Прямая линия с президентом России Владимиром Путиным


Глава государства ответил на вопросы россиян в ежегодной, уже 12-й по счету, специальной программе «Прямая линия с Владимиром Путиным» в эфире телеканалов «Первый», «Россия 1», «Россия 24», радиостанций «Маяк», «Вести FM» и «Радио России». Основной темой «прямой линии» стала ситуация на Украине.

96 комментариев

editor
Говоря в ходе прямой линии о ситуации на востоке Украины, Путин начал с предыстории. Янукович отказался подписывать ассоциацию с ЕС, его не устраивали условия соглашения. Начались беспорядки, затем произошел конституционный переворот. «Это кому-то понравилось, кому-то — нет».

Восток Украины забеспокоился, в том числе о правах русских. Дальше вместо диалога Киев начал присылать своих назначенцев, олигархов, миллиардеров, которые разворовывали имущество. Это обострило ситуацию, возникли местные лидеры, которых «пересажали». Киев продолжил угрозы и использовал против «гражданских» танки и авиацию.

Путин считает, что Украина движется «в пропасть». Киевские лидеры на востоке разговаривают только со своими ставленниками, уверен президент РФ. Он призывает сесть за стол переговоров, без оружия. Вопрос о «руке Москвы». «Чушь это все, — говорит Путин. — Никаких российских подразделений на востоке Украины нет». Россия никогда не делала никаких аннексий, она строит отношения с Украиной исходя из реалий.

СБ России поддержал позицию по Крыму единогласно. Все было исполнено профессионально, считает Путин. Войсковая операция в Крыму готовилась «с колес», но выполнялась в высшей степени профессионально. Армия должна была обеспечить безопасность референдума. Путин ждал результата референдума, решение о присоединении Крыма было принято только после оглашения результатов. Поступить иначе Россия не могла, подчеркнул Путин.
editor
Путин о судьбе Черноморского флота: «У нас были определённые договоренности с Украиной об обновлении флота, они не выполнялись, и у нас были большие проблемы с обновлением. Сегодня таких проблем, надеюсь, не будет. Часть современных кораблей, судов, будет переведена в Севастополь из Новороссийска. Это первое. Второе – в Крыму хороший потенциал с точки зрения судостроения, поэтому объемы будут сосредоточены в Крыму. Мы будем наращивать этот потенциал Крыма — он не востребован сегодня, он простаивает, и будем двигаться в этом направлении».
editor
Путин: эмоции пока преобладают, но понять друг друга можно. В рамках межгосударственных отношений понимание тоже можно найти. Президент РФ надеется, что Киев поймет, что Россия не могла не присоединить Крым. «Мы должны признать право друг друга на собственный выбор. Выбор крымчан нужно уважать. Россия всегда будет рядом с Украиной».
editor
Путин пообещал сохранить крымчанам все украинские льготы и предоставить дополнительные субсидии. Все российские социальные выплаты жители Севастополя получат, заверил президент РФ. «Надеюсь и уверен, что люди, проживающие в Крыму, почувствуют материальные преимущества от присоединения к России».
editor
Путин сказал, что в Крыму кроме судостроения будут развиваться все отрасли промышленности, а также сельское хозяйство, производительность которого за последние 20 лет упала более чем вдвое, лесоводство, сфера услуг — а именно развитие Крыма как курортной зоны. «Махнуть полстакана, и на пляж — мы не можем так подходить к отдыху российских граждан».
editor
Путин о Януковиче: у нас есть выражение «тяжела ты, шапка Мономаха». Груз ответственности очень тяжелый. Янукович «исполнял свой долг, как считал возможным и нужным». Мы говорили о возможности применения силы, и суть его ответа: рука не поднялась подписать приказ о применении силы против своих граждан. «Он исходил из того, что договоренность достигнута и она будет исполняться. Она заключалась в том, что он, Янукович, не применяет силу, а оппозиция освобождает захваченные административные здания и проводит разоружение. Янукович согласился с досрочными выборами парламента и президента, согласился на конституцию 2004 года. Если бы потребовали, я думаю, он бы согласился на выборы даже через месяц. Он почти на все согласился. Но как только он уехал из Киева, оппозиция пошла дальше и совершила государственный переворот. Зачем надо было так действовать так непрофессионально и глупо – не понимаю. И ответа ни у кого нет».

