Снова про парковки (часть 3)

Привет, друзья!

Ох, чую, еще не один раз мне разорвут в клочья почтовый ящик комментариями, но хочу заметить, что в нашей беседе про парковки стал проявляться конструктив. Не все пока могут удерживаться от гневных комментариев «доколе», но тенденция — радует.

Давайте еще немного уточним то, о чем мы говорим. ОВД не подчиняется Администрации города, поэтому вопросы «почему не штрафуют тех, кто неправильно припаркован» или «когда полиция начнет штрафовать тех, кто стоит на газоне» — это не ко мне и не к Администрации. Если кто-то хочет помочь в этом вопросе — поговорите со своим участковым. Познакомьтесь с ним, в конце-концов, и если он не штрафует, он расскажет, почему. Напишите здесь. Давайте с этим работать.

Теперь еще более уточняем предмет нашего обсуждения. Припаркованные с нарушениями автомобили есть и будут ответственностью полиции, мы же говорим о том, как распределить «легальные» места около домов, то есть, те парковочные места, где постановка автомобиля не нарушает закон.

Вот какие предложения были (заранее извиняюсь, буду «выдергивать» информативную часть)

1. Dmitry

Если мест хватает на всех желающих, то каждому выдается парковочное место. Оставшиеся места — гостевые.

За свое личное место вводится фиксированная плата. Скажем, 500 руб в месяц (6 тыщ в год, да пусть даже 10 000 в год, ок?)

На гостевую парковку, то что ее сделали, и ее уборку каждый владелец своего места доплачивает еще руб 50 в месяц

Владелец своего места за свой счет устанавливает блокиратор на свое место, но разметку наносит УК, с учетом обычных нормативов. Чтобы по пять метров ширины себе не отхватывали.

Если места всем желающим не хватает, то нужно строить муниципальную парковку, желательно где-то поблизости.

2. SgtPepper

Места не должны выделяться «жестко», поскольку они не заняты 24 часа в сутки. Поэтому парковка занимается по принципу «кто первый». Контроль за парковкой, ее оплатой, методологией работы с должниками остается на откуп дома/администрации.

3. vashchenkov

Платить не за что, поэтому все должно остаться, как есть.

4. maniaque, AUS

Аналогично варианту Dmitry, только места распределяются по аукциону. Деньги получают и распределяют жители (в форме ТСЖ или еще как-то), вводятся льготные категории жителей-автомобилистов.

Важное дополнение от 40-40 — что будет, если все места во дворах окажутся «скупленными» и куда направить все автомобили, которые не смогут себе его купить?

5. blackknight

Отобрать у всех парковочные места. Разрешить стоянку только служебному транспорту. Проезд — исключительно по нуждам жильцов (например, переезд, мебель, такси и т.д., то есть кратковременное пребывание). За нарушения этих правил — штрафы.

6. mbok

Шальная, непроработанная идея: местный сбор с автовладельцев, не имеющих собственного/арендованного паркоместа.

Если что-то забыл или неправильно указал, прошу сказать в комментариях. Ну и новые идеи — велкам.

201 комментарий

vashchenkov
Лев, объясни мне причину, по которой надо менять текущий порядок вещей? Вы все уходите от этого вопроса. Все предлагают какие-то решения, но при этом ни кто не говорит зачем это надо.
maniaque
Я могу сказать только за себя. Уже говорил, поясню еще раз.

Я считаю, что автомобиль около дома является результатом стремления к комфорту. От того, что у кого-то нет автомобиля, а у кого-то есть и он его паркует около дома, возникает неравенство. Почему Петя экономит 3 тысячи рублей в месяц, а Вася с этого ничего не получает?

Поэтому мое мнение — парковка около дома (как и везде) должна быть платной, должен быть адекватный механизм ее получения (без скандалов «я тут всю жизнь машину ставлю»), а деньги должны идти на нужды дома — как раз дом за счет этого может решать свои проблемы.
vashchenkov
Лев, прости, у тебя логика обиженного мальчика. «Кто-то экономит, а второй ни чего из этого не получает». Прости это не обоснование. Это даже не попытка уравнять всех в правах. Лев, эта тропика приведёт к ситуации, во Франции. Когда тот кто работает отдаёт до 85% заработанного, чтобы бездельник получил своё пособие.
maniaque
Я повторюсь. Я считаю, что получать что-то бесплатно (и не платить положенный с этого, кстати, налог) сегодня — глупо. У домов и так куча проблем с инфраструктурой, которую не на что обновлять, и так далее.

Поэтому я считаю, что те, кто не может пройтись лишние 500-800 метров до автомобиля могут стать источником денег для решения домовых проблем. И это уравнивает, да.

Про 85% заработанного — конкретный пример в студию, пожалуйста. Налоги во Франции мне в целом знакомы, 85 никак там не выходит.
vashchenkov
Лев, начни с себя — плати за вдыхаемый воздух.
Тебе привести пример со 120%.
Представьте себе, что вы зарабатываете, скажем, 3 000 000 евро в год. Ваша книга имела успех, и теперь вы богаты!

У Вас в кармане французский паспорт, и Вы живете во Франции. Ну, скажем в Париже. К тому же Ваша тетка пару лет назад умерла, и оставила Вам наследство. Половину имения пришлось отдать мытарям, но половина то осталась! С несусветными налогами вы уже расчитались.

То есть, вы в полном шоколаде. Ходите по дорогим магазинам и даже присматриваетесь к покупке Астон Мартин, бежевого цвета, кабриолет. О-ла-ла. Вы собираетесь переехать на Юг.

Красиво. А теперь реальность:

В 2012 году вас попросят заплатить в казну, скажем, 3 600 000. То есть, на 600 000 больше, чем вы со своей книгой заработали. Вы не ошиблись: да, всего 120% налогов от вашего дохода. :-) Вы должны в казну. Да.
Всё, что вы сожрали в ресторанах и износили в виде шмоток, весь газ и бензин который вы себе купили, все расходы на школу для детей и на горничных вы должны ВЕРНУТЬ. И еще доплатить 600 000.

Сюр? Маразм? Нет. Это правда: насколько тысяч налогоплательщиков во Франции попали вот так.
Ссыль
maniaque
По ссылке — оригинал текста, который я не могу перевести, но Гугл говорит, что там что-то связанное с законодательной инициативой. Русский текст ни о чем.

Я начал с себя, платить за парковку около дома я готов. На свое машиноместо буду ставить мопед, который сейчас ни одна стоянка в городе брать не хочет.
vashchenkov
Я рад за тебя. И могу понять, т.к. мопед украсть, как нефиг делать.
Объясню суть инициативы. Из-за большого бюджетного дефицита, правительство утвердило ретроспективные налоги. Т.е. если ты в 2010 и в 2011 году оплатил по старой процентной ставке, то ты должен будешь в 2012 году оплатить за эти года разницу в ставках 2012 и предыдущих лет.
maniaque
Так смотрите, проблема из-за того, что выбранное людьми правительство ввело не очень хорошие налоги? Ну я могу порекомендовать им думать головой, когда выбирают.

