к палатке приколебались-то ?:))… Я пытаюсь объяснить, что не вижу разницы между машиной и ДРУГИМ ЛИЧНЫМ имуществом. Нельзя ракушки ставить? Значит и машины должно быть нельзя. А если машины можно, значит и погреб я себе имею право выкопать. Ну нет, предположим, у меня машины. А занять кусок территории во дворе тоже хочется! :)… Не должно быть у автомобиля (и как следствие у астомобилиста) привилегий занимать территорию во дворе.
гостевая парковка- для временной парковки автомобилей
Слово «временной» тут ключевое. Как можно проконтролировать, сколько времени автомобиль стоит на гостевой парковке? И как толковать вообще слово «временный»? Как знак «стоянка запрещена»?
Dmitry
Но машина то не стоит всегда на одном месте. Сенодня здесь поставил, завтра там. А послезавтра может вообще не найдет куда приткнуться. А Ваш погреб будет на месте всегда )
dmabr
Что вы до машин доколебались? Они на парковке вам жить мешают? У вас сушилка есть? Зайдите, посмотрите что на ней соседи хранят. На общедомовой собственности. У меня например она вся досками завалена. А еще соседка хранит на ней многолет неработающий скутер. Представьте только- место предназначено для сушки белья, а используется соседями под гараж! А кроме этого в подъезде хранятся- металлическая дверь, старые рамы от окон. А в общем тамбуре стоит шкаф, прихожая и старая электроплита! И вот эти люди будут запрещать мне парковаться около дома?
LeHus
Создайте отдельный пост, обсудим содержимое сушилок.
Nik1951
К нам однажды приходили пожарные и потребовали освободить сушилки и лестничные площадки от хранящегося в этих местах скарба-хлама. Правда у нас и до этого сушилка была в нормальном состоянии. Вот и получается, что там, где сушилки захламлены, не бывали представители соответствующей службы. Кстати, из-за хаотично припаркованных во дворах авто при необходимости не смогут исполнить свои обязанности и пожарные. Примеров подобного много.
dmabr
К нам тоже приходили. Тоже требовали. Еще на подъезде такое требование УК вывешивало. И что? Как был этот хлам в сушилках, так и остался. Еще прикол расскажу. Я в сентябре прошлого года менял балконный блок на пластиковый. Старый вынес вечером к мусорке. На следующий день выхожу в подъезд- моя деревянная рама соседями притащена обратно в подъезд, на мой этаж, стоит около мусоропровода и к ней приклеена бумажка- «Не трогать!». Я свою раму узнал по ручке. Так вот, сейчас на дворе июль месяц. Моя рама все также стоит около мусоропровода с сентября прошлого года. За это время к ней прибавилось еще несколько. Спрашивается- нафига их соседи сбирают и хранят? :)
Nik1951
Их используют при сооружении теплиц и парников на дачныхучастках и огоородах…
DobrayaPravda
Савин уже на этот вопрос ответил. Его путь мне не очень, но принцип правильный — больше полномочий муниципальной власти. Включая создание муниципальной милиции.
DobrayaPravda
Тогда власть будет реальной. У котороц и попросить можно, и спросить с нее тоже… а остальное дело техники…
40-40
Лев, все несколько сложнее в реальности будет.
Для того, чтобы это заработало, нужно сочетание целого ряда факторов.

1. Необходимо четко осознавать границы земли у домов, собственники жилья должны платить налог на землю и нести все необходимые расходы по содержанию земли.
Границы всех или подавляющего колва домов уже давно установлены

3. Необходимо обеспечить волю собственников жилья, а они зачастую слишком аморфны, чтобы что-нибудь сделать. В таком случае, пусть это возьмет на себя администрация, если дом не в состоянии прийти к единому решению — ведь тогда неясен и правовой статус земли около дома.
Что-то я не понял :) какая связь между аморфностью жителей и правовым статусом земли?:)

Вопрос экономической эффективности просчитывается легко… логично ее сделать по цене 1-1,5 тысячи в месяц.

