Обнинскому приюту дали отсрочку

Мы уже рассказывали о том, что в Обнинске выселяют приют для животных «Новый ковчег», так как площади, которые он занимал, взяла в аренду частная фирма.

Во вторник, 18 декабря, представители фирмы и зоозащитной организации «Новый ковчег» обсудили сложившуюся ситуацию.

— Они нам дали двухмесячную отсрочку, — рассказала нам один из учредителей, директор организации Анна МОГИЛЬНЕР. — К 1 марта мы должны съехать. Сейчас мы подыскиваем себе новые помещения. Но дело в том, что не все нам подходят. Приют должен находится в дали от жилых домов и рядом с ним должна быть территория на которой мы сможем выгуливать собак.

На призыв о помощи откликнулись жители наукограда и уже забрали из приюта более 10 кошек и 7 собак.

Всех, кто может помочь «Новому ковчегу», просят звонить по телефонам 8-960-525-79-54 или 8-910-514-97-01. Приют нуждается не только в помещении, но и в медикаментах, кормах для животных. У него есть также «голодный телефон», на который можно внести пожертвования: 8-962-176-51-05.

Подробности и фото с митинга в защиту приюта смотрите ЗДЕСЬ.

393 комментария

vashchenkov
Маловат срок. Но и так уже есть возможность вздохнуть.
folga
вязала в аренду частная фирма


ввязла, видимо?
mamasense
Но дело в том, что не все нам подходят. Приют должен находится в дали от жилых домов и рядом с ним должна быть территория на которой мы сможем выгуливать собак.
 

У приюта условий больше чем животных. Не сдержалась.
При таких вводных им нужна загородная площадь и там вот уже раздолье. Но нет, не устраивает. Им надо и в городе чтобы было (рядом с остановкой желательно) и чтобы места было много и дома далеко. Тяжело будет найти такое место. (
vashchenkov
Они нашли место в огородно-садовом обществе. Но там нужно собрание проводить, а на это надо время. И до Марта, кажется, не соберутся ни как
mamasense
Конечно не соберутся. У нас дачники зимой не активны, а уж под новый год тем более.
vashchenkov
Вот-вот.
Я намекал на то, что комментарий « Им надо и в городе чтобы было» не совсем корректен. Плюс это требование понятно, т.к. для поиска животных не хотелось бы, чтобы будущие хозяива тащились час на транспорте, так их вообще не будет.
folga
будущие хозяева — это два.
а вот подростки, работающие волонтерами — это РАЗ.
хотя нет в таком деле ничего второстепенного — все единая цепь…
nemez
При таких вводных им нужна загородная площадь

Просить у городской власти загородную площадь можно, но глупо.
40-40
Не сдержалась.

А следовало бы…
mamasense
Да ну? С чего это? Вас это так сильно обидело? Я в шоке блин. Напиши я так: Люди говно! Все на помощь животным! Долой траты на здравоохранение — приют для бездомных собак всем нужнее чем кучка больных диабетом детей! — вы бы плюс поставили, вот как пить дать.
Неужели не судьба понять, что мнения разные бывают?!

Не, так:
НЕУЖЕЛИ НЕ СУДЬБА ПОНЯТЬ, ЧТО МНЕНИЯ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ?
folga
:) по-моему, Вы подумали чуть больше, чем 40-40 имел ввиду. обидеть человека легко. найти общий язык — сложнее.
но это все ЖЛ виновата!!!
mamasense
На Жл не жалуюсь. Не ожидала от 40-40 просто.
folga
я Вас понимаю… я тоже от 40-40 не ожидала 9 месяцев назад)))) а оно вон как вышло тогда: МОЯ ЗЛОПАМЯТНОСТЬ =)

и мне как-то сразу легко стало тогда, ушла с сайта))) (почти правда :)))
mamasense
Мы с 40-40 знакомы лично я как-то всегда думала, что он человек крайне здравомыслящий, адекватный и способный понять иные мнения. Ошиблась чуууточку.)
folga
да ладно Вам… цените то что есть! я вот тоже с одним человеком с 14 лет знакома была, а вот когда умер он в 50 лет многое стало поздно… что это я в сантименты вдарилась… исправлюсь.
mamasense
Не про Игоря ли Швецова вы? Потеря внезапная очень, там многие не успели многое.
folga
многое бы отдала, чтобы он пожурил меня за что-нибудь сейчас, все-таки старшему виднее. )
AUS
Не сердитесь на него, он хороший. :-))
Может просто рому выпил?
mamasense
Рот закрой, типа, если твоё мнение нам не по душе. Мне нравится! Клёвый подход, ни разу не дурацкий.
allexx007
будем уламывать Торубарова…
ALEX77
а сколько животных в этом приюте интересно?
Dmitry
Если бы Вам было интересно, то Вы бы с легкостью нашли данные. В одной из прошлых недавних тем — все денные были указаны, и не в комментариях, а в основном тексте.
digoo
Сейчас 70 животных (за последнюю неделю 2 собак и 3 щенков пристроили, еще одну собаку забрали из передержки). За 3 года пристроено около 700 животных.
folga
скольких сможете взять на передержку?
ALEX77
Скорее всего не смогу,так ради интереса спросил!
folga
еще есть время подумать.
я, к сожалению, никого не могу домой принести пока точно. вот только в гостях дают подержать:
-
vashchenkov
За что над котом поиздевались?
folga
говорят порода такая. он еще в норме.
vashchenkov
Как то морда с размерами тела не соотносится. :)
У одного моего такое же произошло, как он стал уже не котом…
folga
кажется уже не кот, не помню, лет 5 назад была в гостях.
mamasense
Минусаторы, идите сюда уже.
Как вам это?
С 5.20.
Объясните пожалуйста как животные могут жить в таких условиях, если приюту постоянно стабильно доход делают деньги перечисляют? Я за животных, но тут они вроде только волонтёрам и интересны.
nemez
Оправдала мои ожидания)
mamasense
Ну естественно)
А вы мои — директор Резиденции — учредитель приюта…
Объясню: знаю столько любопытного про различные приюты, что уже ни во что и никому не верю.
mamasense
Почти всегда это бизнес.
sofia
Людмила, при общении с волонтерами в той или иной сфере чаще всего (чаще всего — я знаю одно-два исключения) убеждаюсь, что эти люди не понимают в бизнесе совсем. Ну просто ни бум-бум даже в том, что совсем необходимо.
Ritulya
Волонтеры — да. Но «хозяева», насколько здесь выяснилось, изначально люди, имеющие прямое отношение к бизнесу. И у человека, занимающего пост топ-менеджера, понимание важности ведения отчетности по деньгам должно быть просто в крови и не вызывать бури негодования. Это даже не вопрос доверия, это необходимо для повышения эффективности работы и расходования средств.