Что же касается «Беркута», то его бойцы «честно, профессионально и достойно выполняли свой долг, это вызывает безусловное уважение». А то, как поступают с беркутовцами сейчас в Киеве, «аукнется для самого украинского государства». Но украинцы еще оценят действия «Беркута» и скажут спасибо, считает Путин.
editor
Путин о Китае: «Что касается КНР, то наши отношения находятся на очень высоком уровне, мы сходимся в оценках, мы естественные соседи и союзники. Мы будем расширять сотрудничество с Китаем. Торговый оборот с КНР в несколько раз больше, чем с США, и он будет расти. Экономика Китая модернизируется, и отношения с Китаем мы будем развивать, в том числе и в военной сфере, на суше и на море. Российско-китайские отношения будут важным фактором мировой политики».
editor
Путин о коллективных письмах деятелей культуры в поддержку президента: «Мне не нужно, чтобы это было организовано, нужно, чтобы это происходило по наитию сердца и души. Это ни в коем случае не должно никем организовываться, я против этого».
editor
Путин напомнил, что Новороссия при царском правительстве не входила в состав Украины. Эти земли были переданы Украине советскими руководителями в 1920-е годы. «Зачем они это сделали — бог их знает», — сказал президент РФ.
editor
Путин о тех, кто «желает поражения своей стране»: в этом тоже есть наша определенная традиция, именно с таких позиций выступали в свое время большевики. «Это тоже определенная историческая преемственность, но она не очень хорошая». Но «мы не можем скатиться в крайние формы борьбы, шельмовать людей за их позицию. Я гарантирую это».
editor
Путин о Приднестровье: «Это сложная проблема, там много россиян, и многие настроены пророссийски. У них есть свои представления о своей судьбе. Демократия — это дать им право жить так, как они хотят. Нужно продолжить переговоры с Молдавией, Приднестровьем. Нужно снять блокаду Приднестровья. Им нужно позволить самостоятельно решать свою судьбу».
editor
Путин о возможности ввода российских войск на юго-восток Украины: «Мы не должны, при всем том, что мы сейчас переживаем с Крымом, впадать в эйфорию, а должны исходить из реалий. В чем сейчас реалии: национальный состав Крыма отличается от юго-востока Украины — там 50/50. Я уже говорил, что, принимая окончательное решение о присоединении Крыма, я опирался на референдум. Какая ситуация здесь – мы доподлинно не знаем, но мы должны помочь людям самостоятельно определить свою позицию. Вы знаете, Совет Федерации допустил возможность ввести войска. Я очень надеюсь, что мне не придется этим правом воспользоваться».
editor
Путин в ответ писателю Сергею Лукьяненко: «Я не согласен с вами в том, что Украина — это проклятая земля. Пожалуйста, не надо ее так называть. Это — многострадальная земля. Они входили в состав разных стран, но никогда не были там полноправными гражданами. Стремясь сейчас в Европу, они подзабыли, что когда-то считались там людьми второго сорта, но в подкорке исторической памяти это у них сохранилось». Восток Украины, по словам Путина, это другое дело, там живут люди с другим менталитетом, тесно связанные с Россией.
vashchenkov
Он так же попросил не запрещать издавать книги Лукьяненко на Украине.
editor
Путин впервые в ходе прямой линии назвал фамилии временных украинских руководителей Яценюка и Турчинова и сообщил, что по линии премьер-министра РФ Дмитрия Медведева с ними поддерживаются определенные контакты. Он отметил, что действовать в этой ситуации надо исходя из здравого смысла.
editor
Путин о Юлии Тимошенко: она призывала бомбить русских атомным оружием, но, думаю, это был просто какой-то эмоциональный срыв. «Мы с ней давно знакомы, у нас были добрые отношения, она в свое время подписывала газовые контракты с Россией». Президент отметил готовность России к контактам с ключевыми фигурами украинской политики, готовность «договариваться с теми, кто считает себя властью в Киеве».
editor
Путин отметил, что президентская гонка на Украине ведется недопустимым образом. «Если так пойдет и дальше, выборы будут нелегитимны». Кандидатов с востока избивают, не дают встречаться с избирателями. Если не поменять конституцию, выборы президента проводить нельзя, считает Путин. Янукович «жив и легитимен», надо проводить реформу конституции. «Лидер гонки там — Порошенко, у него много бизнеса в России, он тут конфеты производит». «Мы будем работать со всеми кандидатами», — сказал Путин.
Ritulya
он тут конфеты производит
Не производит уже давненько, «Рошен» запретили ввозить в РФ. Одно время кругом было сплошное «Рошен», а теперь, оказывается, и без них ассортимента хватает. Правда, очень удобно было из их шоколадок поделки разные делать!
Qu-
У них производство в России есть — меньше Рошена не стало)
blackknight
А не про Украину вопросы были?
editor
Путин о расширении НАТО: «Повторяю еще раз: я бы не стал ничего бояться. Нам когда-то обещали, что после объединения Германии не будет расширения НАТО на восток. А потом началось его расширение, в том числе и за счет Прибалтики и бывших советских стран. Мы спрашивали, зачем это надо. Ответ: вас это не касается. Но когда военные приближаются к нашим границам, это вынуждает нас к ответным действиям. Кстати, наше решение по Крыму было связано отчасти и с этим. Соображения, что если мы ничего не сделаем, натовские корабли окажутся в городе-герое Севастополе. Для нас тогда это имеет уже геополитическое значение, Россия оказалась бы выдавлена из Черного моря. Поэтому бояться ничего не нужно, но мы должны и будем учитывать обстоятельства и соответствующим образом реагировать».
editor
Путин о цене присоединения Крыма для россиян: «Крым, его санатории, инфраструктура в тяжелом состоянии. Мы должны повысить доходы пенсионеров и бюджетников. У нас общие расходные обязательства ПФР перед пенсионерами — 4,3 трлн рублей. На Крым нужно 28 млрд, это небольшая цифра, бюджетникам нужно и вовсе только 16 млрд. Наши резервы на этот год — более 240 млрд, на Крым в целом нужно максимум 100 млрд. Мы пока не решили, будем строить в Крым тоннель или мост, это требует времени, за один год не сделаешь. В перспективе Крым станет донором. Скажу откровенно: украинские коллеги говорили мне, что Крым сделали дотационным искусственно, изымали средства в пользу других областей Украины».