Ну и как ты его просчитал?:)в чем логичность?:) почему 1-1,5 а не 500 рублей?:) только потому, что на стоянках в два раза дороже?:) идя такой логике стоимость проезда в маршрутке должна стоить половину цены проезда в такси а мерседес S класса должен стоить в два раза дороже калины. :)

Конечно, это не понравится автомобилистам, но господа, имейте совесть. Вы ставите автомобили на чужой земле
стесняюсь спросить :) а с чего это вдруг земля стала чужая автомобилистам?:) т.е. это твоя земля? или общая? или чья? муниципальная? тогда давай как ты будешь платить за то, что ты ходишь по городу — ведь не твоя же земля. А автомобилисты кстати платят за езду, а хрен ли ты не платишь за ходьбу? а знаешь куда тебя с такими заявлениями пошлют и будут правы :)
Dmitry
Присоединяюсь… Лев, почему я должен платить за землю у моего дома? С чего это она чужая? Это земля общего пользования.
LeHus
Представьте, что я пришёл к Вам во двор и разбил палатку на том месте, где Вы обычно паркуетесь. И буду в ней жить. Еду готовить на газовой горелке… Вы нормально к этому отнесетесь?
40-40
пример совсем из другой оперы
LeHus
Почему?
Предположим, у соседа есть машина. Он считает правильным ставить её во дворе, используя общую территорию. Считает себя в праве ставить своё личное имущество в виде автомобиля. Чаще всего, при этом он еще и готов предъявлять требования о сохранности своего личного имущества к органам охраны правопорядка.
У меня, предположим, нет машины. но есть палатка (прицеп, сушка для белья, личная песочница для своего ребёнка, качели, гараж-ракушка и т.д.). Почему я не могу занять общедомовую территорию своим имуществом, предъявляя схожие требования к соответствующим органам об их сохранности?
40-40
Потому, что во дворах нормами предусмотрено место для парковки автомобилей, но не предусмотрено место под палатку.
Хотя, думается мне, что действительно, нет норм не разрешающих Вам разбить палатку в своем дворе. Тем не менее не стоит переводить разговор в русло абсурда. Конечно, на зло автомабилистам вы можете разбить палатку на газоне, а на зло мама отморозить уши… но скорее всего в палатке вы будете сидеть один как дурак, а машин во дворе от этого меньше не станет… соответственно нужно решать проблему с машинами, а не создавать новую проблему с палатками :)
LeHus
Вот то то и оно. Собственно, надо создать такие условия, чтобы автомобилисты не могли раскидывать свое имущество где попало.
40-40
Собственно, надо создать такие условия, чтобы автомобилисты не могли раскидывать свое имущество где попало.
Ваши варианты условий?
LeHus
Все оговорено уже стопитсот раз.
1. Очень крупные штрафы за неправильную парковку.
2. Простые и доступные способы предоставления доказательств о правонарушении (неправильной парковке, в частности) для всех свидетелей (фото-видео съемка), парктроны.
3. Официальное премирование гаишников в виде фиксированного процента в собственный карман с каждого выписанного штрафа.
4. Необходимость предоставления договора об аренде парковочного места, либо документов о гараже в собственности (например, каждый год для получения страховки).
И т.п. Пошерстите соответствующие темы хотя бы на этом сайте.
dmabr
Это все не в компетенции местных властей. Величина штрафа и предоставление доказательств прописаны в КОАП. Изменять его может только Госдума. От нашего муниципалитета ничего не зависит. Поскольку тут местная площадка для дискуссий, то обсуждать здесь как местные власти смогут решить проблему парковок изменив федеральный закон считаю бессмысленным.
DobrayaPravda
Не согласен. Не могут сами — пусть инициируют вопрос. Есть масса методов. Если не ссамши, и думая о городе, а не о начальстве
dmabr
Тут изначально вообще была поднята другая тема. Безлошадный автор поглядел на кучу машин на парковке под окном и захотел за их счет решить коммунальные проблемы дома. Типа нефиг стоять нахаляву, пусть платят. Вопрос изначально поставлен неправильно, так как такой подход незаконный.
Хотя есть в городе исключения. Например МЖК. Там сделали эко-парковки на газонах, их сдают в аренду. Слышал давно цифру в 900руб в месяц. Куда идут эти деньги и насколько больше получают жители коммунальных услуг за счет этого мне неизвестно.
DobrayaPravda
Решение правильное. Пусть рлатят! Вопрос только -кому и на какие цели. А про компетенцию — прям замкнутыйикруг — наши не могут, а тем, кто в ГД РФ пофигу, у них таких пооблем нет… и как тогда?
dmabr
Представьте- стоквартирный дом, 80 машин и 30 парковочных мест. Машина обычно не стоит круглосуточно. Ночью постояла, днем уехала, кто-то другой приехал на обед, встал на это место. На ночь сегодня один приехал пораньше- припарковался, завтра другой. Тот кому не досталось место ищет где-нибудь подальше, на улице. Я допустим могу оставить машину и на работе, и в гараж загнать. Этими 30 парковочными местами пользуются все 80 машин в равной мере. Социальной напряженности нет. Завтра мы вводим плату, вешаем цепочки. Начинаем распределять. Кому достанется 30 мест? Самому богатому думаете? Не факт.
Этот инвалид, у него лбгота на парковку запорожца, у этого многодетная семья, этот работает в муниципальном предприятии. И придется Доброй Правде переться на коммерческую стоянку за полкилометра парковать свою машину, потому как ему места не достанется. Приедет он на обед- машин нет, а припарковаться негде- везде цепочки висят. Уехал человек в отпуск на машине- а цепочку оставил, он же платит за это место. И стоит оно 2 недели пустое. А 50 машин которым место не досталось лезут на газоны. Получается проблема с нехваткой парковочных мест только возрастет. И возрастет социальная напряженность. Так что ничего хорошего не выйдет. Можно конечно помечтать о парковочных автоматах с почасовой оплатой, но это из разряда нереализуемых в наших реалиях фантазий.
dmabr
Пример- подъедте как-нибудь к регцентру. Машин куча, припарковаться негде. А рядом парковочные места у здания Победы,29 завешены цепочками. И стоят пустые. С какого хрена и на каком основании кто-то приватизировал кусок дворового проезда?
DobrayaPravda