И фраза «тот, кто хоть что-то делает, никогда не осуждает и не критикует Дела другого!» вообще странная. Может быть в этом и есть проблема — в неумении или нежелании прислушиваться, даже к мнению своих же волонтеров (судя по отзывам бывших)?

Люди делают благое дело — это даже не обсуждается. Но почему-то не хотят даже мысли допустить, что возможно (это предположение, а не утверждение), если организовать все несколько иначе, у них было бы куда меньше проблем.
nemez
директор Резиденции — учредитель приюта…

И что?))
mamasense
Да так просто))
nemez
знаю столько любопытного про различные приюты

И что ты знаешь любопытного про Ковчег? Про директора понятно — сказала «просто так». Что ещё?)
mamasense
Про ковчег знаю мало. Пишу же:
знаю столько любопытного про различные приюты

про приюты! Во множ. числе.
Про «Резиденцию» не просто так, но продолжать не буду.)
nemez
Про «Резиденцию» не просто так, но продолжать не буду.)

Ясно, ну тогда ты пустомеля. Ну а про репортаж…лучше я не скажу.
Комментировать эту гнусность (репортаж ТК Крылья) у меня нет ни времени, ни желания. Пусть это будет на совести тех людей, которые говорили и которые это растиражировали. Время все расставит по своим местам. Я о другом. «Конец света» вот это об этом. Общество достигло такой точки своего развития, что абсолютно потеряны ориентиры на мораль и нравственность. Заканчивается эра «золотого тельца» — наживы и погони за материальным благополучием, время обесценивания таких понятий как порядочность, ответственность и уважение. На смену приходит эра духовности и интеллектуального процветания. И как факт эра, которая уходит, отчаянно сопротивляется — мы наблюдаем агонию непорядочности, неуважения к людям и профессиональной беспринципности. (Каменева И.Ю.)
mamasense
Ясно, ну тогда ты пустомеля

да я все ваши претензии ко мне уже давно знаю. Не трудитесь.
nemez
Не трудитесь.

Это не трудно. Ты сама все делаешь.
mamasense
Ну тогда теперь потрудитесь хоть одну свою претензию объяснить, а не сказануть и в кустики. Прикрытие каким-то пространственным суждением об эре духовности не работает в моём случае, потому что не мне о духовности думать надо, а тем другим, кто людей ненавидит.
nemez
Ну тогда теперь потрудитесь хоть одну свою претензию объяснить, а не сказануть и в кустики.

У меня одна претензия — ты пустомеля.
mamasense
С чего вдруг? Объяснить-то сможете или лишь бы что сказать?
nemez
Да так просто))

Про «Резиденцию» не просто так, но продолжать не буду.)
mamasense
Вы к Резиденции не имеете никакого отношения?
folga
Вы к Резиденции не имеете никакого отношения?

ахаха, Мамсенс, продолжайте лучше не продолжайте, это очень смешно. Смешная Вы! ;))
mamasense
Нет, вас мне не переплюнуть.) Даже если продолжу.
folga
Нет, вас мне не переплюнуть.) Даже если продолжу.

ничего, еще успеете! роста мы примерно одинакового :) перерастете))
mamasense
Только без много текста и всё чей-то цитатой. Да или нет.
mamasense
Значит меня дезинформировали. Признаю свою неправоту и забираю свои слова про резиденцию назад. Вы же меня не обманываете.
nemez
Значит меня дезинформировали.

Тогда, что тебе можно объяснить? У тебя столько «фильтров» в голове, выстроенных из «дезинформации». Дым без огня бывает, только это не дым — это пердячий пар.
mamasense
Ай молодец!
Не надоело грязь-то лить уже? Может покрепче выражения уже применить?
nemez
Не надоело грязь-то лить уже?

Проследи по ветке обсуждения откуда течет.
sunrise0509
По-прежнему удивляюсь нашему менталитету, который, по-видимому, «не вырубить топором». Очередное благое дело есть желание подорвать и внести порцию негатива и разобщенности. Верно говорят: «Инициатива наказуема». Если человек делает добрые дела, он знает, что ему это важно, он видит в этом ценность и благодарности не ждет. Но как досадно и неприятно, когда находятся «умельцы», неудовлетворенные собственной жизнью или просто жаждущие привлечь к себе внимание, готовые везде оставить свой «след» и помешать реализации нужных и важных проектов! Зоозащитный центр «Новый ковчег», который в течение нескольких лет по крупинкам себя создавал, преодолевая различные трудности на пути, тяжело завоевывая доверие окружающих, — и все это на плечах нескольких неравнодушных людей, объединившихся с большим желанием и верой улучшить что-то в нашей жизни, помочь бездомным животным, — сейчас в свой адрес вынужден выслушивать жалобы, недовольство, лживые сведения, порочащие честь и достоинство… Почему же столько злости в людях?! Почему нам важнее быть правыми и отстаивать собственную позицию, нежели задуматься о более серьезных и важных вещах?! Что должно произойти с нами, чтобы мы стали ценить друг друга, поддерживать и поощрять добрые дела?!

Даже ожидание Конца Света никак не помогает сплотить людей. Остановитесь, оглянитесь и задайте себе вопрос: «Для чего я живу и что создаю? Наполнена ли моя жизнь смыслом? Что я могу привнести в этот мир?»

Думаю, организаторы Нового Ковчега уже неоднократно задавали себе эти вопросы, что помогло им прийти к пониманию собственной миссии. Давайте учиться ценить чужой труд и не мешать осуществлению добрых дел. Всегда приятней заняться собственной жизнью, сделав ее более качественной и целостной!
firefly
А вы мои — директор Резиденции — учредитель приюта…


В этом усматривается нечто предосудительное?

Насколько я знаю, Надежда — просто нанятый топ-менеджер, а не собственник здания. В основное время работает, в личное — помогает собачкам и кошечкам.

Так почему про «Резиденцию» вообще зашла речь?

Думаете, что она с помощью пожертвований поправляет баланс заведения? Или это упрёк того плана, что, работая на такой должности, она должна молча вливать в «Ковчег» тонны личных денег, капитально урезая все остальные статьи персональных расходов?

От себя могу добавить, что это женщина производит впечатление исключительно благородного и порядочного человека. Так что не надо.
mamasense
Думаете, что она с помощью пожертвований поправляет баланс заведения? Или это упрёк того плана, что, работая на такой должности, она должна молча вливать в «Ковчег» тонны личных денег, капитально урезая все остальные статьи персональных расходов?

Нет, это не к этому.
firefly
Как вам это?


Достаточно объективный репортаж, как мне показалось. Удивительно, что там уже стоит два дислайка и два комментария про некую «заказуху».

Крылья лишь дали микрофон всем желающим высказаться. Ведь у всех своя правда. И истина как всегда где-то посередине.
mamasense
Но эта истина сразу заказуха, а вот истина другой стороны — объективна и честна априори.
folga
этот репортаж Крыльев был сделан специально для Вас.