Отвечая на вопрос о том, будто в связи с присоединением Крыма российским учителям снизят зарплату на 20%, президент РФ сказал: «Это жульническое заявление, ничего общего не имеющее с реальностью. У нас нет необходимости сокращать социальные программы и гарантии. Ни одна программа не будет сокращена. Средства на крымчан будут выделены из резервов».
editor
Путин, отвечая на вопрос слушательницы о возможности присоединения Аляски к России: «Дорогая Фаина Ивановна, зачем вам Аляска?» У нас северная страна, отметил президент, 70% территории находится на севере и крайнем севере. «На Аляске тоже холодно, давайте не будем горячиться», — сказал Путин.
editor
Путин о возможностях Запада оказать давление на Россию по нефтегазовой линии: «Основная часть нефтегазовых доходов поступает не от газа, а от нефти. Боюсь ошибиться в цифрах, но скажу, что доходы от нефти примерно 191-194 млрд долларов, от газа — 28 млрд долларов. Чувствуете разницу? Можно ли нам здесь навредить? Ну, попробовать можно. Реально нарастить добычу нефти может только Саудовская Аравия. Но во-первых, снижение цены за баррель до 85 долларов не скажется на нас. Второе: у нас хорошие отношения с Саудовской Аравией. Также Саудовская Аравия действует в рамках ОПЕК, и резко повышать добычу — это достаточно сложное дело, нужно со всеми договариваться. И наконец, в самих США, которые повышают добычу сланцевой нефти, — надо отметить, что это дорогие продукты, и это может оказаться нерентабельным. Очень хочется куснуть, но возможности ограничены. Хотя, какой-то ущерб можно нанести. Прекратить закупки российского газа, на мой взгляд, невозможно. Финляндия получает до 90% газа из России. Другие европейские страны — 50-60. В ущерб себе, почти через кровь — можно. Но я себе такого представить не могу».
editor
Путин о крымских татарах: «Крымские татары серьезно пострадали в период сталинских репрессий. Мы безусловно должны сделать все от нас зависящее, чтобы процесс вхождения в РФ был связан с реабилитацией и восстановлением законных прав крымско-татарского народа». По его словам, крымские татары будут восприниматься Россией как российские граждане, со всеми вытекающими последствиями, с полным уважением к их правам, их храмам, их религии. «И именно такой политики мы намерены придерживаться. Мы готовим указ президента о реабилитации крымско-татарского народа. Но не только татарского: во время сталинских репрессий пострадали и армяне, и немцы».
editor
Путин об инвалидах-колясочниках: «Обеспечение жильем инвалидов-колясочников — это компетенция региональных властей. В каких-то регионах их действия заметны, где-то — нет. Нам еще очень много нужно сделать, чтобы люди с ограниченными возможностями чувствовали себя людьми в современном обществе. У нас в бюджете заложена немалая сумма на так называемую безбарьерную среду — 34–35 млрд рублей ежегодно в течение пяти лет».
editor
Путин о ЖКХ: «ЖКХ одна из наиболее острых и затрагивающих практически каждую семью проблем, которые накапливались в течение многих десятилетий. То, что я услышал, наводит на определенные нерадостные размышления. Общие счетчики, которые увеличивают плату на 50 процентов, — это абсолютно недопустимая вещь. Это уже стало общей практикой так называемых управляющих компаний, когда расходы управляющей компании перевешиваются на граждан, проживающих в этом доме. Это говорит о неэффективности управления этой управляющей компании, подворовывании средств. Это требует особой проверки, которую мы обязательно проведем. Чтобы избежать роста тарифов, которые должны сдерживаться местными властями, принят закон, планку верхнего тарифа определяет субъект федерации, а государство должно предложить способ этих расчетов. Правительство должно было сделать это до 1 апреля, по-моему, еще не сделало, рассчитывают, что это будет сделано в самое ближайшее время. Управляющие компании, чтобы продолжать работать, должны получить лицензию, без которой работать не будут».
editor
Путин о предпринимателе Геннадии Тимченко и других людях, входящих в так называемый «ближний круг» президента: «Мне не стыдно за своих друзей».
editor
Путин о ценах на хлеб: «Зерно немного подешевело, что касается цен на хлеб — они действительно подросли, но не сильно. Но в цене хлеба стоимость зерна — только 30%, остальное — производство, энергетика и т. д. Очень много продуктов завозится по импорту. Надеемся, что правительство и ЦБ удержатся в рамках ожидаемого прогноза в 6-6,5%».
editor
Путин о сельском хозяйстве: «Как бы я ни любил армию, должен признать, что сельское хозяйство всегда было важнее, чем пушки, хлеб у нас всему голова. Уделяли и будем уделять внимание развитию сельского хозяйства. В позапрошлом году рост был значительный — 23 процента. В прошлом тоже был рост, более скромный, в текущем году предусмотрены средства на поддержку сельского хозяйства. Надеюсь, правительство будет своевременно реагировать на текущую ситуацию».
Ritulya
И не удивительно. Городские школьники сельское хозяйство видели в основном по телевизору. Поездки на картошку я не считаю, они не могут вызвать желание посвятить этому жизнь.
Ritulya
А почему сельское хозяйство должна поднимать городская молодежь? В Калужской области деревень мало?
SgtPepper
В Калужской области деревень мало?