Начальник полиции был предупрежден, что русский царь совершит инкогнито прогулку по городу и что охрана его должна быть совершенно незаметной. Такие предписания начальник полиции получал нередко и они всегда приводили его в уныние: несмотря на свой опыт, он не знал, как можно от нормального и не слепого человека скрыть, что его охраняют. Он вздохнул и почтительно спросил, куда именно может отправиться его величество. Узнав, что император, по всей вероятности, пойдет в «Петербургер Гоф», начальник полиции увеличил в пять раз число городовых между дворцом и гостиницей и приказал им не замечать царя, не сводя с него, разумеется, глаз, пока он будет находиться на их участке пути. Кроме того, по улицам с трех часов дня незаметно шныряли агенты полиции в штатских костюмах. И, наконец, одному из наиболее опытных сыщиков велено было незаметно идти впереди царя.
В светлом костюме, в мягкой шляпе, с модной тросточкой, без пальто, царь вышел на Унтер ден Линден. В отличие от большинства военных, он любил и умел носить штатское платье, но привыкал к нему каждый год лишь через несколько дней пребывания за границей. Теперь, в первый день, он испытывал такое чувство, будто находился на маскараде. Лишь только Александр II снял свой мундир, ему показалось, что он стал свободным человеком, точно его самого давила та нечеловеческая власть, которую он имел в России. «Здесь я никто, и, право, это очень приятно! В самом деле, уж не дать ли им конституцию? Пусть они правят!» — подумал он. В этот прекрасный солнечный день царь не сомневался, что, с конституцией или без конституции, все будет отлично.
Он с первого взгляда признал сыщика в человеке, который, не вытянувшись при его появлении, но как-то внутренне подтянувшись и чуть изменившись в лице, пошел впереди него. Царь всякий раз за границей просил не приставлять к нему охраны, однако понимал, что хозяева правы и иначе поступать не могут. Прохожие на улицах его не узнавали. Дамы искоса с любопытством окидывали взглядом высокого элегантного человека и отводили глаза; он на большом расстоянии замечал красивых женщин, замедлял шаги и провожал их ласковым взглядом. Хотя Александр II был страстно влюблен в княжну Долгорукую, мнение Софьи Яковлевны, будто другие женщины для него не существуют, было неверно. Сама княжна нередко устраивала ему сцены ревности. Он смущенно оправдывался, как-то что-то объяснял (был очень изобретателен), но чувствовал, что переделать себя не может, да и не собирался себя переделывать. В женщинах был главный интерес его жизни, и он чувствовал, что ему не вредит прочно установившаяся за ним в мире репутация. Иногда ему даже казалось, быть может, и не без основания, что едва ли не вся Россия гордится ходившими о нем легендами (число его побед, действительно, очень большое, еще преувеличивалось молвою). На Унтер ден Линден красивых женщин было не так много. Проходившая старая дама вдруг, взглянув на него, остолбенела. Он ускорил шаги с чувством и неприятным, и не совсем неприятным. Впереди его ускорил шаги сыщик. Огромный городовой на перекрестке вытянулся вопреки приказу и своей воле, поспешно принял нормальный человеческий вид, но отвернуться все-таки не мог. Царь подумал, что этот городовой похож на Бисмарка. «На него, впрочем, кажется, похожи все немецкие городовые… Почему он не может жить, как другие люди? Говорят, женщины его совершенно не интересуют, да и никогда особенно не интересовали! — изумленно думал царь. — Чего ему еще нужно? Зачем война? Зачем проливать кровь, когда так хорошо жить?… Этого здания, кажется, прежде не было? Да, они прямо выходят в люди. И магазины появились совсем хорошие!»
Он вспомнил, что надо купить подарок няне Гого, Вере Боровиковой, которую очень любил и которая, как все слуги, его обожала (самой княжне покупать подарки в Берлине было бы невозможно: все выписывалось из Парижа). Царь подошел к магазину, увидев дамские вещи. «Кажется, княжна сказала, что ей надо купить сумку? Да, вот у них есть сумки». Сыщик впереди замедлил шаги: его инструкция не предусматривала такого происшествия. Он нерешительно остановился у витрины соседнего магазина. Царь вопросительно на него взглянул, как будто спрашивая, можно ли войти, и вошел. Сыщик торопливо подошел к двери.
В магазинах на товарах были написаны цены. Александр II в них не разбирался, совершенно не зная покупательной способности денег: никогда ничего не покупал. В дамских вещах он, однако, знал толк и безошибочно выбрал самую красивую сумку. — «Geben Sie mir bitte die-se…» [«Дайте мне, пожалуйста, эту…» (нем.)] — вежливо сказал он, забыв, как по-немецки называется сумка. Немецкий язык всегда его забавлял. Он довольно хорошо знал этот язык, но, еще в детстве, несмотря на наставления Жуковского, не мог к нему относиться серьезно. Теперь с немецкой речью у него тягостно связывалось воспоминание об императрице Марии Александровне (императрица, в которую он тоже был когда-то страстно влюблен, была решительно во всем перед ним права, он был решительно во всем перед нею виноват и поэтому, да еще вследствие ее весьма заметной кротости и ее болезни, мысли о ней всегда бывали ему тяжелы). С Вильгельмом, с принцами, с Бисмарком царь обычно говорил по-французски, по привычке и из полусознательного расчета: чтобы оставить за собой преимущество лучшего знания языка, «Jawohl, mein Herr» [«Конечно, господин» (нем.)], — почтительно ответил приказчик, с безотчетной тревогой глядя на этого иностранца. Две покупательницы с любопытством смотрели на царя. Александр II вспомнил, что у него нет денег: никогда не носил при себе ни бумажника, ни кошелька.
— Нет, без денег мы дать не можем, но мы можем послать… Куда прикажете? — вежливо и твердо сказал приказчик. Сыщик поспешно вошел в магазин и, наклонившись над прилавком, что-то прошептал приказчику, свирепо на него глядя. На лице приказчика выразились ужас и благоговение. Он низко поклонился, что-то пробормотал, с необыкновенной быстротой завернул сумку, выбежал с ней из-за прилавка и широко растворил дверь. Царь вышел очень довольный и приветливо кивнул сыщику: оба раскрыли свое инкогнито. Позади них у дверей на тротуаре стояли, восторженно вытаращив глаза, приказчик и обе покупательницы. На них грозно смотрел с мостовой очередной Бисмарк.