а вот это уже не для вас.
mamasense
Дмитрий Мокров
Жаль не работает в крыльях Кристина уже! У неё сюжеты были добрые, а эти ...

Вот и ответ…
В чём работа журналиста была в Крыльях? Держать микрофон? Я пока нигде не вижу, чтобы было написано, что выступавшие никогда не были в НК. Работали они там волонтёрами-то?
folga
ну тогда Вы должны успокоиться, раз ответ найден.
firefly
В целом всё получается довольно предсказуемо.

Есть только интересная деталь. В репортаже показано достаточно много бывших волонтёров. Не думаю, что Крылья решились на откровенный подлог. Следовательно, эти люди раньше действительно там работали.

И если столь многие из них едины в своих негативных оценках… То нет дыма, без огня.

И чтение комментариев по ссылке, которую дала Фольга, вызывает лишь чувство отторжения и брезгливости. Поскольку глаза этим людям застилает слепая любовь к животным. Они не хотят ни в чём разбираться, ничего подсчитывать с калькулятором, читать нормативные документы.

Им просто показали жалостливые фотографии кошек и собак и спросили «Вы за, или против людей, которые их защищают?». Игра на простых эмоциях.
mamasense
Сейчас Немец и тебе расскажет о твоей бездуховности.

Согласна с тобой полностью По ссылке одни эмоции и никто нигде не сказал, что эти люди никогда не работали в НК. Значит не с пустого места всё это.

если сбор организовывают больному ребёнку, то маме надо обязательно раз в неделю выкладывать полный отчёт о потраченных деньгах с чеками. Фиксируются поступления и все траты и это проверяют. Если дело касается животных, то спросить ни в коем случае нельзя — бездуховным окажешься. Чума на оба ваши дома. Люди-звери и звери-люди.
Capa
А какая Вам разница где я работаю и в какой должности? И что это меняет. Легче или понятнее было бы если я трудилась в качестве официанта, посудомойщицы и не в Р1, а в ДДД, Фазенде, Ритме..., или я должна была быть педагогом или продавцом?
Затрагивать личную и профессиональную сторону жизни в данном случае вообще не корректно и говорит об уровне воспитания и интеллигентности.
И почему некоторым людям (к моему сожалению их достаточно много) так хочется верить в плохое. Как они цепляются за самую тонкую соломинку сплетен, грязи, негатива. Если Вы не в теме, никогда не занимались этой (или на будущее любой другой) проблемой — не судите и не делайте никаких выводов. Я много слышала, много читала, много рассказывали, там нашептали — вот ваш уровень оценки чужих добрых дел (да и любых дел)! Не ваша эта тема — ну не занимайтесь ей и не обижайте других людей, для которых эта деятельность имеет большое значение в жизни, это оскорбляет, я порой читаю и слезы на глазах, какие вы злые, как вам нравится думать плохо о людях, все сводить к какой-то выгоде. Вы уже не способны даже в мыслях допустить, что кто-то в этой жизни что-то может делать бескорыстно. Остановитесь уже судить и осуждать!
Да они, да у них..., вы придите, поживите с нами, поработайте, подежурьте, полечите, половите животных, попристраивайте, вот тогда у вас будет свое мнение. Если не хотите этим заниматься — это ваше право, но тогда еще раз повторю не судите о нашей работе и не делайте выводов.
А лучше просто делайте добрые дела, начните с себя! Помогайте детям, старикам, больным, наркоманам, переселенцам и т.д. И как только вы займете себя чем-то добрым и полезным, не будет времени и желания осуждать и писать, догадываться и прислушиваться. Вы поймете как многое не легко как кажется на первый взгляд!
mamasense
Я много слышала, много читала, много рассказывали, там нашептали — вот ваш уровень оценки чужих добрых дел (да и любых дел)!

Ох как.
Знаю руководительницу и основательницу Питерского приюта. ООчень хорошо знаю. Приют крупный — личность она известная. Знаю трёх известных зоозащитников и ещё одну зоозащитницу, которую не любят другие за трезвый взгляд. Лично знаю.
А лучше просто делайте добрые дела, начните с себя! Помогайте детям, старикам, больным, наркоманам, переселенцам и т.д. И как только вы займете себя чем-то добрым и полезным, не будет времени и желания осуждать и писать, догадываться и прислушиваться. Вы поймете как многое не легко как кажется на первый взгляд!
 

Благодарю за совет. помогаю, ЛЮДЯМ. без вас додумалась уже.

На это можете ответить?
если сбор организовывают больному ребёнку, то маме надо обязательно раз в неделю выкладывать полный отчёт о потраченных деньгах с чеками. Фиксируются поступления и все траты и это проверяют. Если дело касается животных, то спросить ни в коем случае нельзя — бездуховным окажешься

Деньги больному ребёнку перечисляешь и отчёта даже не спрашиваешь — всё выкладывают сами родители. Почему с собаками и кошками всё должно быть иначе? И почему вам эмоциональной речью надо уходить от иных вопросов?
nemez
Когда через меня люди передавали деньги на приют, они не спрашивали у меня никакой отчетности, они мне просто ДОВЕРЯЛИ. И когда они мне перестанут ДОВЕРЯТЬ, они просто перестанут это делать.
Capa
Благодарю за совет. помогаю, ЛЮДЯМ. без вас додумалась уже.


Я еще раз повторюсь, тот, кто хоть что-то делает, никогда не осуждает и не критикует Дела другого!
mamasense
Ну надоело уже…
ГДЕ я критикую работу НК? Именно работу. Волонтёров, например. Ткните пальцем или «пустомеля» Это я у друга вашего научилась.
nemez
Именно работу. Волонтёров, например.

никогда не осуждает и не критикует Дела другого!

В данном контексте, как мне кажется, слово «Дела» означает НП Зоозащитный Центр «Новый Ковчег».
mamasense
Немец, я ВАС лично уже поняла, спасибо.
Capa
ГДЕ я критикую работу НК?


Пожалуйста

Объясните пожалуйста как животные могут жить в таких условиях, если приюту постоянно стабильно доход делают деньги перечисляют? Я за животных, но тут они вроде только волонтёрам и интересны.


В каких таких? Вы их видели эти условия, вы их улучшали, создавали, вы строите будки, перевозите вольеры, ремонтируете, может крышу оплачивали или лопатой машете, сгребая снег зимой, или своими руками обшиваете будки, чтоб собаки не замерзли, клетки для кошек покупаете, миски моете, говно убираете, спонсоров ищете, диспетчером может хоть иногда работаете на телефоне, животных в клинику возите? Постоянный доход это средства которых хватает на вакцинацию, питание, на самое необходимое. Мы в основном людей просим о помощи в конкретных вещах, деньги идут далеко не первым пунктом. Если кто хочет, да дают деньгами. Но это те люди, которые нам верят и доверяют, а не сомневаются. А что значит эта фраза?
Я за животных, но тут они вроде только волонтёрам и интересны
mamasense
Объясняю: я не критиковала, а спрашивала. Вы могли спокойно ответить, но вас в эмоции унесло. ладно.
Критика это было бы примерно так:а какого вы ничего не делаете? А я всего лишь спросилагрубо говоря на что идут спонсорские деньги.
Мне заинтересовал сюжет и по нему появились вопросы. Было бы лучше если бы я их оставила при себе или же обратилась к вам как к представителю НК за разъяснениями? Вот представьте, что таких как я много — вам лучше, чтобы все они ничего не спрашивали и поверили в сюжет?