А там что, молодёжь осталась? =)
Ritulya
Осталась. Есть, наверное, совсем заброшенные, где одни старики (говорю «наверное», потому что правда не знаю), но в некоторых точно есть. Деревни-то разные. Есть те, которые формально деревней не называются, но по факту являются.
editor
Говоря о поставках газа на Украину, Путин напомнил о кредите в $3 млрд, из которых Киев должен был покрыть долги за газ. «Что произошло: в январе заплатили целиком, в феврале уже заплатили меньше половины, а в марте новое правительство Украины не заплатило вообще ничего, ни одного доллара, ни одного рубля. Естественно, Газпром перешел к новому ценообразованию. Зачем нам фиксировать долг по старой цене, если мы может фиксировать его по новой? Мы готовы еще потерпеть. Мы будем терпеть месяц. Если за месяц платежей не будет, мы перейдем на предоплату в соответствии с газовым контрактом. Мы поставим им столько газа, за сколько они заплатят. Мы можем сделать это сегодня, но я сказал: мы месяц еще подождем».
editor
Путин о своей «Крымской речи» в российском парламенте: «Формат обращения по поводу Крыма был выбран исходя из значимости события, ситуации. Современный мир, особенно западный мир, он очень монополизирован. Многие страны западного мира добровольно отказались от значительной части своего суверенитета. Нам с ними иногда очень сложно договариваться по вопросам геополитического характера. Сложно договариваться с людьми, которые даже у себя дома разговаривают шепотом, боятся, чтобы их не услышали. Я обращался именно к народам этих стран прежде всего потому, что простой человек, в Германии, во Франции, в Италии, он сразу чувствует фальшь или отсутствие таковой. Донести эту позицию до рядовых граждан легче, чем до некоторых руководителей. Мне кажется, что в некоторой степени это нам удалось. Поэтому это было обращение именно к людям».
editor
Путин о Европе и России: «Мы все люди одной цивилизации, глубинные ценности одинаковы. Нужно безусловно стремиться к тому, чтобы создавать Европу от Лиссабона до Владивостока. Если мы пойдем по другому пути, будем разделять Европу, то мы все будем малозначимыми, неинтересными игроками и никакого влияния на мировое развитие и на свое собственное оказать не сможем».
editor
Путин о российско-американских отношениях: «Я согласен, что в значительной степени утрачено доверие. Мы считаем, что здесь нет нашей вины. Потому что подходы с двойными стандартами нас разочаровывают всегда. Действовать так, как действуют США в Югославии, в Ираке, Афганистане, в Ливии, США можно, а защищать свои интересы России невозможно. Все разворачивается совершенно в другую сторону, нет никакой логики в этой позиции. Рядовые граждане видят эту фальшь. Для того чтобы доверие поднять, нужно учитывать интересы друг друга, говорить на одном языке, избавить международную политику от двойных стандартов и вранья. Я надеюсь, что это будет возможно. И Россия будет к этому стремиться».
editor
Путин ответил бывшему сотруднику американских спецслужб Эдварду Сноудену на вопрос о слежке в интернете и перехвате телефонных переговоров: «Вы бывший агент, я тоже… служил в разведке. Будем говорить как профессионалы. У нас использование спецсредств регламентировано, для этого нужна санкция суда. Массовой слежки у нас нет. Конечно, связь используется террористами, и спецслужбы должны этому противостоять. Мы это тоже делаем, но не так массово и бесконтрольно, как США. У нас нет таких средств и денег, как у США. Спецслужбы у нас под строгим контролем государства и общества».
editor
Путин ответил на вопрос, «когда страна увидит первую леди»: «Мне сначала свою бывшую жену, Людмилу Александровну, надо выдать замуж, а потом о себе подумаю».
editor
Путин о перспективах отдыха россиян в Сочи и в Крыму: «Безусловно, будем поддерживать и развивать Сочи. Сейчас в Сочи построены гостиницы мирового уровня. В Крыму и Сочи должны быть разные туристы, разные категории отдыхающих. В Крыму сегодня инфраструктура рассчитана на людей с небольшими доходами. И такие люди вряд ли могут себе позволить шикарные гостиницы в Сочи. Вопрос в том, как добраться в Крым, в транспортной доступности. И в этой связи мы должны будем обеспечить авиационные билеты для тех, кто решит отдохнуть в Крыму, на уровне 7,5 тысяч рублей, туда и обратно, железнодорожные на уровне 2-3 тысяч рублей в плацкартном вагоне, потому что добраться туда будет сложно. Через север по обычному маршруту добраться вряд ли представится