бросьте это… читайте Алданова и наслаждайтесь. Припрет — и без нас забегают… А пока — над ними не каплет, а мы сами прокрутимся как-нибудь… )))
LeHus
У меня, предположим, нет машины. но есть палатка (прицеп, сушка для белья, личная песочница для своего ребёнка, качели, гараж-ракушка и т.д.). Почему я не могу занять общедомовую территорию своим имуществом, предъявляя схожие требования к соответствующим органам об их сохранности?
Объясните, пожалуйста, чем отличается Ваше личное имущество в виде автомобиля от моего личного имущества в виде всего вышеперечисленного?
DobrayaPravda
Около ДДД какой год ракушка стоит. Поставил один особо одаренный. Ничего с ним сделать не могут. А у меня во дворе, в Москве, года три назад в оду ночь все убрали. Вопрос — нашей власти законов не хаатает или у нас власти нет?
DobrayaPravda
И придется Доброй Правде переться на коммерческую стоянку за полкилометра парковать свою машину, потому как ему места не достанется. Приедет он на обед- машин нет, а припарковаться негде
А у меня уже так.))) Вечером во двор уже не суюсь — гоню на коммерческую парковку за полтора километра, домой пешком, или если с сумками на такси. И в обед мест нет особо… И что для меня изменится? А вот зажать вторчерметы налогами, платными парковками — полегчает...))) И экология улучшится…
40-40
далее…