Вы вот мне так много написали с упрёком, что я ничего не делаю, но для чего или кого я не делаю? Для НК — не делаю, для животных — делаю, беру домой с улицы кого могу. Но вам на это всё равно, потому что для НК я ничего не сделала. Вот именно это и значит моя фраза…
Я за животных, но тут они вроде только волонтёрам и интересны
Capa
Я долго не участвовала в ваших здесь писаниях, а просто читала, но когда уже наступил откровенный перебор — я написала. Кто хотел что-то спросить или уточнил — это сделали. Вы конкретно ничего не спрашивали, а только выражали свое мнение (выстроенное при полном неучастие в жизни НК) и утверждали.
mamasense
Объясните пожалуйста как животные могут жить в таких условиях, если приюту постоянно стабильно доход делают деньги перечисляют?

В чём работа журналиста была в Крыльях? Держать микрофон? Я пока нигде не вижу, чтобы было написано, что выступавшие никогда не были в НК. Работали они там волонтёрами-то?

Вы издеваетесь, Сара? Где у меня тут утверждения?
ne9
Как-то видео это не о проблеме бездомных животных, а о межличностных перипетиях скорее. Люди такие люди.
firefly
Если резюмировать, то моё мнение следующее. Зоозащитный центр в городе быть должен. Это убирает бродячих собак с улиц, снижает опасность. Плюс стерилизация позволяет предвосхитить возможные проблемы города.

Но это не должен быть частный центр, это должно быть муниципальное бюджетное учреждение, вроде ОМЦ.

Просто нужно сесть один раз с калькулятором и просчитать — сколько денег нужно на эти цели из расчёта года. И вынести на повестку дня в горсобрание.

Штат: четыре сотрудника на зарплате. Один директор, двое тренеров-дрессировщиков-выгульщиков-кормильщиков-поильщиков, один профессиональный ветеринар.

Никаких «учредителей», никаких «волонтёров», никаких детей.

С разрешением частным лицам и организациям вносить пожертвования на счёт МБУ на уставные цели.

Цели эти — хорошо организованная передержка, до нахождения хозяина. Если ясно, что животное никто никогда не возьмёт (случай с тяжёлыми неизлечимыми болезнями) — усыплять, дабы избежать переполнения приюта. Это в данном случае меньшее зло.

Вот в таком случае работа приюта станет отлаженной, стабильной и не надо будет никому постоянно давить на жалость и грозить «всех собак выпустить на улицы».
folga
опередил, хотела Мамсенс попросить написать ее вИдение. в конце концов, нужно уже определиться, а то в какие-то личные дебри дело утекает…
mamasense
Так вы ж не умеете читать то, что по делу. Мамсенс тут своё видение высказывала уже раз пять-шесть-семь…
folga
для тупых можно и еще раз повторить, резюмировать свои предложения.
как тут принято говорить: один раз, но по делу.
mamasense
Нет уж, ищите.) Смеяться у вас время есть, а поискать по сайту не хочется?
folga
по сайту нет времени.
я между прочим семь картинок параллельно рисую сейчас, с унитазами и люстрами… пообедать вот отлучилась, да гостью принять.
firefly
резюмировать свои предложения


Ольга, а как тебе моё резюме? Есть фундаментальные возражения?
folga
уволь, Артем. Я все внимательно прочитала. Все как всегда — вроде разумно, а потом вкрадывается дрянь какая-нибудь. но ты молодец.
firefly
Просто в таких делах должна быть #стабильность.

Такие приюты не должны занимать свои площади «на птичьих правах». Не должны зависеть от того, положили банку с консервами в корзинку, или не положили. От того, повезло школьнице удачно укол собаке сделать, или не повезло. Всем должны заниматься профессионалы, а не любители.
digoo
Это — порочная концепция, что всем должны заниматься «профессионалы». Причём, авторитарная, что тебе наверняка не свойственно. Растёт парк легкого автотранспорта, вполне себе личного, управляемого отнюдь не профессионалами. Аптеки не закрыты, от простуды и ушибов в большинстве случаев люди лечатся вполне себе самостоятельно. Аптечки в машины государство само обязывает размещать в обязательном порядке.

В жизни полно ситуаций, когда нужно вмешиваться в происходящие события напрямую. Ситуации эти бывают как экстренные (нападение или авария), так и нет. Концепция ожидания, когда придут профессионалы и что-то сделают — даёт дальнейшее укрепления вектора на пассивность и безмолвное наблюдение за происходящими в обществе процессами.

Дополню. Уже несколько раз встречал исследования, что в США общественные организации социальной направленности справляются со своими обязанностями лучше, а средства расходуют эффективней, чем государственные и муниципальные службы.
firefly
Ради интереса я создал опрос в своей группе на эту тему.

На данный момент 82,6% проголосовавших выступают за то, чтобы забрать животных у «Нового Ковчега» и передать их новой муниципальной структуре с бюджетным финансированием и профессиональными сотрудниками на зарплате.
digoo
Вполне обоснованно опасаюсь, что решение этого вопроса в лоб нашими чиновниками в лучшем случае приведёт к появлению конвеера смерти для животных. Даже не уверен, что это будет делаться гуманно.
firefly
Если сейчас всё так гуманно и эффективно, то почему так много критиков «Нового Ковчега» среди бывших волонтёров?

Кстати, очень многие активисты, включая действующего старшего модератора группы «Нового Ковчега» на ВКонтакте, проголосовали за муниципализацию. Это о чём-то говорит?
digoo
Потому что не критикуют только того, кто ничего не делает.
Bill
Для информации: такого рода деятельность не входит в вопросы местного ведения городского округа и финансировать ее из местного бюджета нельзя. Это вопрос субъекта.
firefly
такого рода деятельность не входит в вопросы местного ведения городского округа и финансировать ее из местного бюджета нельзя


А вот это уже интересно.

Администрация при общественной поддержке может учредить МБУ для помощи животным? Или не может? Или где-то чётко прописано то, какие МБУ можно учреждать, а какие — нет?