возможным, потому что Украина закрывает движение поездов с севера полуострова, надо будет добираться через Анапу, берег Черного моря, далее паромом или судами до соответствующих портов, а там еще до гостиницы, — сложная вещь. Именно поэтому мы стараемся сформулировать особые условия для Крыма. Но это совсем не значит, что Сочи будет забыт. Это значит, наоборот, мы будем всячески Сочи поддерживать в той ценовой нише для людей со средними доходами. Часть объектов после Олимпиады передается на другие цели. Один — в крупный торговый центр, другой — в выставочный комплекс. Собираемся сделать постоянно действующее шоу ведущих фигуристов не только нашей страны. Формула-1, будущий чемпионат мира по футболу. Конечно, требуется определенное время для адаптации этих объектов. Но в том, что Сочи будет жить и развиваться, сомнений нет никаких».
editor
Путин, напомнив известную цитату «страшно далеки они от народа» (из статьи Ленина «Памяти Герцена»), назвал нынешнюю российскую либеральную оппозицию платформой не очень широкой, но, тем не менее, важной для нашего общества. «Мы должны ориентироваться на мнение большинства и строить свою политику исходя из его интересов, но не должны забывать и о тех, кто находится в меньшинстве, мы должны иметь в виду их точку зрения, прислушиваться к этим людям», — сказал президент.
editor
Путин призвал повышать культуру политической дискуссии в обществе и стараться избегать таких слов, как, с одной стороны, «зеленые человечки», а с другой — «хомячки».
editor
Путин отметил, что «такие регионы, как Калуга», не имея богатых природных ресурсов, добиваются уникальных результатов в повышении валового продукта.
editor
Путин назвал российских губернаторов «очень здоровым, мощным отрядом людей, которые полны ответственности за свои регионы». Помимо Калуги, в пример он привел Грозный («сейчас это процветающий город»), Краснодарский край, Ингушетию. «Конечно, если мы будем сталкиваться с какими-то нарушениями, то будут приниматься и соответствующие кадровые решения», — добавил президент.
editor
Путин заявил, что не согласился бы оставаться президентом пожизненно.
editor
Отвечая шестилетней девочке на вопрос, спас ли бы его Обама, если бы он тонул, Путин сказал, что не хотел бы вообще попасть в подобную ситуацию, однако назвал президента США «порядочным и достаточно мужественным человеком», который, по его мнению, поступил бы именно так.
editor
Путин о русских: «У народа, считают некоторые специалисты, особенностей нет. Трудно согласиться с этой позицией. Если люди пользуются одним языком, проживают на одной территории, у них общие культурные ценности, история, не может не быть общих черт. Что касается нашего народа: наша страна как пылесос втягивала представителей разных этносов, с этим связан наш культурный и мощный генетический код (это является одним из наших главных преимуществ), он очень гибкий. Что еще в основе наших особенностей: ценностные ориентиры, на мой взгляд. Человек русского мира, он, прежде всего, думает о том, что есть какое-то высшее моральное предназначение самого человека, высшее моральное право. Он обращен в большей мере не в себя любимого, он развернут вовне. Вот западные ценности как раз заключаются в том, что человек сам в себе. У них мерило успеха — личный успех. Мне кажется, только у нашего народа могла родиться поговорка: „На миру и смерть красна“. В этом глубокие корни нашего патриотизма, чувство локтя, семейные ценности. Конечно, мы менее прагматичны, менее расчетливы, чем представители других народов. Но зато мы пошире, пощедрее душой. Нам, безусловно, есть что взять у других народов, но мы всегда опирались на свои ценности».
rita
… тоже хотела это отметить. И верно: Россия- это Есенин.
editor
Продолжавшаяся почти четыре часа «прямая линия» с президентом России Владимиром Путиным завершилась. Спасибо всем, кто следил за нашей выборочной текстовой трансляцией. Видеозапись остается доступной.
Qu-
Спасибо! Крайне содержательно, даже видео не стал запускать:) Интересный формат.
Ritulya
Все думали, что 23 года Россия на коленях, а она, оказывается, зашнуровывала берцы.
В.Соловьёв
kev
Поднаврал Владимир Владимирович в одной детали.
Расстрелы на экономической почве были.
rita
Поднаврал и в другом.
Ранее утверждая, что российские военные в Крыму соблюдают нейтралитет.
rita
Ну вы наверное слышали, сейчас он признал, что зелёные человечки это российские военные…
SgtPepper
зелёные человечки это российские военные…

