Какое событие в Обнинске, Вы считаете наиболее важным в 2012 году?

96 комментариев

Dmitry
При таких вариантах и вариантов то нет ))) Детсады, однозначно
CTAJIuH
если конечно проблема обеспечения местами в дет.сады решена, то конечно это важно. Тут должно сработать общественный контроль слов администрации, которая частенько желаемое за действительное выдает.
Уважаемые мамы Обнинска, подскажите — так ли радужно все как рисует администрация?

P.S. я пока воздержусь от голосования, до прояснения ситуации. Пока мечусь между первым и вторым пунктами.
webwatcher
Согласен с вами, но случайно минуснул :(( не привык ещё к новому интерфейсу.
CTAJIuH
А как же снегопад апрельский, уже забыли?? такого никогда небыло :))) за ночь выпало месячная норма :-)
не вижу в опроснике резонансных событий… Ну например Ковчег и то что с ними творится. усложнившаяся ситуация с парковками и пробками, плохая работа почтовых отделений и т.д.
webwatcher
Причём здесь снегопад, Ковчег, пробки, почта… Горадимнистрация хочет чтобы её похвалили ;-)
AntiStatik
Предлагаю Вам открыть свой топик с названием: Какие события в городе Обнинске, Вы считаете самыми резонансными?
Предлагаю пункты.
1. Уборка снега.
2. Ямы на дорогах весной.
3. Ковчег
4. Пробки на дорогах.
и т.д.
nemez
не вижу в опроснике резонансных событий

Свой вариант (в комментариях)
Tank
Минус за тему.
На этих выходных общался в большой компании, где в основном молодые родители находились. И там в который уже раз чуть ли не основной темой обсуждений была ситуация с детскими садами, и с тем, сколько у нас в городе родителей не могут сдать туда своих детей.
Плюс много чего ещё наслушался. Когда, например, ребёнка мигранта приводят в группу с соплями в три ручья, и его там оставляют на день, дескать, ему не с кем дома сидеть. А русского ребёнка и его мамашу выпроваживают вон: идите больничный берите, хотя, ситуация абсолютно аналогичная и родителям тоже нужно работать.
Потому выносить, да ещё первым пунктом в голосовалке, этот вопрос — полное издевательство над людьми.
CTAJIuH
собственно о чем и вопрос мой был: все ли так как рисует нам художник?
AntiStatik
Так я не понял, по вашему проблема с детскими садами решается или нет? Для города это важно или нет?

сколько у нас в городе родителей не могут сдать туда своих детей.
И сколько? А сколько раньше было, а сколько сейчас? Ваша большая компания из молодых родителей может ответить на этот вопрос?
Tank
И сколько? А сколько раньше было, а сколько сейчас?
Тааак, в жонглирование цифрами хотите утянуть?
Далеко не все родители с детьми старше полутора лет могу сдать своих детей в детские сады — это факт.
Т.е. проблема не решена — факт.
AntiStatik
Тааак, в жонглирование цифрами хотите утянуть?
Далеко не все родители с детьми старше полутора лет могу сдать своих детей в детские сады — это факт.
Т.е. проблема не решена — факт.
Слушайте, Вы можете понять разницу в понятиях РЕШАЕТСЯ и РЕШЕНА? Судя по вашему выводу, что «проблема не решена», нет.
Все цифры доступны на сайте ГС. По факту, еще раз, наберу для Вас капсом, ПРОБЛЕМА С МЕСТАМИ В ДЕТСКИЕ САДЫ РЕШАЕТСЯ ИЛИ НЕТ? Два ответа, ДА или НЕТ?
webwatcher
AntiStatik, проблема решается, но она решается не только 2012 году ;-)
Формулировка в опросе неоднозначная.
Tank
Давайте учиться без передёргиваний общаться.
В пункте фигурирует слово «решение», а не «решается». Соглашусь, что в принципе оно может обозначать и процесс, и результат.
Но вопрос темы звучит так: «Какое событие в Обнинске, Вы считаете наиболее важным в 2012 году? „
Т.е. исходя из контекста выходит, что слово “решение» было использовано таки для обозначения результата (успешного). Это меня и возмутило.
Или я что-то не так читаю?
webwatcher
Праильно ты щетаешь!
Просто в горадминистрации кто-то слишком хитрожопый )
AntiStatik
У меня в голове не укладывается, как могли Вы прочитать, что проблема решена. Ведь сколько выходило статей, публикаций, что проблему надо решать и она решается. Нигде не написано было, что проблема с местами решена, почему Вы здесь прочитали так, я не понимаю. Может потому что для Вас стакан наполовину пустой, а у меня наполовину полный?
Tank
Просто я всегда стараюсь оценивать результат некоего действия, а не его процесс. Соглашусь, что как и в примере со стаканом, есть люди с другим видением, и процесс для них важнее.
Tank
Кстати, в ключе использования подобных формулировок можно нашей горадминистрации предложить выпустить какой-нибудь пресс-релиз по теме «Проблемы человеческого счастья на Земле и как их решить».