Ну или же, как вариант, можно развить существующую структуру в рамках МПКХ? Добавить им финансирования, купить лекарства, вольеры? Нанять сотрудников? Параллельно изменив реглмент, чтобы правило трёх дней распространялось только на безнадёжных животных, а здоровые могли жить там столько, сколько потребуется для поиска им нового хозяина. Или есть какие-то федеральные нормы, повелевающие «три дня держать, а на четвёртый — убить», которые город изменить не в состоянии?
Dmitry
Артем, простите, идите на фиг… Со своего кармана слабо профинансировать. Вы свом ресурсом на рекламе деньги зарабатываете? Отдавайте все на благотворительность, а на бюджет не посягайте. Не Ваша эта забота
Dmitry
Ну отлично. Тогда уж и обоснуйте. Я плачу налоги, Вы платите ( надеюсь). Но я не хочу, чтоб мои деньги шли на это. Я вижу много других проблем, но Вы почему то считаете, что это первоочердно надо решать. С чего Вы взяли, что понимаете в этом лучше меня, ну или скажем тов-ща Билла?
Dmitry
Диалог Вам не знаком? Будете молча минусовать?
firefly
Диалог Вам не знаком? Будете молча минусовать?


А что сюда можно добавить. Я провёл опрос с целью изучения общественного мнения. На данный момент 127 проголосовавших.

За то, чтобы «поставить организацию на бюджет» (с) высказалось 69,3% человек. Квалифицированное большинство.

Ваша позиция о невовлечении бюджетных денег — 6,3% процента. Абсолютное меньшинство.

А решения принимаются большинством. Так что можете последовать своему же совету из комментария выше.
Dmitry
Но Вы же понимаете, что те 70 человек, которые желают присосаться к муниципальной лапе, не могут принять решение за стотысячный город?
firefly
не могут принять решение за стотысячный город


Аудитория моей группы в целом репрезентативна.

Ну а если не доверяете. Пройдитесь по улицам Обнинска с блокнотом. Задавайте всем прохожим два вопроса:

1. Должна ли городская власть заниматься проблемой бездомных животных, или дело лучше пустить на самотёк?

2. Как вам кажется, муниципальная бюджетная организация со штатными дрессировщиками и ветеринаром справится с этой задачей лучше детей-волонтёров, существующих на пожертвования?

Ответы записывайте. Потом здесь опубликуете. Не думаю, что они будут сильно отличаться от того, что получил я.

Меня вообще бесят люди, употребляющие слова «учителям» и «врачам» в одном предложении. Некоторые вещи просто НАДО финансировать из бюджета. А что было бы, если бы несколько лет назад в Обнинске не нашлось добровольцев, готовых взять на себя этот груз? Как решалась бы проблема? Решалась бы она вообще?

Или Вы в данном случае согласились бы на то, чтобы бездомные собаки кусали Ваших детей на улице и отгрызали им пальчики? Лишь бы не платить дополнительные… Сколько вы там налогов платите в месяц?
Dmitry
Достаточно )))

Меня тоже многое в этом мире бесит. Например, как люди, не имеющие образования, о чем то рассуждают, да еще и правыми себя считают. Однако я с этим мирюсь и не переживаю
uklon
А как образование на здравость ума влияет?
Dmitry
На повседневные функции может и никак. Например, можно не иметь образования, чтобы отличать одежду от еды, но в остальном зависимость — прямая.
firefly
скоро будет…


Что скоро будет?
folga
Областная защита животных!

наверное область делегирует-таки городу полномочия )
и тогда будет входить.
AUS
Область сама напрямую может финансировать подобные «НК» организации.
folga
интрига-то пока остается))
кому написал Алекс:
скоро будет…
?
alex0349
Алекс, Вы о том, что тут один ник написал, что вопрос финансирования центров защиты животных это областная прерогатива? Но ведь «Ковчег», если я правильно понял это некая городская общественная структура?
alex0349
И из этого следует, что только жертователи и спонсоры могут помочь? Может стоит обратится к нашим постоянным городским спонсорам, чтобы сэкономили на городском салюте или для горадминии салют это святое!
digoo
Формально такое учреждение всегда в городе было.

http://pressaobninsk.ru/nedobfull/4073/

Есть официальное место передержки, положенные по документам. По информации из СМИ, в нём два идеально чистых вольера, фактически же он бездействует (а животных изредка в протокольно-отчётных целях убивают на месте).

В любом случае, по регламенту у животного есть три дня, если он в него всё же попадёт. Если за три дня старые или новые хозяева не нашлись — усыпление. На мой взгляд, это никак не порядок работы зоозащитного центра, даже если этот регламент начнет выполняться.
mamasense
Дим, жизнь в вольере до конца дней своих это жизнь для собаки? Если она слишком стара, безнадёжно больна и явно не пристраиваема? Где границы доброты зоозащиты? Посадить собаку в минивольер и гордиться тем, что она формально не на улице?
ой, опять я не туда. Сколько раз уже меня тут пинали за моё мнение и я всё равно лезу. Не буду больше. Это мой последний коммент в этой теме. Проше прощения у всех, чьи чувства я задела своим мнением. У меня всегда были собаки и кошки и я наверное демон в теле человеческом, раз имею право спрашивать что-то там у тех, кто зверьё спасает.
folga
Мамсенс, я еще не голосовала за/против Вас в профиле. Пойду влеплю Вам жирный минус. Просто это мое право, не обижайтесь.
digoo
По мне так не гуманно усыпить собаку, которая десять лет охраняла предприятие, а потом состарилась и её как мусор выкинули в лесу. Свою «пенсию», как и регулярное внимание и индивидуальный уход, такой пёс заслужил.

Но, в любом случае, такие животные — исключение из правил. А найти новых хозяев для среднестатистической брошенной собаки за три дня — практически невозможно. На что я и обращаю внимание.
40-40
10тым сообщением в этой теме было мое про стоило сдержаться…
не прошло и суток и 92 сообщением в теме я могу сказать:
А я ведь предупреждал :)
mamasense
Опять же: почему молчать надо, если ты не такой как все? Я рада что продолжила беседу. Выяснила одно: меня чернят за то, что я ничего не сделала для НК, но спрашиваю, а то, что зверьё у меня подобранное живёт никому не интересно. Животными тут и не пахнет. настаиваю.
40-40
Опять же: почему молчать надо, если ты не такой как все?
еще вчера понятно было — такой спор закончится ссорами. Уже ни один раз так бывало.

Выяснила одно: меня чернят за то, что я ничего не сделала для НК, но спрашиваю

Тебя никто никуда не чернит. Все просто. Ты вдруг решила высказать недовольство действием по сути частной организации, которая тебе вообще ничего не должна и с которой ты никак не сталкиваешься в жизни. И требуешь с них отчета об их тратах.
Они же вполне резонно тебе отвечают: А ты вообще кто и с какого мы тебе должны отчитываться?:)
mamasense
Тогда зачем это организация вынесла свой сор из избы, если все вдруг стали «вы вообще кто?»? Я вообще-то горожанин и могу спросить или на кой хрен мы тут вообще тогда всё это обсуждаем?
nemez
Объясню: знаю столько любопытного про различные приюты, что уже ни во что и никому не верю.
(ответить)


mamasense 20 декабря 2012, 13:20 #
0    
Почти всегда это бизнес.