что бы что-то сдать это что-то нужно оформить в собственность. На кого? Следовательно первично поголовное создание ТСЖ.

Существуют санитарные нормы, по которым ранжируется расстояние от стоянки автомобилей до окон жилых домов.

То, что ты называешь «ненужной фигней во дворах» является обязательной состовляющей дворов, согласно нормативов различных, которые придумываются не в обнинске.
nemez
где взять (хотя бы частично) те самые деньги на содержание многоквартирных жилых домов в сегодняшних условиях.

Давай заменим слово «деньги» на слово «желание» и попробуем ответить.)
clarnet07
У меня есть сведения, что даже те крохи, которые мы платим за содержание жилья, оседают в МПКХ. Посмотрите на платёжках, кто получатель этих денег! И управляющие кампании с трудом их оттуда выдирают. Эту инфу нам слил наш председатель ТСЖ. Мы пошли на просьбы УК поднять тариф на содержание жилья, посмотрим, что будет. Наобещали золотые горы.
AntiStatik
Слушайте, пару недель назад повесили список должников. 25 % жителей дома должники. О чем речь то? Люди за жилье не платят, за парковки тем более не будут. Шлагбаумы разнесут, своруют.
DobrayaPravda
Заставили водителей соблюдать сплошную? Ну, ан масс? Заставят и платить за квартиру вовремя. Ввели бы пени за просрочку, 100% — все забывчивые бегом бы бежали платить вовремя. Не можешь платить — в бараки, выселять нах… А то все владельцы собственности на миллионы на халяву стали в один миг, а обслуживать эту собственность — дядя?

И так далее… Парковки на газонах, собаки и прочая хрень — пока не будет реальных репрессий за нарушения законов и правил ( и нормальных законов, кстати) — будет бардак. Не понимаю, зачем медлят… Не до того или пофигу — других объяснений нет

Поэтому, чтобы было не пофигу — нада передавать эти фукции тем, кому не пофигу по определению — местным властям. И создавать аппрарат контроля, подчиненый местным властям — муниципальную милицию. Которая заинтересована в наведении порядка — пусть даже за долю от штрафов.

И депутатов тогда будут выбирать думая, а не голосовать за брехунов и популистов…
Haron
Даешь независимый город Обнинск! с отдельно установленной диктатурой! (шутка)
DobrayaPravda
А почему шутка? Не к сепаратизму же призываем… Почему не изучить опыт США, Германии, где это во многом реально работает. И права у муниципалитета есть, и в рамки общегосударственных законов как-то укладывается…
DobrayaPravda
Понятно, почему в начале века отняли у регионов и власть и бюджеты — надо было давить губернаторскую вольницу, была реальная угроза распада страны. Задавили — и в этом суперспасибо Путину — реально спас страну, в отличие от мерзких предателей и тряпок, типа Горбачева, Яковлева, Шеварднадзе, Ельцина и пр.

Но теперь, имхо, вертикаль уже начинает подтормаживать развитие. Надо (опять же ИМХО) уже чуть отдать назад и бюджетУ, и власти. В разумных пределах.)))
DobrayaPravda
Если земля, которая находится рядом с домом, принадлежит этому дому (а это вопрос, да, который пока не имеет простого решения), то дом может запросто устанавливать арендную плату за парковку автомобиля.

Отсюда — вот эту постановку вопроса считаю неправильным. Приведет к анархии, бестолковице, но порядка не будет. Плату надо брать, причем не маленькую — согласен. Но это должна делать мэрия, по общему порядку, централизованнно.
40-40
Как мне кажется, рано или поздно властям (не обязательно и скорее даже не на местном уровне) придется делать непростой выбор… вариантов 3 кмк и каждый из них по своему хреновый…
1. Оставить все как есть и нехай сами разбираются.
2. Тупо запретить стоянку машин на территории дворовю
3. За свой счет строить и содержать огромные бесплатные многоярусные паркинги и запретить парковку во дворах.