Тогда через год можно будет в голосовалку и пункт «Решение проблем счастья человечества» добавить. Обнинск должен прославиться на весь мир!
AntiStatik
Процесс это и есть действие. Вы не видите результатов действия администрации в процессе решения проблем с обеспечением местами в детские сады?
LaVent
Администрация Обнинска отчиталась о полной ликвидации очереди среди трёхлеток. Доложили о РЕШЕНИИ проблемы с местами в детсадах. Вот.
AntiStatik
Иииии, 297 мест делим
на 1/5 или даже на 1/10
как предлагает веб и получаем
59,4 или даже 29,7
, вот реальные цифры?
webwatcher
Ну во-первых надо брать всю очередь в детсады, а не детей от 3-х лет. В опросе о детях от 3-х лет ничего не сказано.
280 мест распределили, а 640 детей в очереди остаются.
Нефакт, что 280 мест заполнили, так как не все родители готовы возить детей в другие районы, где дали место.
AntiStatik
Нефакт, что 280 мест заполнили, так как не все родители готовы возить детей в другие районы, где дали место.

Какая то не стыковка. Родители выбирают из двух зол, или сидеть с ребенком без садика или возить его в садик чуть дальше желаемых. Вы думаете согласие на садик в другом районе пытками у родителей брали?
webwatcher
27 детей в группе это выше регламента.
webwatcher
Проблема в том что «стакан» полон на 1/5 или даже на 1/10, а пишут как об 1/2 ;-)

Следуя логике опроса — нельзя было в один ряд ставить события, которые происходят, и события, которые уже закончились в 2012 году.
CTAJIuH
Если АнтиСтатик считает что первый пункт не подразумевает законченного действия, то получается и второй пункт все еще не завершен а в стадии открытия??? Явный перебор с подменой понятий. Танк был прав.
AntiStatik
С формальной логикой у Вас проблемы, а не танк был прав. Читайте комментарии прежде, чем троллить.
CTAJIuH
«Решение проблемы обеспечения местами в детские сады» — У меня в голове не укладывается, как могли Вы прочитать, что проблема решена (ваши слова).
«Открытие спортивного комплекса Олимп» — впишите это же и сюда Статик…

Вы на свою логику посмотрите.

P.S. а то что приписали про детей старше 3-х лет ни чего не меняет. Вам то известному троллю должно быть известно.
AntiStatik
А, я забыл, Вы же ничего не хотите видеть и ничего не хотите слышите, что касается реальных дел. У вас же дороги не делаются, места в садике не раздаются, детские площадки не открываются, спортивных комплексов нет. Вы почему так жизнью не довольны то?
vashchenkov
Администрация обещала закрыть проблему для детей старше трёх лет. И, как я понимаю, они этот вопрос решили. А про трёх леток раговор шёл, т.к. именно такой срок отводится родителям на декретный отпуск.
Tank
Ну так и надо было написать в голосовалке про 3 года.

А вообще, считаю эту выдуманную границу в 3года типичным популизмом и издевательством над людьми. Декрет прекращается оплачиваться матери по достижению ребёнком возраста 1.5года. Следовательно, с этого возраста у любого малыша должно быть место в детском саду. Или как по мнению властей мать и малыш должны полтора года жить? На паперти стоять?
Ура нашим программам по поддержке рождаемости!
vashchenkov
Я не слышал, что администрация собралась на этом останавливаться. Просто до 2012 года получалось так, что надо выходить на работу, т.к. декрет (какой ни какой), а кончается, и ребёнка оставить не где.
На счёт полутора лет — это немного из другой, области, как я понимаю.
Статья 256 ТК РФ, чётко прописывает срок отпуска по уходу за ребёнком:
По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.
А то о чём говоришь ты это
Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами.