И ещё инсинуации в адрес директора Резиденции и хочешь чтобы Сара (только не говори, что ты не знаешь, что она и есть директор Резиденции) что-то тебе объяснила. Это невозможно. Ты уже САМА ВСЕ ЗНАЕШЬ И НИКОМУ НЕ ВЕРИШЬ.
mamasense
А я не знаю кому верить. В репортаже сотрудница приюта (находясь в приюте) говорит одно, а Сара тут совсем другое.
Сару и Резиденцию я упомянула не в связи с Сарой, а всвязи с вашим появлением. Вы всегда там где Резиденция ну или её работники. Скажете не так опять? Мне пофиг где работает Сара или кто бы ни был ещё. И бред про все знаю и никому не верю себе оставьте. МНЕ НИКТО НЕ ОТВЕЧАЕТ НА ВОПРОСЫ. Поэтому непонятно во что я должна поверить, в свою бездуховность? Или пустомелю?
nemez
В репортаже сотрудница приюта (находясь в приюте) говорит одно, а Сара тут совсем другое.

Факты приведи, пожалуйста.
mamasense
Постоянный доход это средства которых хватает на вакцинацию, питание, на самое необходимое

В ролике сотрудница говорит, что за питание они не платят.
На гоблинске Сара говорит, что им просто не могут перечислять деньги из Администрации потому что некуда перечислять, можно только принест. В ролике женщина говорит, что НК на расчётный счёт ежемесячно перечисляют деньги несколько предприятий. То есть счёт, то нету. То платят за питание то не платят… Ладно, пустомелю опять. Нет у меня желания уже всё это пережёвывать.
nemez
НК, не являемся бюджетополучателем, нам вообще невозможно дать наличные или перечислить бюджетные деньги. ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!!!

Ну ты уж всю цитату приводи, а не свое мнение.
«Бюджетные деньги» и деньги «нескольких предприятий» — это разные деньги.
В ролике сотрудница говорит, что за питание они не платят.

А как вопрос ставился корреспондентом? И какой дословный ответ?
mamasense
Ссылочка есть? Вот и гляньте.
Всё, я пустомелю, пустобрёх, гамнецо беспонтовое и мнение у меня такое же. Довольны? Все лапочки и ангелы. Всем чмафки в лохматые хвостики.
Отвалите от меня. Чем больше я говорю «А» тем больше у вас вопросов. защитили Сару, молодец! Настоящий друг.
folga
теперь Немец от Вас не отстанет. Вы слишком много болтаете:)
остановиться можете? а то пойду топики минусовать (те, которые еще не плюсовала...)
40-40
остановиться можете? а то пойду топики минусовать (те, которые еще не плюсовала...)
надеюсь, это шутка?
folga
нет :) теперь уже как Мамсенс ответит)) я Немца защищаю, который защищает Сару.
?
Ritulya
«пойду топики минусовать»
«надеюсь, это шутка?»
«нет»


Удивительная точка зрения. Каким образом минусование топиков «Мамсенс» на другие темы защитит «Немца» в разговоре о животных???
folga
защитит «Немца» в разговоре о животных???

Немец все это время делал в Ковчеге ЛЮБУЮ из перечисленных работ. Разговаривать он начал только здесь и сейчас — семь футов ему под килем.
folga
Да пусть минусует.

спасибо. иду.
меня тоже можете — правда (ну, чтобы стало понятно, что никто ни на кого не в обиде :))
folga
я хочу это сделать для того только, чтобы показать, что я никогда не минусовала Мамсенс.
folga
И что это Вам даст?

1. это моя женская логика.
2. мне ничего не надо для себя.
3. я хочу это сделать для того только, чтобы показать, что я никогда не минусовала Мамсенс (это бесчисленные ее обиды и ненависть к анонимным минусаторам в течение года)
4. попытайтесь Вы объяснить Мамсенс, что ее слова и выражения отвратительны и ей не к лицу. она не может остановиться.
firefly
У вас с Mamasense примерно одинаковый рейтинг, примерно одинаковая сила, примерно одинаковое число топиков.

Сможете заминусовать друг друга в ноль.

Впрочем, если Mamasense нанесёт упреждающий удар и заминусует все твои топики раньше, то вес твоего голоса упадёт до минимума, что не позволит тебе заминусовать Mamasense особо сильно.

Так что меньше слов, а больше кликов. Шутка. :)
AUS
я хочу это сделать для того только, чтобы показать, что я никогда не минусовала Мамсенс


теперь и без этого видно
folga
что Вам видно АЮС? Вам я тоже минусы не ставила (может только раз-два в октябре-ноябре 2011, но не буду наговаривать на себя...)
Я не кому минусы не ставила нигде и ни за что где-то год. да и до того — очень мало.
что видно-то АЮС? :)
folga
я себя поправила. так что «ни кому не ставила» :)

пишется раздельно
Ritulya
«я себя поправила. так что „ни кому не ставила“ :)
пишется раздельно»

Я увидела, поэтому и влезла, т.к. показалось забавным, что Вы одну ошибку исправили на другую. Пишется слитно:-)

(обычно чужие ошибки не исправляю, хотя иногда очень хочется, особенно дефис — общая болезнь блогеров)
folga
да, спасибо, что обратили внимание, моя орф. ошибка!
Ritulya
Да ну! Просто забавно получилось:-)
folga
сегодня как раз по «Культуре» говорили о том, что в интернете стали бороться за русский язык, поправляя друг друга :) так что мы на правильном пути — как все))
AUS
Я о том, что сейчас видно кто ставит плюс, а кто минус.
folga
Я о том, что сейчас видно кто ставит плюс, а кто минус.

Мамсенс я поставила в профиле минус — это я написала ей здесь в топике. больше не минусовала, ни ее, ни кого другого (за исключением ранних времен пребывания… порядка 20-30 минусов, кажется ВСЕГО НА ВСЕХ) :))
так что я Ваш минус мне не поняла :)) неужели не понятно, что я имела ввиду? если бы я начала Мамсенс минусовать — это бы все увидели (и у меня такая возможность осталась...). А вот Мамсенс бы мне (как я думаю) не смогла бы ответить «взаимностью» из-за потерянной возможности голосовать. спросите у нее — минусовала ли она мои топики, профиль и пр. ))))
все просто. я провокатор.
но искренне просила и прошу ее не обижаться. уж очень много значения, в том числе она, в том числе и я, придаем минусам.
sofia
Как же Вы грубо выражаетесь… при вроде как весьма женственном ходе мыслей это шокирует.
AUS
А может быть им попытаться стать бюджетополучателем?
nemez
Может быть, но я ЛИЧНО всегда был против бюджетных денег. На бюджетные надо дороги строить и детей учить.
sofia
Тем более что на практике за бюджетные деньги приходится писать и переписывать килограммы отчетов.
vashchenkov
Ляпну своё слово. Про питание. Можно послушать внимательно и понять, что часть питания им приносят с базы, как помощь (скорее всего просроченное или около того), но так же волонтёры говорили про корма. Вот думаю, корма им ни кто не приносит, и за него надо кормить. И вообще, похоже у многих здесь эмоции переползли через рамки. Надо всем взять бутылку рома, а лучше CaptanMorgan на нос всем и собраться где нить в резиденции :)
Capa
На гоблинске Сара говорит, что им просто не могут перечислять деньги из Администрации потому что некуда перечислять, можно только принест.