Но ведь они соблюдали нейтралитет.
rita
Ну для вас нейтралитет это наверное то, что они не пуляли… Сам факт присутствия несанкционированных властью соседней страны военных на её территории…
vashchenkov
Так в чём факт привирания?
Или вы хотели сказать, что он приврал раньше заявляя, что наших военных там нет?
rita
… да, раньше заявляя, что наши военные не вмешиваются.
vashchenkov
Ну тогда надо было так и писать. А не придерживаются нейтралитета :)
SgtPepper
А что для вас нейтралитет военных? Их физическое отсутствие?

И, кстати, у России и Украины был договор на присутствие российских военных в Крыму.
rita
Присутствие российских военных моряков в Крыму по договору -это одно. А присутствие российских военных в зеленой форме без опознавательных знаков — это другое. Выполнение военными функций по договору -это одно. А занятие несанкционированной деятельностью -это другое. )))
SgtPepper
А занятие несанкционированной деятельностью -это другое. )))

Расскажите это активистам Майдана и тем, кто пытался проникнуть на крымские оружейные склады )))
AntiStatik
Ааааа!
присутствие российских военных в зеленой форме без опознавательных знаков — это другое

Как вы их, опознали то?

Выполнение военными функций по договору -это одно. А занятие несанкционированной деятельностью -это другое

А почему Вы думаете, что это была несанкционированная деятельность?
SgtPepper
А почему Вы думаете, что это была несанкционированная деятельность?