Кроме того, у них нормально работает суд и надо шире рассматривать ситуацию. Я боюсь, что у нас не вся информация.
vashchenkov
Так вот голосую за депутатов гор.собрания я не голосовал за введение платных парковок во дворах. И оставим этот вопрос. Т.к. везде политики почти всегда не ОТВЕЧАЮТ за то, что они делают голосуюя за законы.
Лев не смеши про «нормально работающие суды»:
Вот часть топика из закрытого топика человека, который во Франции живёт и бывает в судах
1. Во Франции резиденты де-факто лишены права на суд. Тем более на справедливый суд. Даже если не углубляться в конкретные примеры, просто несколько фактов:
— Судебные дела и следствие тянутся по 5-7-10 лет. До суда не доходят.
— Жандармы отказываются принимать заявления от потерпевших. (Теперь, совсем недавно МВД для искоренения этой заразы: борьбы за показатели, организовало возможность подавать заявы через Интернет. Но всё равно: по французским правилам Прокурор должен ознакомиться с делом. Ему подают «дело» жандармы (полиция). Так вот, по собственному опыту: дело о вымогательстве, рэкете и угрозах через 7 месяцев после регистрации заявления даже не начинало еще рассматриваться. Его предварительное следствие займет еще полгода. А очередь в Драгиньяне к Прокурору — уже «официально» составляет 3 месяца. А ведь Прокурор должен рассмотреть, потом передать Судье.)
— Приговоры о тюремном заключении злодеев (до 2-х лет) не исполняются: просто в тюрьмах нет мест.
— У Арбитражей нет совещательных комнат в принципе. Решения выносятся через несколько месяцев после процесса, и нередко через год.
— Очереди в Арбитражи: полгода — это удача. Часто год. Потом «решение» еще полгода ждать.
— Профессиональные Судьи не выбираются, а назначаются. По моральным или профессиональным качествам отбора нет. Просто учишься на Судью, и потом служишь судьей, да и всё. Качество судебных решений ниже плинтуса.
— Судьи состоят в профсоюзах, в масонских ложах, вербуются конторой и от этого влияния никак не защищены. К тому же они просто служащие, и их переводят приказом (силой) из округа в округ.
— Повлиять на скорость расследования в околотках терпила никак не в силах.
maniaque
Смотрите, я не хочу это продолжать обсуждать тут — хотите в личку, хотите еще куда, но неработающая судебная система есть палка о двух концах.

Ибо налог с меня тоже будут взыскивать через суд. Удачи им в этом деле :)
vashchenkov
Давайте закроем.
Но дела «государственной важности» всегда рассматривают в максимально короткие сроки. Ну Вы понимаете ;)
Dmitry
Так… Не надо ля-ля. 150 руб в сутки — автостоянка на «Северном», именуемая поиск. Официальный прейскурант. В месяц, по-моему 1500.
maniaque
Увы, не очень удобное расположение, мне до нее идти километра 2-3, точнее не измерял.

Две стоянки относительно около дома отказали с невнятной мотивацией, типа, директор запретил. В итоге, ставлю на офисной стоянке.
gela
Так называемый Вася никогда ничего и так не получит!!!
От того, что автовладельцы платят налог на дороги много пешеход Вася получил???
И ещё: никогда люди из дома с количеством квартир около 300 не смогут договориться. Ни-ког=да!!!
Я знаю дом в которм всего 12 квартир, и там никак не могут договориться по отоплению и уборке территории.
А здесь ни много не мало 300 ячеек общества со своими проблемами и, простите, со своими тараканами.
Жила у нас, например, в одном подъезде собачка, любимица всех. А женьщине из соседнего подъезда она не нравилась. Её пришли просто и убили. Вы думаете, хоть у кого-то спросили?!!! А вы говорите плата! Это куда ближе, чем бездомная собачка.
gela
Убили конечно собачку, а не женщину:-)
maniaque
Получит Вася или нет — вопрос сознательности жильцов дома. Если ТСЖ нормальное — то получит. А если нет — так это и есть беда самих жильцов, которые просто не хотят договариваться. Подобные комментарии далее буду удалять — это топик для обсуждения реальных вариантов, а не для флуда.
gela
Так ТСЖ надо организовать! Я про такое у нас в доме не слышала.
Вы не кипятитесь. Я даже не знаю что такое флуд. Просто высказала свои мыси
maniaque
Я понял, просто это уже третья часть сбора комментариев и мы тут несколько ходим по кругу. Эти аргументы (никто ничего не получит) уже высказывали, они ложны. Не получат те, кто не хочет договариваться. Те, кто не создали еще ТСЖ, этого не сделали обычно потому, что кто-то в доме плюет на это и не хочет договариваться.
gela
Так в том-то и дело. Люди в компании 3-5 человек иногда не могут договориться, а здесь 300.
maniaque
А тут просто: не хочешь — заставим. Эвакуатор, все дела. Но опять же, надо дать возможность адекватным людям договориться.
AUS
Почему Петя экономит 3 тысячи рублей в месяц, а Вася с этого ничего не получает?

Как это Вася не получает? Еще как получает! Забитый машинами двор, выхлопные газы особенно зимним утром, орущую на весь двор по ночам сигнализацию, не убранные проезды, не вывезенный из контейнеров мусор и т. д… )))
maniaque
Точно, я и забыл. И при этом ни разу не порождается при этом неравенство, ведь Лексус Васи на стоянке загрязняет окружающую среду, а Калина Пети — исключительно улучшает атмосферу около дома! :))
blackknight
Забитый машинами двор, выхлопные газы особенно зимним утром, орущую на весь двор по ночам сигнализацию, не убранные проезды, не вывезенный из контейнеров мусор и т. д…
В случае продажи парковочных мест с аукциона всё это исчезнет? :)
Кстати, если будет аукцион, каков будет номинал? Кто будет его определять, исходя из чего он будет определяться?
maniaque
Смотрите, номиналом я считаю цену на стоянке, т.е. 3 тысячи рублей. Поясню, почему.

Место около дома ближе, поэтому должно стоить дороже. Однако оно не охраняется, поэтому должно стоить дешевле.

Если нет ни одного желающего взять место по номиналу, цена снижается.
blackknight
ИМХО, стартовая цена должна быть достаточно высока, чтобы сразу окупалось примерно года 3 стоянки. В противном случае «овчинка выделки не стоит», потому что 3 тысячи рублей для многоквартирного дома — ничто. Я столько отдаю за «двушку» в летний период.
И в дальнейшем, ежемесячная оплата с первого месяца стоянки.

Но! По прежнему придерживаюсь мнения vashchenkov — платить не за что. Владельцы квартир, авто и так платят достаточно налогов, сборов, в которые парковка, ИМХО, включена.
Если же не включена, то всех на платные стоянки, а внутридворовые проезды только для служебного транспорта и кратковременных нужд жильцов.
maniaque
Смотрите, максимальный срок аренды — месяц. Потому что иначе мы блокируем возможность для других. Это мое мнение.