т.е. полтора года мама должна получать отпускные от своего работодателя + пособие по соц.страху.
И ещё полтора года отпускные от работодателя.
Так что срок трёхлеток это имена та грань, которую надо было закрывать ОБЯЗАТЕЛЬНО, что и было сделано.
Tank
И ещё полтора года отпускные от работодателя.
???
Я, конечно, руку на отсечение давать не буду, но все молодые родители говорили мне об оплате только первых полутора лет деркрета.
vashchenkov
Хотя с другой стороны в этой статье не указана обязанность работодателя выплачивать отпускные. М.б. отпуск и его оплата это два разных, не связанных друг с другом субстанции :)
Но по крайней мере ты сохраняешь своё рабочее место на работе в течении этих трёх лет.
Tank
Ну, т.е. подведём итог после всех уточнений:
— до трёх лет декрет оплачивается бюджетникам, но у них и так проблем с детскими садами никогда не было, т.к. у них приоритетное право на детские сады;
— небюджетники, которых проблемы с садами в Обнинске и касались, фактически должны выходить на работу, когда ребёнку 1,5 года, чтобы на жизнь себе и ему зарабатывать.
Так почему тогда именно эта виртуальная граница в 3 года была выбрана нашей администрацией?
LaVent
До трёх лет — ясли, туда попадают не все дети и не все родители стремятся отдать детей в ясли. С трёх лет начинается детский сад. Это как первый фактор — садиков больше чем ясельных групп.
Рабочее место закрепляется за мамой до трёх лет. дальше мама уже ДОЛЖНА выйти на работу или оформить отпуск за свой счёт ещё на полгода. После место осовбождается. До трёх лет мама МОЖЕТ выйти на работу, после трёх — ДОЛЖНА. Разница в этом.
vashchenkov
В принципе она может и не выходить, но тогда она становится безработной, если муж не возьмёт её на ставку няни для детей :)
LaVent
Вот тут как раз лично мне кажется, что оптимальным решением было бы введение пособия, не более чем в пять тысяч, хотя бы. Выдавать его тем мамам, которые не получили место в садике или чей ребёнок часто болеет и посещать садик по состоянию здоровья не может.
Что получаем из такого простейшего решения:
1) меньше болеющих детей в садах и меньше карантинов, ведь реально у нас ОЧЕНЬ МНОГО постоянно болеющих детишек, чьи мамы и так больше этих 5 000 не зарабатывают при постоянных болезнях.
2) очереди в сады будут сокращаться, волнений по этому поводу будет явно меньше, да и экстренно ввалить миллионы в решении проблемы садов и не решить её до конца, или тратить на одну такую семью 50 000 в год и одной головной болью меньше.
Сумма кажется игрушечной, но во многих случаях именно эта сумма сухой итог скудного заработка мамы при постоянных болезнях ребёнка или «хоть что-то» в случае если выйти на работу возможности нет вовсе. Мамы, которые имеют куда больший заработок решают проблему самостоятельно и садики не ждут, потому что их не будет ждать высокооплачиваемая работа.
Tank
Вот тут как раз лично мне кажется, что оптимальным решением было бы введение пособия, не более чем в пять тысяч, хотя бы. Выдавать его тем мамам, которые не получили место в садике или чей ребёнок часто болеет и посещать садик по состоянию здоровья не может.
Ну да, совершенно верно. Давно об этом говорится. И слышал, что в части регионов это начали делать из местных средств, не дожидаясь, пока федеральный центр на это созреет.
LaVent
Я оттуда и беру, с решения «тех» регионов. Если так вот взять и залезть на местные форумы детские тех регионов, что ввели такую систему, то увидим, что мамы довольны, мамы не кипишуют, а упорные желающие получить сад — легко в него идут без особых трудностей. Дело не в жажде наживы и этих, в сущности, копейках, а в самом факте замены одного «блага» на то, что больше нужно родителям в данный момент. Многие мамы попросту освобождают место рабочее и сидят ждут спокойно сада или пока ребёнок окрепнет, чтобы в него пойти. Убивается третий заяц — безработица. На ликвидное пустое место придёт человек и будет работать.
Tank
До трёх лет мама МОЖЕТ выйти на работу, после трёх — ДОЛЖНА. Разница в этом.
Кхм, так у нас же не СССР, вроде, где тунеядство считалось преступлением…
При капитализме нужно иметь деньги для жизни в первую очередь, а не штамп в трудовой книжке, а мама ребёнка в 1,5 года их перестаёт получать. И по мне, так этот факт является определяющим в этом вопросе.
vashchenkov
После 3х лет, если она не выйдет на работу у неё прерывается стаж.
AntiStatik
Стаж влияет только на выплату больничных.
vashchenkov
Ну ещё в течении этих трёх лет за тобой остаётся право работать на этой работе. Не выходишь. И кому ты нужен с трёхлетним простоем?
LaVent
Работодатель оплачивает 40% оклада в первые полтора года, если это не гос. предприятие, не муниципальное и (вроде) производство туда попадает, но не все должности. Учителя, медики, госслужащие получают пособие 3 года.
LaVent
Соглашусь с Танком, впервые наверное. Трёхлетки получили места в совершенно неожиданных садах, в изначально переполненнные группы (27 детей в группе это не норма). Родители вставали на очередб, выбирая несколько удобных садиков. За пару лет там мест не нашлось? Значит теперь им дали что дали и без возражений. А удобно туда водить и тот ли это сад — пофигу.
От мигрантов уже никак не избавиться, в садах и школах они будут.
Водить дитё в сад с соплями это за гранью моего понимания в принципе. Долечи и веди. А если часто болеет, то лучше и дешевле посидеть с ребёнком дома пока не окрепнет.