Вы опять не совсем понимаете о чем говорите! Я писала, что нам невозможно передать ни налом ни перечислением бюджетные деньги, т.к. наша орг-ция не является бюджетополучателем! А то что у нас нет расчётного счета я не говорила. Он у нас есть конечно же. И на него некоторые люди делают перечисления. Именно об этом Наталья говорила в сюжете. Не иметь счета и не быть бюджетополучателем — это ну очень разные вещи!
nemez
Вы всегда там где Резиденция ну или её работники. Скажете не так опять?

Не так.
40-40
Тогда зачем это организация вынесла свой сор из избы, если все вдруг стали «вы вообще кто?»? Я вообще-то горожанин и могу спросить или на кой хрен мы тут вообще тогда всё это обсуждаем?

эта организация никакой ссор из избы не выносила. Его вынесли Крылья. Они вообще всю свою рутинную кухню если ты не заметила держат при себе. А у общественности просят помощи. А у тебя право помогать им или нет не отнимает никто.
И выставлять сея невинно обиженной тоже не стоит. Это плохо у тебя получается. Тебе другая сторона отвечает ровно в таком же тоне, в каком ты начала здесь развивать свою мысль с самого первого поста. И кмк понимания вы уже точно не найдете. И если ты действительно хочешь понять, что там и как и прояснить для себя всю картину со всех сторон, то тебе ничего не остается как сходить в НК в реале и пообщаться с людьми в живую. А продолжать здесь ссору — непродуктивно и вредно для ауры :)
firefly
Они вообще всю свою рутинную кухню если ты не заметила держат при себе. А у общественности просят помощи.


Как можно просить помощи у общественности, не раскрывая свою рутинную кухню?

эта организация никакой ссор из избы не выносила. Его вынесли Крылья.


Изначально всё началось с того, что представители «Нового Ковчега» начали выходить на все городские СМИ подряд с предложением поддержать информационно протестные мероприятия. Медиа-кампания началась, если память не изменяет, с «Типичного Обнинска», где появился скан письма от нового арендатора.

Крылья просто подхватили предложенный информационный повод и основательно во всём разобрались, вместо того, чтобы сходу сделать промку в стиле «Помогите, поддержите».
40-40
Как можно просить помощи у общественности, не раскрывая свою рутинную кухню?

Думаю, что можно. Думаю, если помогающий захочет что-то узнать, то всегда сможет это сделать. Думаю, что не лишено смысла раскрывать кухню. Думаю, что люди занимающиеся НК живут несколько в другой реальности, нежели ты. Думаю, что ты можешь обратиться к ним с предложением в этом помочь.
ИМХО конечно, но кмк вы не до конца понимаете психологию этих людей и смотрите на их детище немножко с испорченной обыденной действительностью призмы.
40-40
Крылья просто подхватили предложенный информационный повод и основательно во всём разобрались, вместо того, чтобы сходу сделать промку в стиле «Помогите, поддержите».
К крыльям у меня нет претензий. Они делают свою работу так, как считают нужным и претензии к ним может иметь только НК. Я лишь сказал, что это не НК сделал этот репортаж, а Крылья. Вот и все.
alex0349
Соглашусь с Вами. У ТРК «Крылья» не так много рекламы, основной источник финансирования тоже ясен. Заказали «заказуху» они исполнили. Нашли недовольных НК и дали их мнения в эфир. А дальше мол делайте вывод! Заказчиков тоже не сложно назвать. А вот за что, пинают НК?
Напрашивается, только один вывод: нужно пинуть Аню Могильнер! Скорее всего за её выступление по поводу содержания лесов в городе. Ох, уж эти экологи и прочие сочувствующие им граждане!
Dmitry
Все прочитал ))) Поддержу Вас, поскольку видимо те, кто Вас непонятно в чем обвиняет, находятся под властью эмоций, в то время как Вы рассуждаете здраво и без слепой любви ко всему урчащему.
Касаемо сюжета, не пойму откуда столько негатива? Я понимаю недоверие юнайсу, который нес отсебятину, но здесь то автор сюжета ни слова не придумал — за что к ней такое отношение? Видимо в коллективе есть недопонимание, и она предоставила трибуну обеим сторонам. Защитники, говорите фактами. Я вот простой обыватель, не разбираюсь в животных, и мало себе представляю деятельность НК, но когда я слышу, что жрачка у животных халявная, за место они аренду не платят, тепло есть и электричество, при этом кругом есть урны для пожертвований, волонтеры сами, за свой счет что то чинят и мастерят, лечат и выхаживают собак, плюс к этому из бюджета перечисляют 240 000 руб., плюс спонсоры («три больших предприятия и пара чэпэшников» как выразилась одна из героинь сюжета, хотя могла бы и поименно прорекламировать благодеятелей), и при всем этом такой жуткий сарай внутри. Согласитесь, вопросы сами в голову лезут… При этом, подняв общественность, люди просят бесплатной земли, денег на строительство, да еще, чтоб было удобно добираться. То есть просят «все бесплатно». А в приюте всего 70 собак и десятка 3 кошаков. Не поймите неправильно, но прикиньте, что для них просят? Сколько стоит земля и строительство. Просто сопоставьте масштаб проблемы и затраты на ее решение. Я бы еще понял, если бы проблема так остро стояла — типа улицы кишат бездомными животными и их некуда девать, но это не так.

Итого: имхо, проблема есть, но ее чересчур раздувают. Никаких зарплат из бюджетаи выделения муниципальных земель — проект был волонтерским и существовал на спонсорах, так и должно оставаться, не надо перекладывать свои инициативы и проблемы на плечи бюджета, потому как, кроме бездомных животных есть еще дети, сироты, пенсионеры, ветераны, матери-одиночки, раздолбанные дороги, нехватка мест в садах, благоустройство города и все такое. И на все это нужны деньги. А Ковчег и так, по словам одного из учредителей никогда не нуждался. Пусть спонсоры скинутся на участок (за лям можно вполне купить что то достойное) и отстроить там такой же сарай, как показан в сюжете.