Наверное, была возможность ознакомиться с текстом договора…
AntiStatik
Во! А давайте мы его почитаем! Интересно, получится у нас достать полную его версию или нет?
AntiStatik
Поражает эта точка зрения. Есть договор, по которому там находится наша база ВМФ. За это Украина получает деньги!!! С какого это факт присутствия военных РФ стал вдруг несанкционированным?
vashchenkov
всё же наши военные могли располагаться только в отведённых для этого местах. Так что здесь я не могу не согласиться с Ритой. Но её формулировка была не корректной.
SgtPepper
всё же наши военные могли располагаться только в отведённых для этого местах.

А в чём тогда смысл присутствия военных, если они не могут покидать, например, территорию своей базы?
vashchenkov
Мы арендовывали часть территории Украины.И по договору было прописано место их дислокации.
AntiStatik
Вы так рассуждаете, как будто нашим военным жить негде. А тут соседнее государство за 100млрд. в год сдает территорию, чисто пару десятков лет перекантоваться. Есть же четкие цели, обязанности, права.
vashchenkov
За пределами мест дислокации, они должны быть «гражданскими». Это значит как минимум без оружия.
AntiStatik
А есть условия при которых за пределами дислокации они могут быть с оружием и выполнять поставленные задачи?
vashchenkov
Какие задачи могут быть у армии на территории другого государства?
Миротворческого мандата у них не было. Какие ещё задачи?
vashchenkov
Чтобы не переливать из пустого в порожнее:
я считаю, что наши военные вышли за рамки договора и своих полномочий, обеспечив охрану правопорядка на чужой территории.
Если вы считаете по другому — приведите мне пункт договора, по которому они могли это сделать.
Лично я уверен, что таких обязанностей в договоре с Украиной нашим военным выдано не было.
SgtPepper
наши военные вышли за рамки договора и своих полномочий

Я что-то пропустил ссылку на договор. Ткните, плиз.
vashchenkov
Считаю, что армия на территории другой страны может появиться только в случае если ей это разрешено. Вот и прошу привести мне пункт из договора, где нашим военным разрешено заниматься вопросами правопорядка на территории Украины. Я знаю, что договор о базировании ЧФ РФ на территории Украины. Из названия я вижу только аренду земли и право размещаться нашим военным на ограниченной территории.
И по этому прошу меня опровергнуть.
AntiStatik
всё же наши военные могли располагаться только в отведённых для этого местах.

Мы можем быть уверены на 100% что это так?
vashchenkov
Лично я — могу быть уверенным, т.к. у меня есть ещё другие источники информации.
Я согласен с тем, что Путин говорил не правду, говоря, что наших военных там нет. Но при этом я не делаю ни каких оценочных суждений (хорошо/плохо).
Я уже в одном из комментариев писал, что ели человек не умеет врать (в широком смысле этого слова), то в большую политику ему лучше не идти — идеалистам там не место.
AntiStatik
Да что же это такое! Давайте вместе видео посмотрим? А? Я вот даже на нужную минутку перемотал.
Вот моя точка зрения. Силы самообороны крыма — это крымчане. Это они блокировали военные части. Я даже не сомневаюсь, что всю материальную поддержку обеспечивали наши военные. То что за спинами сил самообороны стояли наши военные, тоже не сомневаюсь. Но где вранье? Журналист спросил, кто блокировал части, Путин ответил, силы самообороны.
vashchenkov
Давайте прочитаем СМИ
РБК
Источник РБК в группировке российских войск на Черноморском флоте (ЧФ) рассказал, что, по его данным, в конце февраля в Крым были переброшены военнослужащие, служившие в чеченском батальоне «Восток» (том самом, который возглавлял Сулим Ямадаев, позже застреленный в Дубае), 31-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригаде из Ульяновска, 22-й отдельной бригаде спецназа Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба РФ, дислоцирующейся в поселке Красная поляна недалеко от Сочи.

Кроме того, в Крым высадились псковские десантники. 3 марта они блокировали расположение 10-й сакской морской авиабригады военно-морских сил Украины. Еще одна псковская бригада расположилась вблизи российско-украинской границы около Харьковской области. Ранее один из офицеров, назвавшийся российским, в Симферополе рассказал «РБК daily», что в Крым введены морпехи из Новороссийска и десантники из Тольятти.
По украинским каналам демонстрируют видеоролик, где тележурналистке удалось разговорить одного из бойцов. Парень с восточной внешностью на вопрос, откуда они, отвечает: "Россияне мы". На вопрос о цели пребывания на территории другого государства он отвечает, что им приказано «охранение, чтобы не допустить терактов». Украинские блогеры пишут, что видели у автоматчиков татуировки «за ВДВ» и «ГРУ».
Так что лично у меня нет сомнений, что наши военные принимали активное участие в операции, при этом не умаляю значение местных сил самообороны
AntiStatik
Заметьте, какие приемы употребили.
Источник РБК в группировке российских войск на Черноморском флоте (ЧФ) 
Это собкор? Что за источник?