Аукцион и сделает цены выше ровно на столько, на сколько готовы платить, Вы же сами говорите, что это мало.
blackknight
То есть имеет место проведения аукциона с целью выбора покупателями арендной платы, а не покупки места?
maniaque
Конечно! Место не продается, оно арендуется, максимум на месяц, ну два, не более. Арендуется по цене, на которую сошлись по аукциону — номинал, если участник был один, или аукционная цена, если желающих было несколько.
blackknight
Эмм… А по прошествии двух месяцев как быть дальше? Очередной аукцион? Это, видимо, для тех у кого много свободного времени.
А еще можно возле подъезда поставить ящик с прорезью и надписью «Пожертвования на нужды дома». Думается, будет так же эффективно.
Лев, почитайте топик Зонта. Мне кажется, что там есть реально воплотимые идеи.
maniaque
Да, аукцион каждый раз — это позволит всегда любому желающему снять машиноместо. Если Вы сдадите место сразу и надолго, то очень быстро эффективность сей аренды упадет.
blackknight
Каким образом это решит проблему загазованности, шума, припаркованных на газоне машин?
AUS
Не исчезнет. Количество машин во дворах нужно не увеличивать создавая дополнительные парковки/автостоянки, а наоборот сокращать. Считаю, что стоянка автомобилей во дворах в ночное время должна быть запрещена. Но это в идеале. Этого сложно добиться, но к этому надо стремиться.
blackknight
Так если создавать дополнительные парковки ВНЕ дворов, то каким образом будет увеличиваться количество машин ВО дворах?

Считаю, что стоянка автомобилей во дворах в ночное время должна быть запрещена.
Уместно. Уравнивать, так всех, всех под одну гребенку.

Но Ваша задумка, получается, не совпадает с задумкой Льва. Цели разные.
Roman_che
Лев, ты сам себе противоречишь,
От того, что у кого-то нет автомобиля, а у кого-то есть и он его паркует около дома, возникает неравенство.
и
места распределяются по аукциону.
Roman_che
что тоже по своей сути является неравенством
maniaque
Устал уже повторять. Смотрите, от того, что место досталось одному и не досталось другому — это всегда неравенство, однако на нем работает рыночная экономика. А вот аукцион вводит для каждого равную возможность купить.

Равенство же тут в том, что Вася за парковку платит, а Петя получается отремонтированную крышу дома. Логично? Да.
Roman_che
Нелогично, потому что Вася получил место на парковке, а пете нафиг ненужна новая крыша, ему тоже хочется парковаться возле дома.
maniaque
Нафиг не нужна новая крыша? Оу, мало Вы знаете о проблемах. Скоро Пете и Васе еще и трубы новые нужно будет класть, только вот на какие деньги. Но оставим это.

Петя с Васей будут рубиться на аукционе за место, чтобы выиграл от этого дом. И чтобы дом смог потратить на себя лишние деньги.
Roman_che
да неначто ему рубиться на аукционе. В большинстве случаев — вот и вызовет это неравенство. А если Петя вообще не является владельцем авто — так в чем проблема. Это уже называется не себе — не людям.
maniaque
Что бы посмотреть, что ему не на что рубиться, достаточно глянуть на машины ценой 1-1,5 миллиона, припаркованные во дворах.

Конечно, на ТО у него деньги есть, нормально. Это же ТО. А вот на стоянку 3 тысячи рублей — никак нет, что Вы!
AntiStatik
Повторюсь, проблему парковок не решить комплексно, её надо решать точечно. Работать с каждым кварталом, улицей и домом отдельно. У каждого дома своя уникальная структура двора.
maniaque
Это понятно, но подход должен быть единым. Поэтому мы о нем и говорим.
AntiStatik
Лева, а что делать если в новом доме хватает парковок, проблем с ними нет, жители довольны, а ты предлагаешь единый подход по монетизации их права парковать авто возле дома?
maniaque
Покажешь мне такой дом? Буду его в пример приводить. Только вот нет его.
vashchenkov
В нашем дворе нет проблем с парковкой. Я не слышал, чтобы жильцы у нас ругались из-за припаркованных автомобилей.
maniaque
Скажите адрес дома — я хочу вечерком сделать фото, как нет проблем с парковкой. Если можно, конечно.
vashchenkov
А какие проблемы ты хочешь сфотографировать?
— Машины на газоне? Так мы не этот вопрос обсуждаем, да и не стоят у нас машины на газоне.
— Как Вася бъёт Петю за то, что тот ставит машину.
— Как Вася с Петей обнимаются
Мне не западло сказать адрес. Вот только интерсно, что именно ты хочешь сфотографировать?
Какую проблему?
maniaque
Скорее всего, там будут стоять машины в два ряда вечером, почти уверен.

А те, что будут стоять на газоне, будут на нем стоять потому, что около дома все будет занято.
vashchenkov
Лев, честно говоря я уже запутался, чего Вы хотите? Ограничить кол-во въезжающих во двор или распределить существующих правильных водителей?
Зачем ты скатываешься к нарушителям закона?
maniaque
Я ж по-русски пишу: распределить существующих правильных водителей. Я про нарушителей закона ничего не говорю — этим пусть полиция (не)занимается.

Я к тому, что проблема количества парковочных мест есть почти везде. И нужно делать их платными во имя выгоды дома. Точка.
vashchenkov
Так введением оплаты ты эту проблему не решишь. Совсем не решишь, по крайней мере ни кто этот вопрос не освещал.
maniaque
А мы сейчас что делаем? И пытаемся освещать.

Я для себя этапы наметил, далее будет осмотр указанных адресов, где нет проблем с парковкой.

Нет, если у Вас есть другое предложение решения (реальное, а не из разряда «пусть город построит большую бесплатную парковку для всех желающих на миллион машиномест у каждого дома») — я прошу Вас его высказать.
vashchenkov
Моё пожелание — заставьте работать КОАП.
Штрафы за стоянку на газонах выписывают не работники полиции, а УПРАВЛЕНИЕ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ — заставьте их работать.
Удйдут те, кто паркуются на газонах.
Договоритесь с ГИБДД, о проведении акции «чистый двор» наложите штрафы на неправильно припаркованных во дворах.
Это наведёт порядок с машинами внутри дворов.
maniaque
Про КоАП я себе пометил, поверьте, с этим еще будем разбираться. Но опять же, этим вопрос не решить — убираемые с газона будут вопить, что они не могут нигде поставить машину даже за деньги и вообще.

И даже если мы просто наведем порядок, то бесплатность парковки никуда не денется, понимаете же.
blackknight
убираемые с газона будут вопить, что они не могут нигде поставить машину даже за деньги и вообще.
Пусть ставят на платные стоянки.
vashchenkov
Лев, я понял вашу обиженность на то, что Вася не платит за парковку. Это не аргумент введения платы.
Количество мест на платных парковках не зависит от того, каким образом мы решим проблему порядка во дворах.
vashchenkov
К тому же: это управление хочет собрать следующие штрафы по годам:
2013 — 11 700 т.р.
2014 — 11 800 т.р.
2015 — 12 000 т.р.
Правда при штате 21 человек без технических специалистов на область.
Может я и не прав и это областные данные, а у нашего города свой «филиал».
Давайте им поможем?
Roman_che
Балабаново 1 Дзержинского 98 — Проблем нет :)))
maniaque
К сожалению, Балабаново вне сферы моих интересов :)
gela
Маркса 49. Живу там около 13 лет. Ни разу не слышала о разборках из-за парковки.
Иногда, конечно, муж приходит, бурчит. Но старается просто пораньше приехать
maniaque
Ну вот видите. Проблема есть. Вечером загляну в Ваш двор, сделаю фото — как там на самом деле.
AntiStatik
Пионерский проезд д.21, я не вижу там проблем с парковкой у людей, да и жители не видят. Там достаточно места для автомобилей.
maniaque
Я себе записал в список адресов, вечером посмотрю.
Roman_che
Мне ближе идея Дмитрия, НО
земельный участок, на котором расположен дом, а также элементы озеленения и благоустройства, являются общей долевой собственностью всех владельцев квартир и помещений здания. Однако иногда требуется оформить дополнительные документы, которых в большинстве случаев у жильцов нет.