По теме топика: проголосовала за Олимп.
nemez
Соглашусь с Танком, впервые наверное.

Минус за тему.

И где?)
Tank
Водить дитё в сад с соплями это за гранью моего понимания в принципе.
Не всё так просто, к сожалению. У нас полно матерей-одиночек, например, и далеко не во всех конторах у нас больничный по хорошей ставке оплачивается.
Другой вопрос, что хочется единых правил для всех, а не чтобы коренные жители себя у нас в городе вторым сортом чувствовали.
LaVent
Вот так и возникает порочный круг. Ни в одной конторе, кроме государственной, больничные не любят. Но ведя больное дитя в садик мама думает о других детях, которые пришли здоровыми? Ни один больничный не окупит стоимости лекарств и нервов ребёнка, который два дня ходит в садик и потом две недели болеет. Мама при таком раскладе не зарабатывает ничего.
Tank
Да, круг, действительно, порочный. С этим спорить невозможно. :(
Но просто надо чётко понимать, почему эти круги образуются.
Почему наша экономика, несколько последних лет назад медленно но уверенно выходившая из тени, вдруг туда обратно стремительно ломанулась.
AntiStatik
Больничные можно любить или не любить, а оплачивать их обязаны, как и налоги.
AntiStatik
Людмила, сейчас моя сестра встала в очередь на садик, я встал в очередь. И Вы знаете, у меня больший оптимизм, чем был 3 года назад, когда я старшего устраивал.
У меня две знакомые возят детей в Балабаново и в Белоусово, потому что в Обнинске никак 3 года назад, а теперь, как Вы пишите, в Обнинске, но не очень удобно. Разница так всё-таки уже есть. Как такую проблему решить за раз то?
LaVent
Лучше возить ребёнка в Балабаново чем водить в единственный коррекционный сад Обнинска. Как Вы думаете, Иван? Конкретно я отказалась от места в единственном коррекционном саду Обнинска. Группы больных детишек оттуда перевели, но все остальные там остались. Хочу ли я чтобы мой ребёнок был в одном саду с мигрантами в большом кол-ве? Нет. Хочу ли я чтобы мой ребёнок был в одной группе с детьми из неблагополучных семей, детьми, которым нужна психологическая помощь и активное воспитание? Нет. И неблагополучные это не малообеспечнные, которых я не считаю неблагополучными впринципе.
Мне дали место в саду в котором попутно ещё и первый класс открывают, такой же, для детей, которым в большую школу пока нельзя. Такое чувство будто туда запихнули всех на отвали. В общем мне место в очень «социальном» саду не нужно. Я не этого садика два года ждала.
AntiStatik
Людмила, по вашему комментарию многое надо детализировать, чтобы дать Вам ответ. Садик Вам дали, но вас не устроило что? Вас направили в коррекционный сад Обнинска, а Вам надо было в, скажем так, не коррекционный?
LaVent
Полагаю, коррекционный сад — для детей нуждающихся в коррекции. Да, меня это не устроило.
kartikeya
Если вы говорите о Д/С № 35 «Золушка» то выскажу свое мнение:
Сад бывший коррекционный, группы там были небольшие и детишек было немного, просто их сейчас немного уплотнили что-ли, таким образом нашлось место для нескольких полноценных, обычных групп.