переброшены военнослужащие, служившие в чеченском батальоне «Восток»
Ключевое слово «служившие», значит сейчас не служат. Такое ощущение нужно было вставить «чечня».

псковская бригада расположилась вблизи российско-украинской границы около Харьковской области.
Наши войска могут на своей территории располагаться где угодно.

Ну так мы возвращаемся к вопросу, имели ли право наши войска там находиться? Путин сам заявил, что мы можем нарастить контингент в рамках договора. Я так понимаю, Россия этим правом воспользовалась.
vashchenkov
Вы как-то выборочно читаете. Не прочитали, то, что я подчеркнул. Где говорится про действующих военных.
Я вам тоже не буду раскрывать свои источники, которые подтверждают мою точку зрения.
Я вообще не понимаю о чём мы спорим. Вы хотите сказать, что наших военных там не было и они не помогали активно в блокировании военных баз ВС Украины. Но это же глупо. Глупо как рисовать любой исторический отрезок красками одного цвета.
Я вижу ситуацию так как описал, при этом считаю, что наше руководство поступило абсолютно правильно. Спорить больше не буду.
SgtPepper
Я вообще не понимаю о чём мы спорим.

О том, соблюдали ли российские военные нейтралитет или нет.
AntiStatik
Я вообще не понимаю о чём мы спорим.

Я тоже.

Вы хотите сказать, что наших военных там не было и они не помогали активно в блокировании военных баз ВС Украины.

Помогали. Я свое мнение высказал выше.

Я лишь не согласен с Вами в одном.
Путин говорил не правду, говоря, что наших военных там нет

Он этого не говорил, это все додумали. Прямая речь:
Журналист: «Можно уточнить, люди которые осуществляли блокирование частей Украинской армии в Крыму в форме очень похожей на Российскую, форму военную. Это были российские солдаты?»
Путин: «Это были силы самообороны!»

Путин лишь признает, что люди без опознавательных знаков были силами самообороны.
Во вчерашней прямой трансляции, он сказал, что поддержка была, что за спинами сил самообороны стояли наши войска. Опять спрошу, Где же вранье Путина?

Тупо фактология. А Ваши примеры про:
Парень с восточной внешностью на вопрос, откуда они, отвечает: "Россияне мы".
тоже могу накидать много чего, можем спорить долго. Давайте выясним про враньё Путина.
vashchenkov
Я знаю, что ещё в феврале люди с оружием в рукаж на улицах Крыма были российскими войсками.
У нас есть такие ССО. Посмотрите видео с их «презентации». Там очень похожая военная форма без опознавательных знаков.
Вы можете сколь угодно говорить, что все эти 5(или больше) тысячи это всё ветераны афгана, беркута и прочих вооружённых. Я то знаю, что это не так. Но для «чистоты» нашего государства, мы должны говорить именно так, как говорит Путин.
Я видел три-четыре разные статьи, где соб.кор российского издания сумел разговорить разных участников, которые подтверждали, что они псковские, новороссийскими…
Вы можете этого не видеть и откидывать все эти факты, как «не устраивающие вас».
Всё. точка.
AntiStatik
забыли добавить «Не всё так однозначно».
AntiStatik
Вы что-то путаете. В беседе с журналистами Путин четко сказал, силы самообороны. Сравним с тем что он вчера сказал. «За спинами самообороны стояли наши войска». Так где вранье? Какой вопрос, такой ответ.
SgtPepper
vashchenkov
При этом украинская сторона уже «поймала» с сотню сотрудников ФСБ, ГРУ и может быть ещё каких силовых ведомств
SgtPepper
«поймала» с сотню сотрудников ФСБ

Да! С таким же (если не большим) успехом они могут ловить зелёных чёртиков.
vashchenkov
Видите, какие украинские спецслужбы крутые: финские разведчики не видят ни чего, а украинская не только видит, но и ловит. Или, как вариант, у финнов устаревшая информация, у них же всё медленно происходит.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.