Если так — то и платить за аренду не нужно, по внутри домовому совету распределяем места, ставим блокираторы и готово.
для начала — как я понимаю нужно выяснить под чьей собственностью территория.
за места отвечают владельцы авто. Нужно почистить — двором скинулись — наняли Уборочную машину. или сами ручками.
vashchenkov
Кстати водители зимой чистят места на парковке чаще чем УКшные трактора. :)
Roman_che
Плюсую!!! и бывает что чистят не только свое парковочное место но и выезд! Потому что это нужно(!) ему.
stereofetish
Забавные фразы типа — " За счет платных парковок решить проблемы дома "… В прошлом году мэр был во дворе аксеново на встрече с жильцами, положил тратуар и сказал что делает это последний раз, и что впреть если мы что-то хотим то должны сами этого добиваться тосами и итд тп. Перекинул на жильцов все. И дело не только в этом. Гос-во как и наш город сняли с себя ответственность за все, отдав все частникам или оставив жильцов с проблемами наедине.
Парковки платными быть не должны! Самый разумный вариант — это резать куски земли для внутридрововых парковок там где это возможно, а это возможно. Так в городе поступали. Жильцам домов предложить на это сбросить средства и все. Думаю многие ответят — ДА!
ЖКХ повышают нещадно и налоги, а тут еще гор администрация хочет платных парковок…
maniaque
Не путайте теплое с мягким. То, чего хочет Администрация, она сама выскажет. Пока эту инициативу высказываю лично я. Кто-то поддерживает, кто-то нет. Это уже детали.

Теперь про снятие ответственности с государства. А Вы еще не поняли, что надо делать самим? Еще не поняли, почему я проявляю активность в этом вопросе? Власть в 21 веке у того, кто хочет делать. Государство от власти как раз продолжает открещиваться. Вы можете либо ныть «ах, государство снимает с себя ответственность», либо хоть что-то делать. Ваш выбор?
stereofetish
Готов делать! Но ты не прав относительно того, что власть у тех кто хочет что-то делать. Власть у тех кто правит. Посмотри на процесс над навальным. Поэтому пробиваться среди местных бюрократов очень сложно. Мой коллега, уже как месяцев 7 ходит по гор администрации и всяким органам собирая бумаги для парковки у дома. Маленький клачек земли убрать хочет и кое чего добился, а точнее процентов 20 из 100 за это время, потратив нервы и собсвенные силы. А он капитан подводник бывший, человек с головой и уважением. Власть для тех кто во власти, а народ для них отребье.
Roman_che
Мой коллега, уже как месяцев 7 ходит по гор администрации и всяким органам собирая бумаги для парковки у дома. Маленький клачек земли убрать хочет и кое чего добился, а точнее процентов 20 из 100 за это время, потратив нервы и собсвенные силы.

А вот по этой теме можно по-подробнее?
stereofetish
Роман! парковка по ул Белкинская 19. Около гаража срежут участок земли, который даст прирост мест. Отличный проект, который за 7 мес. получил одобрения всяких структур, теперь ждет комиссий и тд тп. Еще много мытарств. Но пока, такие методы прироста мест для парковки, мне кажутся разумными. Нужно смотреть карту района и искать места, оценивая их целесообразность, расположение и тд тп. Взымание денег, это слишком жесткий метод товарищи.
Roman_che
а что нужно вообще что бы «урезать» Участок свободной земли? Ведь во многих дворах есть такие места.
stereofetish
Нужен план двора на котором будет размечен участок земли и логическое объяснение почему и тд тп. Да, во многих дворах есть такие места.
Далее с планом нужно идти по инстанциям. Если ваш проект не совсем уж трешный, то есть не у дет сада или на дет. площадке, то его примут без проблем в принципе. Потом придет комиссия, оценит, замерит и тд тп.
blackknight
Кстати говоря, г-н Зонт поднимал уже подобную тему. И там представлены вполне адекватные меры.
blackknight
Умеет он задать нужный вектор еще до того, как… :)
Dmitry
Лев, интересно Ваше мнение. Что это? Захват? И как с такими поступать?
Адрес: двор Курчатова, 5. И это не единственное захваченное место там.
s020.radikal.ru/i715/1307/e9/c8ecd7cae08a.jpg
Dmitry
Пока Вы думаете над тем как помочь тем, кто этого не просит — другие уже распланировали парковку во дворе. Только сомневаюсь, что за это удовольствие кто то платит.

Вы раньше проявляли замечательную инициативу — собирали фото брошенных авто. Почему бы не организовать сбор подобных фото для отправки в гибдд? не желаете? насколько я помню, результат был
Dmitry
blackknight
Не показывает. Попробуйте выложить на fastpic.ru
Dmitry
Dmitry
Вот… Эта ссылка работает.

Почему то с радикала загрузчик сайта не реагировал
Dmitry
Лев, удалите лишнее плиз. И жду комментариев. Не наглость?
blackknight
О чем и говорил vashchenkov .
Следует заставить работать правильно существующие законы и принять некоторые поправки, увеличивающие размеры штрафов. И тогда такого беспредела не будет.
Nik1951
Кто смел, тот и съел…
maniaque
Вот это как раз пример того, как пока жители спят, люди захватывают землю. Очевидно же, что никаких прав так делать у этого товарища нет, но вот это как раз то, против чего призвана бороться арендная плата за место.

Пока все ноют «ой, тут с нас денег хотят», дворы занимают такие вот ребята. Молодец, что сказать. Какой двор, не подскажете?
Dmitry
Адрес: двор Курчатова, 5. И это не единственное захваченное место там.
Зайдете — закачаетесь. Весь газон похерен. А у здания, которое занимают судебные приставы, так разрыто, что только на внедорожнике проехать можно.