Конечно, когда некоторые мамашки узнали что их чада попали в 35-ый сад (вместе с нездоровыми психически детьми и детьми мигрантов), то они подняли вопль на весь город. Кто в Балабаново возит, кто еще куда… личное дело каждого.

Вожу дочь (возраст 3,5 года) в этот сад, — и меня и ее все устраивает. Детей мигрантов нашей группе нет. Поначалу (в сентябре 2012 вообще человек 5 посещало, сейчас человек 10-15, пик простудных заболеваний). Детей из маргинальных семей, как и их маргинальных родителей не замечала (иногда ко входу сада не подойти — все машинами «маргиналов» заставлено).

Воспитатели-нянечки тоже полностью устраивают — к детям относятся хорошо, устраивают праздники и мероприятия, несмотря на свою смешную зарплату. Садом я довольна — из-за его непопулярности — детей меньше и отношение к ним лучше.

С коррекционной группой столкнулись на новогоднем утреннике — он был у нас общий. Я чудом не заплакала от умиления — дети хоть и отстают в развиитии, но очень стараются…
И вообще не их это вина и не вина их родителей что на их долю выпало такое
Радуйтесь что у вас дети здоровые

Что я хотела сказать напоследок:
1) дети они не бывают второго сорта (больные, мигранты, малообеспеченные)
2) вы думаете Авдеев волшебник — построит вам 2-3 детсада из воздуха, сейчас и сразу? Изыскали места в детских садах, пусть таким образом, а вы все нос воротите, не угодишь вам голубокровым
3) сад № 35 — вполне хороший сад, не лучше и не хуже других, здесь по крайней мере не предлагают в завуалированном виде помочь саду материально (как например в ДС № 41)
LaVent
Спасибо за отзыв.
Да, водят туда наши друзья своего сына. Подвозят его на машине, которая одна из тех что вход может перегораживать. Но сына их из сада переводят в доверие потому что нашли (врачи не нашли, а в саду «выдумали») задержку речевого развития. Это у почти трёхлетнего-то малыша, который до посещения сада говорил нормально. Теперь будет учиться в корр. группе Доверия.
Этот сад не бывшекоррекционный. В Доверии открыли всего 2 группы, чтобы закрыть корр. направление в 35-м саду этого мало.
Никто не ждёт, что построят 2-3 новых садика, где вы это увидели? Я была в очереди на сад «Россиянка» или «Золотая рыбка». И в тот и другой сад за 2 года нас не «пригласили», хотя туда пошло достаточно много детей-ровесников моего ребёнка.
У меня нет претензий к распределению. Просто я же имею право выбирать? Что и делаю, потому что имею возможность. Я рада, что вам нравится 35-й сад, но не пойму зачем вы так сладко поёте, когда отзывы других родителей от вашего отличаются ну очень сильно…
kartikeya
Выбирать сад вы имеете право, как и любой обнинский родитель, но это в теории
На практике же в 'элитные' сады не каждый бюждетник попадет, такова селяви