Можно конечно в 3тьем пункте заменить слова «за свой счет» на «за счет инвесторов» и «бесплатные» на «платные»… но оба этих варианта пока мне кажутся одинаково нереальными.
LeHus
Вопрос к местным юристам!
Если я посажу в своем дворе на всей прилегающей к дороге территории кусты-деревья-клубнику-баобабы и на следующий день увижу, что на моё имущество в виде этого всего хозяйства, кто-то поставил своего Железного Коня (далее — ЖК), могу ли я предъявить имущественные претензии к хозяину ЖК? Насколько велика вероятность победы в судебном процессе?
Nik1951
Перед посадкой всего этого не забудьте согласовать с тепловиками, водоканалом и прочими службами. В противном случае потребуют снести все к чертям.
OpenID
Я – автомобилист. Моя жена водит машину (одна машина в семье). Мой тесть имеет автомобиль, и теща тоже. Брат моей жены владеет авто. Но, мой сосед не имеет автомобиля, сосед моего соседа тоже. Бабушка Варя, что живет этажом выше, водила когда-то «Захара» (ЗИС-5), но теперь годы не те… Мой приятель хранит автомобиль на платной парковке. Я за равенство, Лев. Твоя теория однобока: автомобилисты должны платить за пешеходов – не справедливо. С таким же успехом можно заставить платить велосипедистов за использование велосипедных дорожек или бородачей с бритой головой за то, что вектор роста волос направлен в сторону асфальта…
Я ЗА цивилизованные парковки во дворах. Я ПРОТИВ подмены сущностей. Я готов платить за нормально обустроенное во дворе своего дома гарантированное (защищенное от страждущих бесплатного сыра) место для парковки. И я буду платить, если эти деньги пойдут на содержание парковочного места (строительство, уборка, в том числе от снега, цветы, газон, ремонт). Но я не собираюсь оплачивать финансовое безрассудство чиновников от ЖКХ и прочих соучастников.
40-40
Мне очень нравятся дворы, где заработала программа экопарковок. Около центра реабилитации просто прекрасный пример как из ничего можно сделать конфетку! Для начала нужно начать с этого, но большинство жидится вложить денег даже в это, ибо их не устраивает, что количество потенциальных парковочных мест для него возрастет в разы и требуют разбить парковку на индивидуальные места.
Я не знаю как это сделали в МЖК но думается мне, что эти цепочки и столбики до первого упёртого соседа и суда.
LeHus
Увеличение парковочных мест только усугубит ситуацию. Если сейчас те, у кого машины ещё нет, могут и не купить её, зная, что парковок нет, везде пробки и Солнце-долбанный фонарь. Есть сдерживающие факторы. Проблема с парковкой исчезнет — вуаля туева куча новых автовладельцев! И опять — двадцать пять. Владение автомобилем должно быть ПРОБЛЕМНЫМ! Особенно, в таких относительно маленьких городах, как Обнинск.
40-40
Увеличение парковочных мест только усугубит ситуацию.
категорически не согласен!

Проблема с парковкой исчезнет — вуаля туева куча новых автовладельцев!
Вот с чем с чем, а с парковочными местами количество автомобилей в городе связано в десятую очередь. Нужно исходить из простого правила — 1 машина на 2х жителей города (включая коммерческий транспорт). Вот примерно возле такой цифры будет плясать статистика. И сейчас мы до нее вроде еще не добрались — совсем чуть-чуть осталось.

Владение автомобилем должно быть ПРОБЛЕМНЫМ! Особенно, в таких относительно маленьких городах, как Обнинск.
Владение автомобилем воообще штука проблемная уже давно в любых городах. Вы же хотите ее сделать еще проблемнее? Ну тогда не обижайтесь, если кто-то когда-то захочет сделать отдельно взятую вашу жизнь проблемнее, а все окружающие активно закивают головой…
Nik1951
Dmitry
Видел сегодня эту фуру и логан — до сих пор на трассе. Жуткое зрелище
LeHus
В связи с:
livepark.pro/blog/13772.html
Прошу автора топика сообщить хотя бы тезисно. Кто что предлагал и кто за что ручку поднимал. Спасибо.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.