В этом здании раньше была парикмахерская «Париж». Остановка «Малыш», нечетная сторона.
Dmitry
И нет, это пример того, как не работает полиция. Как во дворе есть пара мажоров, на которых боятся пожаловаться. Вы во двор зайдите — офигеете
Dmitry
Если Вы возобновите сбор фоток брошеных и не правильно припаркованных машин — готов быть постоянным фотокорром. Я столько хлебных мест знаююююю…
maniaque
Это вопрос к пользователю maybefriend , если он снова надумает объявить раунд борьбы с брошенными авто, будет круто. Неверно припаркованные, к сожалению, не канают — обычное фото не доказательно, надо паркон :(
Dmitry
А как Вы эту штуку делаете — когда имя пользователя ссылкой обозначается?
vashchenkov
Есть вторая справа иконка в виде головы.
maniaque
На панели инструментов есть иконка с пользователем (следующая после ссылки), надо ввести имя пользователя в диалоговом окне :) Ну или запомнить получившийся тег.
maybefriend
все очень просто. фотографируете и через сайт администрации города отправляете им с фоткой и указанием места. через примерно месяц машина обычно исчезает.
vashchenkov
В этих дворах вообще нет места под парковку. Там даже аукцион не проведёшь — нет мест.
Ближайшая платная парковка — Шацкого и около поликлиники. Есть гаражи от налоговой до моста на Технологию.
Этим дворам ваш вариант ни как не поможет.
И большую парковку там рядом строить не где. Только если разравнивать участок за судебными приставами. Но тогда паре домов не повезёт из-за кучи автотранспорта.
Dmitry
Вообще, я сфоткал, чтобы показать, что полиция бездействует. Это наглость — вот так вот огораживать себе парковку
vashchenkov
Надо слать фотки с запросами в УПРАВЛЕНИЕ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ — это их зона ответственности.
Dmitry
давайте данные ) как слать, в каком формате, в каком виде?
vashchenkov
Вот тут координаты
Начальник территориального отдела административно-технического контроля №2 Елисеева Рита Шамильевна г.Обнинск, ул.Любого, д.10, каб.311
И есть ГЛАВНЫЙ :) даже с e-mail.
Dmitry
А как слать? На и-мэил или по почте? В каком качестве? С каким текстом? Ждать ли ответа?
vashchenkov
Я бы послал письмом с уведомлением.
Написал бы заявление и приложил бы фотографию.
Dmitry
то есть не по электронке. И в Калугу? А ближе никто этим не занимается? Ведь факт не в том, что стоит машина с определенным номером, а в том, что кто то повесил цепь, оградив для себя общую территорию
Dmitry
Разве звонок в милицию не должен решить проблему?
vashchenkov
В Обнинск на имя
Начальника территориального отдела административно-технического контроля №2
40-40
АЮСу и Льву!

Поясните все же какая ЦЕЛЬ у этой идеи? я не до конца понимаю.

Лев клонит к тому, что нужно систематизировать сбор денег за пока бесплатно паркующийся автотранспорт.
АЮС обмолвился о том, что нужно стремиться к тому, что бы выгнать машины из дворов.

Это 2 разных цели, где-то пересекающиеся, но разные.
maniaque
Смотрите, говорю свое видение. Я считаю, что искоренить парковку во дворах пока не получится, еще не сменилось поколение. Поэтому пока из нее надо сделать хоть какое-то подобие цивилизации, отсюда деньги, аукцион, все дела.

Когда поколение сменится, когда плата за парковку станет нормальным делом, это создаст рынок строительства многоуровневых парковок на местах одноуровневых площадок сейчас. И тогда туда пойдут люди, платя за условия.

Как-то так. Начинать сегодня надо с платности парковки. Любой парковки, кроме той, что на своей собственной земле.
blackknight
Я считаю, что искоренить парковку во дворах пока не получится
А нельзя запретить парковку внутри дворов на муниципальном уровне?
AUS
Есть машины стоящие с нарушением Правил (ПДД или Благоустройства), есть машины стоящие на чьей то собственности. Соответственно разные правоотношения.
Рассматриваются оба этих рычага для уменьшения машин во дворах. Эта цель пока из области фантастики, но к ней надо стремиться.
Если для всех будет выгоднее ставить машины вне двора несмотря на расстояние, жители этих дворов однозначно выиграют во всех отношениях.
Пока эти механизмы не включатся — не сформируется потребность, спрос и т. д. Лев об этом уже писал…
Начинать надо с платности, приучать к платности. Лев прав.
Dmitry
Где можно почитать правила благоустройства? И ответственность за их нарушение?
vashchenkov
Я приводил штрафы из Калужского КОАПа 500р-3000р (или 2000) для граждан.
LeHus
Попробую ещё раз.
Объясните, пожалуйста, кто и как сможет обеспечить использование сданной в аренду земли по назначению? Вот Лев тут открыто пишет, что будет ставить не автомобиль, а мопед. А цепочка с замочком сохранность мопеда никак не обеспечит. В итоге, условный «Лев» под мопед зафигачит туда ракушку. Ну, или будку с волкодавом для охраны. А его сосед построит загончик для лошадей на «своём» кусочке. Он мопеды не очень. Он — за экологию!
«Вы» синхронного говорите о наведении порядка, а на деле проталкиваете средства для развития полного беспредела во дворах.
Поддерживаю т.з. «vashchenkov»-а. Только, уважаемый Лев как-то выборочно «выдернул» информативную часть из его комментариев. Речь, ИМХО, совершенно не о том, чтоб оставить всё, как есть. А о том, чтоб решать существующие ныне проблемы с нарушениями в сфере парковки, в частности.
40-40
Я знаю кто точно будет рад таким инициативам :) Продавцы коттеджей и таунхаусов :)
OpenID
Равенство – один из принципов социализма (социализм как учение, прошу не путать с общественным строем). Равенство в полной мере – идеалистическая категория справедливого общества. Неравенство (в трактовке Льва) – это когда у кого-то есть машина (или мопЭд), а у ого-то – нет, и у того, у которого машины или (мопЭда) нет, течет крыша. Правда, забавное неравенство? В текущей ситуации каждый житель Обнинска имеет равный доступ к парковке (нет запретов на парковку по дискриминационным признакам: цвет, класс, размер, год выпуска авто и т.д.) Имеешь автомобиль? Заезжай и паркуйся на свободное место. Если же свободного места нет, постарайся найти его, пусть даже оно будет немного дальше, чем ожидалось. Я с этой задачей справляюсь ежедневно без каких-либо проблем. Парковка сегодня – саморегулируемый процесс.
Другой вопрос – создание цивилизованного, подчеркиваю, цивилизованного парковочного пространства, где будет создана инфраструктура (оборудованные парковочные места, паркоматы, штат обслуживания, правила). Для создания цивилизованного парковочного пространства Город должен вложить деньги, земля-то его (земельные участки под многоквартирными домами сформированы по отмостке, чтоб налог жильцам платить поменьше). Или кто-то должен эту землю у Города получить на праве собственности или аренды, и вложиться в парковочный бизнес. Только после того, как будет создана цивилизованная парковочная инфраструктура, на сцене появляется Регулятор, который будет следить за оплатой парковки, за соблюдением правил парковки и применять меры административного воздействия. В противном случае все три темы, возбужденные Львом, — треп, PR и словоблудие.
nemez
Начинать сегодня надо с платности парковки. Любой парковки, кроме той, что на своей собственной земле.