Вы еще не слышали как я пою :)
Я и не ставила себе задачей переубедить вас насчет 35-ого сада, вы и так уже для себя все решили со слов других родителей и друзей
А я — кто для вас? Я никто…
Люди вообще очень разные и на вкус и цвет фломастеров нет
vashchenkov
А возраст детей какой?
Tank
2-2,5 года конкретные примеры знаю. про других обсуждавшихся точно не могу сказать. видимо, примерно такой же.
vashchenkov
К сожалению, для таких детей, администрация в 2012 году вопрос решить не обещала. Ну в общем в другом комментарии отписался.
Admobninsk
Уважаемые форумчане!
Хотелось бы пояснить, что в варианте ответа №1 имеется в виду дополнительные места для детей старше 3-х лет. Просьба учесть эту информацию при голосовании.
webwatcher
Уважаемый Admobninsk,
? какая норма в Обнинске для детсадовских групп по численности
для детей от 1,5 до 3 лет
для детей от 3-х лет
AntiStatik
Веб, да переполнены группы. Если смотреть нормы то не более 20 человек. Но по факту, ну не ходят 27 человек одновременно. Как раз число детей варьируется в районе 20ти.
webwatcher
Я в курсе — старший, когда ходил в сад, в группе было по списку 22 человека, но больше 17 детей одновременно не припомню — обычно 10-15 человек.
Но исходя из этого можно и 30, и 35 человек в группу засунуть и проблему решить!?
AntiStatik
Так проблему решили 27ю.
webwatcher
В том году 27.
Например, 8 лет назад 22 ребёнка в группе считалось перебором…
webwatcher
У вас ребенок со скольких лет самостоятельно может одеться, например?
Alexandr
Да что уж там одеться! Хотя бы есть из тарелки, а не из бутылочки, ходить на горшок, а не в памперсы и обходиться без соски. Сейчас детей совершенно не подготовленных отдают в детский сад.
LaVent
Ммм… Меня мама в ясли отдала в 11 месяцев. Сомневаюсь, что я умела хоть что-то из вышеперечисленного.
AntiStatik
Видимо надо расширено ответить. Надо различать зимнюю и летнюю одежду. Летнюю, сам одевал с 3-4х лет, кроме сандалей. Зимнюю с 4-х точно. Но это все зависит от родителей, как приучат. Я догадываюсь к чему Вы клоните. Но это уже другая проблема. Мы живем не в идеальных условиях.
webwatcher
Ну так и зачем мерить проблемы других 1/2 стакана?
webwatcher
К тому, что ваш стакан наполовину полный ;-)
AntiStatik
А это к чему? Вы видимо пытаетесь притянуть за уши мою фразу про оптимистов и пессимистов, которая была конкретным ответом на рассуждения Танка, о не целесообразности голосовании темы про места в детские садики, с проблемами которые возникают у воспитателей и нянечек в связи с увеличением численности групп? Не получилось.
webwatcher
В пятницу потроолллю, щас нет желания ;-) ок?
webwatcher
Так вот в том и проблема — площадь помещения может позволять и 30 детей одновременно без стеснения содержать, но воспитатель и нянечка просто не справятся, поэтому нормы должны быть разумными.
Alexandr
Количество детей зависит от площади помещения группы.
Для детей от 1,5 до 3 лет — не менее 2,5 кв.м на ребенка.
Для детей от 3 до 7 лет — не менее 2 кв.м. на ребенка.
webwatcher
Ок, для обычной группы садика типичного обнинского проекта д/с типа №32, №35 и пр..., какие нормы?
webwatcher
И есть ещё нормы на одного воспитателя не может быть 100 детей если площадь помещения для группы 250 кв.м
Defroster
Откуда столько желчи у некоторых комментаторов? (очень некоторых)
Устроила администрация всех трехлеток в детсады.
Опять все не так!
Опрос проводит.
Не тот!
Для особо сомневающихся
Так почему тогда именно эта виртуальная граница в 3 года была выбрана нашей администрацией?
ссылка тут
vashchenkov
Ссылка битая. Вот правильная.
Этому то уже ни кто не верит :)
Defroster
Спасибо!
Посмотрите на дату обещания: 22.12.11
Тогда еще Президент пообещал устроить трехлеток до конца 2016 года.
Администрация сделала это в 2012.
И что тут плохого?
vashchenkov
А кто говорил о плохом?
Кто? Покажите мне пальцем!
webwatcher
Не "устроила администрация всех трехлеток в детсады", а предоставила дополнительно 280 мест.
Есть разница?)
LaVent
Прочла Ваш коммент и вспомнила деда своего, который как-то сказал так: «Сейчас нас заставляют быть благодарными за то, что нам дали то, что дать были должны.» Это он про пенсию свою говорил и про её постоянное повышение за которое пенсионеры должны лбом землю избить уже.)) Но тут как бы и за садик в итоге спасибо надо говорить и наверное за детское пособие в 70 рублей, которое ещё не всем дают.))) Я смеюсь, если что.) А вообще думаю, что вот те налоги, что суммарно мы платим гос-ву, отложить бы на счёт в банке и за десять лет приличная сумма на жизнь набежит. Уж на няню ребёнку или частный сад точно хватит. Но это я так… пенсионник не оплатила просто.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.