Статья 16. Вопросы местного значения городского округа
maybefriend
а не устроить ли нам тотализатор, на тему сделает ли администрация хоть что-то кроме разговоров? я бы сделал ставку что дальше трепа дело, как обычно, не зайдет.
blackknight
Я думаю, что процентов 50 уже сделано. Началось все с того, как г-н Зонт в апреле запостил топик. Щас уже идет завершающий этап.
maybefriend
чем более разные мнения, тем интересней игра в тотализатор :)
40-40
а не устроить ли нам тотализатор, на тему сделает ли администрация хоть что-то кроме разговоров?
А вам приятно смеяться над тем, что кто-то хотя бы на словах пробует поднимать ваши проблемы, тогда как 90% горожан упорно изображают из себя социалистических баранов? Приятно посмеяться? Мне лично очень приятно теоретизировать на эту тему, ибо она меня не касается. Но при этом удивляет страусиная позиция жителей многоэтажек. Я могу сомневаться в идеи Льва и АЮСа, но уважаю их мнение за то, что они вообще его озвучивают по данному вопросу. А что смешно вам?
maybefriend
спокойней, друг мой. я лишь выражаю скепсис, на тему которую сам поднимал годами(можете по моему блогу посмотреть), вообще без всякого отклика из администрации. ходил штуки на 3 круглых стола, аналогичных прошедшему недавно. проблеме уже не первый год одним словом, а воз и ныне там. т.е. потерял надежду на ее решение и вполне имею право просто наблюдать за тем, как тут сотоварищи выясняют вопрос круглое мироздание или квадратное. плюс да, есть легкий момент провокации в сторону администрации, в чем тоже ничего плохого не вижу.
40-40
спокойней, друг мой.
да я ж спокоен :)
плюс да, есть легкий момент провокации в сторону администрации, в чем тоже ничего плохого не вижу.
я не думаю, что формат «да вам слабо» продуктивен в данном случае :)
maybefriend
продуктивное обсуждение, на мой скромный взгляд, должно было бы начинаться с каких-то цифр, позволяющих понять масштаб проблемы и прогностических по каждому из возможных путей решения. тут же идет буквально выяснение круглое мироздание или квадратное и насколько быстро оно превращается в тетраэдр, тотализатор на эту тему вполне крутая затея!
AUS
Продуктивное обсуждение с цифрами и детальной проработкой, как правило, обсуждается среди специалистов.
Обсуждение с жителями проводится для выявления общественного мнения и рождения новых идей.
mbok
Что касается идеи местного сбора с автовладельцев.
В Беларуси, Украине этот метод, судя по Интернету, применяется до сих пор. В России раньше также допускалось введение местного сбора за парковку автотранспорта. Однако, с введением в действие нового Налогового кодекса РФ ВСЕ местные сборы были ликвидированы. Так что сейчас нормальный инструмент — сбор за парковку не на паркинге — к сожалению, невозможен.
Задача усложнилась — изобретаются неочевидные решения…
mblxmblx
В нашей стране все что касается распределения денег и аукционов — прямой путь к коррупционным схемам. Кто бы это не делал. Мне кажется здесь упускается мысль, которая должна быть основополагающей: «Моя машина — мои проблемы». Никто не спорит, всем хочется выйти из подъезда, сесть и поехать. И этот факт должен быть приятным бонусом, а не само собой разумеющимся. Хочется чтобы всегда было личное машиноместо? Ради Бога, сейчас вокруге столько строится коттеджных поселков и таунхаусных деревень! У себя за забором машину можно ставить хоть вдоль, хоть поперек.
Друзья, разминайте ягобицепсы! Нет места под подъездом? Проедь еще 20 метров. Опять нет? Еще 30. Рано или поздно найдется место. Я проверял. Оправдывать нахождение машины на газоне тем что вам не построили парковку под домом помоему некруто. Начните с себя!
maybefriend
В развитие темы:
как устроены парковки в Амстердаме
каким может быть двор без машин

раньше проигнорировал обсуждение, а теперь свое мнение по теме присовокуплю. парковки во дворах должны быть платными полностью(понятно за исключением инвалидов и т.п.), но без аукциона, за фиксированную почасовую оплату, которая может быть могла бы быть разной для разных районов города. деньги собранные таких путем идут в городской бюджет на благоустройство.
stereofetish
Дружище, а поясни почему парковка должна быть платной и почасовой? Городу на благоустройству?! Скорее по карманам. Сколько бы не повышали бюджет нашего города, все равно он засран и не благоустроен. Парковки во дворах должны быть бесплатными. Мы итак гос-ву дофига отваливаем денег за все, так что хоть парковку надо оставить в покое.
stereofetish
И хватит сравнивать россию с амстердамом. Мы взрослые люди и прекрасно понимаем что у нас все корумпировано наглухо и люди мы другие, менталитет и миропонимание у нас другое.
AUS
Мы взрослые люди и прекрасно понимаем что у нас все корумпировано наглухо и люди мы другие, менталитет и миропонимание у нас другое.


Не судите обо всех по себе и своему ближайшему окружению.
stereofetish
Парниша, а я по себе и своему окружению не сужу. Посмотри на страну. Если ты слеп, то это твои проблемы. И коней попридержи в своих суждениях. Тут то все смелые…
ViRuS
для кого-то в нашей стране все идет пучком. тебе же пишут об этом статик, пеппер и другие. (статик, пеппер — без обид, только в качестве примера вас привел).
P.S. Люди работают в разных отраслях, кому то выгодно не видеть что в стране творится, кому то запрещено это видеть, а кто-то просто не в состоянии увидеть. ну а вежливость — она всегда должна быть.
40-40
И коней попридержи в своих суждениях. Тут то все смелые…
)))))) АЮС! Крепитесь! не скажу, что я не хотел бы увидеть продолжения этого разговора в живую, но все же… :)
AUS
Если Вы располагаете сравнительными данными по коррупции в Амстердаме и России, то пожалуйста поделитесь.
Может быть Вам известно о коррупции в органах местного самоуправления нашего города, о существующих в настоящее время откатах и взятках и пр. И что именно сейчас и где у нас в Обнинске коррумпировано наглухо. И пожалуйста с фактами, фамилиями должностных лиц.
А то тут все смелые…
stereofetish
Официальной статистикой не располагаю насчет Голландии и России, но знаю что там все более честнее поскольку там живут родственники. И я не писал что в Обнинске коррупция, я писал в целом про страну. Тут я думаю тоже хватает, но данных нет, поэтому это просто разговор, а мы тут просто общаемся, неофициально.
blackknight
но знаю что там все более честнее поскольку там живут родственники.
Ууу! Судя по разговором бабулек возле моего подъезда, мы живем в самой жопе мира. Но это не значит, что все действительно так и есть. Просто им живется чуть хуже, чем другим, по каким-либо причинам, а Вашим родственникам — чуть лучше.
AUS
Официальной статистикой не располагаю насчет Голландии и России, но знаю что там все более честнее поскольку там живут родственники


Короче никакой конкретики…

Я имел счастье работать с голландскими предпринимателями. Жулье еще то. И чиновники у них не упустят возможности конвертировать свои госполномочия. И из бюджета деньги тащат совместными усилиями довольно нагло и смело. Так что мне есть что с чем сравнивать. Не надо их идеализировать, а нас очернять. По большому счету все везде одинаково хоть и немного по другому. Как и люди одинаковы в своих грехах и добродетелях.
Dmitry
Преклоняюсь перед Вашей выдержкой
SgtPepper
И коней попридержи в своих суждениях.

Как говорится, дети ложки побросали… 0_о
Marrina
мы стали более лучше одеваться и более честнее жить :))) © ©
maybefriend
доводы тут уже приводились, но я повторю. земли слишком мало, машин слишком много, плоскостная стоянка расходует дефицитное место слишком расточительно. если пойти Вашим путем, то скоро все дворы надо будет закатать асфальтом и полностью отдать под автомобили, в то время как двор место общественное и в нем должно быть хорошо и детям и бабушкам и мамам с колясками и подросткам и людям среднего возраста пришедшим с работы. двор должен быть таким чтобы в нем хотелось находится, вместо того чтобы перед зомбоящиком проводить свободное время.
stereofetish
Ок, ты прав, но частично. Земли не мало. Все что я вижу в городе, так это строительство магазинов и офисов, больше ничего. Ни детсадов, ни школ. Земля есть! Как я уже писал, необходимо срезать допустимые куски земли и ставить там транспорт. Все это можно сделать так, чтобы никому не мешало. МОЖНО! Бабушки, дети… В Обнинских дворах одна пьянь, неубранный мусор и лично у нас на аксехе нет нормальной дет площадки. Прошлая осталась с 1989 года. Гнилая. Поэтому благоустройство вот с чего нужно начинать. И во все это при грамотном рассмотрении можно вписать парковки, небольшие, но функциональные.
maybefriend
небольшие парковки не решат большую проблему. масштаб это примерно чуть более 40 000 автомобилей на 600 многоквартирных домов, даже чисто арифметически получается по 65 машин на каждый двор, при 20 метрах под каждую машину, получается почти по 13 соток земли надо отдать в каждом дворе только под парковку. не каждый двор вообще столько земли имеет.
stereofetish
Согласен что не каждый двор. Данную проблему можно компенсировать срезом земли в придорожных зонах, вроде как у магазина аист на энгельса. И такими методами, добрую кучу машин можно не на 100%, а на 70 разгрести точно. Где можно делать во дворах, а где нельзя, то брать придорожные зоны и тому подобные территории в жилых районах.
maybefriend
таким образом, Обнинск, станет первым городом-парковкой. :)
stereofetish
Ну это ты утрируешь. Все можно сделать грамотно. Нужны лишь люди с нормальной головой.
maybefriend
я исхожу из того, что уникальных проблем не очень много, мир держится на тиражируемых решениях, следовательно не надо изобретать велосипед, достаточно изучить опыт его изобретения другими и адаптировать под себя. собственно поэтому привел ссылку про Амстердам.
stereofetish
Не все можно адаптировать, но попробовать можно))) Хотя я к этому скептичен.
maybefriend
а уж как я-то скептичен, уверен что дальше разговоров это не зайдет
Marrina
А что такое «срез земли в придорожных зонах» ??
stereofetish
Это что-то вроде стоянки у Аиста на Энгельса, когда рядом с дорогой убирают часть газона и делают там стоянку, то есть парковка осуществляется непосредственно с дороги. Срезом я называю уборку грунта в разрешенном для этого месте.
Marrina
неплохо бы Вам для начала овладеть общепринятой терминологией, прежде чем давать советы «космического масштаба и космической же глупости» ©
stereofetish
Мы тут просто общаемся и терминологией правильной тут владеют не все, далеко не все. То что вы написали, это глупость, а то о чем говорю я — есть в городе и там стоят машины.
Марина, если вы на меня злы по поводу того, что я недавно вас назвал лесбиянкой, то свыкнетесь с этим и не пишите ерунды. Можете постоянно меня минусовать, это то вы любите.
Yakov
Да, товарищи, обсуждение данной ситуации на умственное расстройство похоже!
Вася и Петя живут в одном городе и у того и у другого есть разные компенсирующие друг друга блага! У первого есть парковка перед окном, т.к. он первый поставил туда свой а/м, а у второго есть работа около дома, на которую Вася устроился раньше Пети. И Вася совсем не против автомобиля Пети, потому как он счастлив, что на работу добирается 15 минут, а Петя 2 часа.
Тем более что у Васи есть и автомобиль, и гараж в Кабицыно, он иногда даже сочувствует своему другу Василию, что его жизнь занесла в их теперь уже общий город из небольшого села в центральной части России. А вот мать одиночка Елена Петровна, частенько заглядывающаяся на красавца Петра уже не раз делала ему замечания по поводу того, что он мешает ей своим автомобилем, и жизни её нету из-за захваченного им парковочного места. Но это уже другая история…
ViRuS
Мое видение ситуации по парковкам:
1. Парковочное место возле дома на 1 семью — 1шт.
2. Это парковочное место должно оплачиваться по льготному тарифу ежемесячно. сумма в пределах 75% от платных стоянок по городу.
3. Второй, третий и т.д. автомобиль на семью — оплата по повышенному тарифу. сумма в пределах 150% от платных стоянок по городу.
4. Деньги уходят в дом или ЖКУ возле которого парковка. Эти деньги уходят или на уменьшение домового обслуживания, или на вычеты за желье всем жильцам дома или ФКУ.
5. Дома возле которых мало парковок должны участвовать в расширении этих парковочных мест, и стимул у них будет: уменьшение оплат за дом.
6. Организация нормальной работы эвакуаторов для убирания авто не оплативших стоянку.
7. Нормальная процедура расширения парковки должна продумать администрация, например:
заявление от дома с росписями жильцов (30% от количества квартир)
план схема текущая и план схема предлагаемых переделок
инфа на стоянках о условиях стоянки и возможной эвакуации если не оплачено.

это должно помочь и с авто разобраться и деньги автовладельцев и домов возле которых стоянки не утекут в «призрачную администрацию на неведомо что» и будет польза с тем что в своих дворах все будет цивильно и красиво.
SgtPepper
1. Парковочное место возле дома на 1 семью — 1шт.

Вопрос по первому же пункту. Рассчитайте, пожалуйста, площадь парковки для пятиподъездного девятиэтажного дома на 180 квартир. Одно машиноместо занимает прямоугольник примерно 5х3 м.
maybefriend
норматив 20 метров, включая место для разворота и проезда по парковке. я пояндексил это дело
AUS
Не 20, а 25 кв м согласно региональным нормативам.
maybefriend
получается для размещения 40 000 автомобилей, нам надо 100 Га земли, почти 1:42 от площади всего города.
maybefriend
это примерно, как площадь этого квадрата
blackknight
А зачем застраивать одним уровнем? Почему бы не строить многоуровневые парковки?
Одну вот построили возле Белкино, так говорят, она на 2/3 пустует.
SgtPepper
она на 2/3 пустует

Как думаете, почему? А потому что далеко от дома! Тот, кто готов ходить до парковки дальше 100 м от подъезда, уже нашёл себе подходящий вариант взамен парковки на газонах. А остальным хоть весь пригород застрой многоярусными крытыми парковками — всё равно будут бросать машину у подъезда!
40-40
А потому что далеко от дома!
парковка под стадионом 16 школы тоже далеко не забита и очереди не стоит, при том, что она прям в сердце жилого района большого.
40-40
Не 20, а 25 кв м согласно региональным нормативам.
да ладно уж Вам АЮС! Шо вы народ то пужаете зазря.
Вы же должны понимать, что эта норма в условиях двора вполне легко обходится. И экопарковки тому подтверждение. Ориентируйтесь на 15 квадратов. Что в принципе тоже не мало :)
ViRuS
Все вы верно считаете, все вы верно пугаете людей, лишь бы деньги пошли городским властям, а не людям! Свою «работу» выполняете — это плюс.
Но хотелось бы чуток охладить ваш пыл господа: Во дворах это не охраняемые парковки, и люди примерно такие как я, ставят машины в гаражах, на охраняемых стоянках. Вполне можно предусмотреть вариант стоянки авто бесплатный за городом на местах которые выделит город.
так что ваши расчеты это пока вилами по воде, из области а что будет если все в городе включат одновременно свои чайники, утюги, стиралки, посудомойки и потом еще и кондеи. Надо строить атомную станцию только для Обнинска!
ViRuS
Ни кто не запрещает строить многоярусные загородные парковки примерно такие как в белкино, но по проще. Они точно вместят всех желающих поэкономить.
AUS
Вы правы, построить можно и все машины там поместятся. Но никто туда свои машины ставить не будет, пока остается возможность оставлять у подъезда.
AUS
Кол-во машин во дворах не безгранично. От автостоянок до жилых зданий расстояние: при 10 машин и менее -10 м, 11-50 машин -15 м, 51-100 машин -25 м, 101-300 машин — 35 м
SgtPepper
Кол-во машин во дворах не безгранично.

Имеется в виду количество разрешенных к парковке машин? Тогда тем более придомовыми парковками проблему кардинально не решить!

Как я и говорил: город — территория пешеходов, машина может заехать на эту территорию, немного постоять и уехать.
Ka6an4eG
Marrina
где-то я это фото совсем недавно уже видела… БОян!
40-40
Не хочу встраиваться в новую ветку обсуждения. Скажу лишь, что заграничный опыт очень сложно приживется в наши реалии. Как это не удивительно, но санитарные и строительные нормы и правила в нашей стране мега зарегулированы очень жестко. Нигде в западном мире такого больше нет, насколько я знаю.
А еще многие смотрят на землю и считают ее пустой, тогда как существует огромный подземный мир коммуникаций, на многих из которых нельзя размещать парковки, или же можно но с ооогромным геморроем.
Я к тому, что городскую программу решения этого вопроса разрабатывать нужно, но те, кто думают, что это можно сделать легко и просто сидя за компьютером и используя гуглмэп — хлубОко ошибаются.
maybefriend
будем надеяться что люди из администрации, которые каждый день решают стратегические вопросы, какую-то программу таки родят. первая редакция программы «Дворы без машин» была вроде 2005 года, если не путаю. пора бы уже.
AUS
В 2010-м. Насколько я помню.
maybefriend
специально проверил по своему блогу, таки 2008 год. 5 лет уже как… оперативно так, да.
AUS
Будьте внимательнее. Там же Вам О.Н.Комиссар ответил, что:
По состоянию на 26.02.2010 года данная доработанная программа в Обнинское городское Собрание не поступала.
maybefriend
видимо мы друг друга не поняли, я имел в виду когда эта программа была разработана, т.е. сколько лет уже идет один трындеж.
AUS
Если Программа не принята, значит ее нет. Так же как и с Законопроектом.
maybefriend
если программа не принята, значит она не реализуется, но ее проект или черновик вполне есть и показывает как долго происходят ее роды. в данном случае администрация уже 5 лет не может ее родить.
AUS
в данном случае администрация уже 5 лет не может ее родить.

Видимо ей рожать пока не от кого. )))
Вам вот предлагали… )))
maybefriend
вот и я про то, нет в городе хозяина
AUS
Хозяин -владелец, собственник, лицо осуществляющее владение движимым или недвижимым имуществом, чаще всего под словом Хозяин понимается собственник имущества.

Слово также используется в контексте хозяин — глава дома, семьи, хозяйства, частный наниматель или в переносном смысле — «хозяин положения». Также цари России неофициально именовали себя «Хозяин земли Русской»

Хозяином называют начальника колонии заключенные.
LeHus
… и так никто и не ответил на вопрос, почему нельзя оставить всё, как есть, но при этом начать жёстко карать нарушителей правил парковки…
AUS
Как только начнут жестко карать за незаконную парковку (с 1 сентября обещают) так сразу возникнет потребность в законных местах для парковки. А их явно не хватает, поэтому не получится оставить все как есть. В связи с этим и обсуждаем проблему справедливого распределения существующих и создание новых.
LeHus
Ну и «невидимая рука рынка» решит проблему… Сразу перестанут пустовать места на Белкино… Люди вспомнят про пустующие и превратившиеся в кладовки гаражи… Инвесторы будут заинтересованы в повторении проекта стадиона 16-ой школы и организации многоярусных парковок… Машин во дворах станет меньше — воздух станет чище, дворы станут безопаснее для детей… Перед покупкой автомобиля люди будут думать о том, куда её ставить… В чем дело-то?
AlexRybin
Вы что! Это же бесконтрольный самотёк! Не дай Бог, сами решат проблему с парковками; потом ещё и голосовать будут сами, а не как надо. ;)
AUS
Ну и «невидимая рука рынка» решит проблему… ... В чем дело-то?


А поговорить?
LeHus
Вы сейчас этим «А поговорить» априори подтвердили верность комментария «МожетБытьДруга» о том, что дальше разговоров дело не дойдёт… Жаль :(…
SgtPepper
Вернусь к теме: Ликсутов: Скоро автомобили москвичам будут не нужны.

Напомним, с 1 июня на улично-дорожной сети в центре столицы можно поставить машину за 50 рублей в час. Парковка во дворах осталась бесплатной — подразумевалось, что этими машиноместами будут пользоваться люди, которые там живут. А поскольку 45 процентов рабочих мест Москвы сосредоточено в пределах Садового кольца, власти рассчитывали разгрузить центр, побудив часть автомобилистов ездить на работу «пешком», ведь перспектива оплачивать каждый час простоя своей машины под окнами офиса понравится не каждому. Но практика оказалась сложнее теории.

Одна из главных проблем жителей центра заключается в том, что с введением новых правил работники офисов стали массово парковаться во дворах, они даже ночуют там в своих автомобилях, как поделилась жительница Фурманного переулка, кстати, один из авторов мультфильма про кота Леопольда.

— Раньше у нас во дворе стояло семь машин, а теперь их 25, — пожаловался житель одного из центральных районов столицы. — Скажите, что нам с ними делать?

Как хорошо, что у нас под боком есть Москва! Можно на живом примере посмотреть на последствия тех или иных решений в плане дорог и парковок.
blackknight
Как хорошо, что у нас под боком есть Москва!
Будем ездить парковаться в Москву, а оттуда на электричке в Обнинск? :)
stereofetish
Да, кстати у нас во дворе на аксехе делают парковку по принципу который я описывал в этих темах. Срезали ненужный участок и уже вовсю делают. Большая парковка. Это вариант, но не для всех дворов, но все же решении всегда можно найти.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.