Прежде чем сгоряча закидать какашками, осмыслите все вышесказанное. Никто не предлагает уничтожить бедных животных, и никто не умаляет заслуг волонтеров, но, извините, это не проблема вселенского масштаба.
folga
прочитала всего Вас. и как-то немножко стыдно за Вас… на улицах почему нет видимых для Вас проблем?…

про землю. допустим мильон найдется рублей. где взять землю? как выбрать клочок земли без участия городских специалистов?

и не забывайте о детях, которые помогают приюту, а приют им быть добрыми.
Dmitry
Вы меня не услышали. Я не против приюта. Это отличная инициатива. И то что дети там помогают — здорово. Не вижу где бы я это осуждал в тексте?

Касаемо земли. Это же инициатива? Есть спонсоры и желающие помочь? Берете и покупаете на юрлицо участок на Карповке, и строите свой приют — в чем проблема? Зачем там специалисты? Что они должны посоветовать?
folga
я неправильно разделила на абзацы. дети — это к вопросу о выборе земельного участка. в садовое общество только плохая мать пустит ребенка.
Dmitry
Ок. Сколько постоянных членов нового ковчега (волонтеров) — дети? Это раз. А второе, а насколько безопасно для ребенка это? Кто будет отвечать, если собака укусит ребенка? А если она больна бешенством? Или еще чем? А если пальчик откусит? Или изуродует? Ведь, как Вы сами говорите, дети там не под присмотром мам? В школе за них школа отвечает, дома родители, а во время проведенное в приюте?
Dmitry
Добавьте к этому клещей и прочую заразу. Может все таки детям там не место?
folga
я не компетентна отвечать. переадресуйте.
kev
Детей нельзя завернуть в вату и поместить в холодильник.
Они должны жить реальной жизнью и зарабатывать иммунитет.
Если им там интересно, может быть это будущая специальность.
И злыми они там не будут.
Ото учереждение стоит сохранить уже потому, что там дети.
Dmitry
Отлично легализуйте проституцию, продавайте всем желающим алкоголь и сигареты — пусть дети привыкают к реальной жизни. Даешь естественный отбор в действии.

Не перегибайте палку и не переиначивайте мою мысль. Я не предлагаю гнать оттуда детей, я спросил, а кто будет нести ответственность, если больное животное нанесет вред ребенку? Мы говорим не только о потерянных щеночках, но и о вполне себе взрослых собаках, ведущих бродячий образ жизни, а они имеют свойство дичать. А также иметь глистов и клещей. Могут быть заражены бешенством.

И повторю специально для тех, кто намеренно игнорирует те строки моих постов, которые не вписываются в их суждения: я за Новый ковчег, я не хочу, убивать животных или выгонять их на мороз. Читайте внимательнее
kev
Отвечать за детей должна Анна Могильнер.
Dmitry
Хорошо… Но это значит, что она должна там быть по крайней мере пока там волонтерствует хотя бы один ребенок. А это сомнительно, так как у самой Анны видимо есть и другие дела, работа. А значит дети предоставлены сами себе. Как по Вашему — это нормально? Дети не должны ухаживать за бродячими собаками, даже если они «такие пусечки». К тому же, кроме ответственности, должны быть меры обеспечения безопасности, а на видео ясно видно, что многие животные без намордников и далеко не всегда в вольерах.
kev
Не должна.
Она может назначить ответственных.
В любом случае ответственность на ней.
Dmitry
Вы всегда выбираете из текста только то на что Вам удобно отвечать? )))

Я повторюсь, как насчет обеспечения безопасности детей, раз уж о их интересах речь? Собаки, бездомные, без намордников. За ними ухаживают дети. Это по-взрослому?
kev
«Вы всегда выбираете из текста только то на что Вам удобно отвечать? „
Если мне задают прямые вопросы, стараюсь ответить на все.
Иначе реагирую на то, что мне интересно.
Dmitry
Собаки без намордников и дети, ухаживающие за ними. Все таки «укутывание в вату» и объективный риск — разные понятия. Давайте в торговых центрах перила уберем ))) нефига ходить около краев
kev
Некоторый риск есть.
Дети должны быть предупреждены.
Если любить собак, агрессивное животное видно.
Бешенное животное быстро выделяется.
Собака должна быть в наморднике вне Ковчега.
Ritulya
Бешеное животное выделяется, а вот животное, больное бешенство — нет, по крайней мере не в первые 10 дней, но заразить уже может, причем даже не кусая, а всего лишь лизнув.
Предупреждать детей — бесполезно. Дети не так чувствуют опасность, как взрослые. Я бы детей непосредственно в вольеры не пускала. Какая-то другая работа — да.
kev
Риск есть.
Меры обеспечения безопасности возможны.
Если бы я в детстве собрался стать ветеринаром, я бы на это наплевал.
Но увлёкся паяльником, а он бешенством не болеет.
Dmitry
Однако паяльник запитывается с помощью изолированного провода, а в кмплект входит подставка, чтобы класть раскаленный паяльник не на колени или стол, а на нее, и не обжечься, и не поджечь чего невзначай.
kev
Зато как красиво он ложится в руку!
kev
Риск быть укушенным меньше риска попасть в дорожную аварию.
Вы своих детей на авто возите?
Dmitry
Вожу. Другим возить не даю. На маршрутку не пускаю. Не доверяю кавказцам и азиатам. И это не расизм, это объективная оценка, основанная на наблюдениях. И когда я вожу ребенка — я целиком и полностью отвечаю за его безопасность. Это и скоростной режим, и манера вождения, а также обеспечение безопасность доступными способами — кресло, ремень. И поверьте, когда ребенок со мной в машине — безопаснее места в мире не существует. Таким образом, резюмирую, я, ответственный за безопасность ребенка, предпринимаю все возможные меры. Судя по сюжету, про ковчег такого сказать нельзя. Но если мыслить как говорит немец, то вопросов нет. Доверяйте.
kev
С немецом я не совсем согласен.
Родители должны отвечать за детей.
Но иногда детям нужно доверять.
И от всех опасностей не защитишь.
Надо воспитывать детей, способных к самозащите.
И всё-таки, главная ответственность на взрослых организаторах.
nemez
За детей отвечают их родители. Родители отпускают их в Ковчег, значит они ему доверяют.
kev
За организацию работы в Ковчеге отвечает Могильнер.
Поскольку это не государственное учереждение, возможно уголовная ответственность не наступит.
Пусть правоведы меня поправят.
Имеется моральная ответственность.
В школе, в детсаду за детей отвечает администрация.
Если дети пришли во взрослое место, и родители и дети должны быть готовы к определённой опасности.
Не заворачивайте детей в вату.
40-40
Берете и покупаете на юрлицо участок на Карповке, и строите свой приют — в чем проблема?
Как у вас все просто…
Кстати! А не думали о том, есть ли какая-то связь между НК и тем, что на улицах не ходят стаи бездомных собак?
Далее… ТЫ конкретно знаешь суммы пожертвований которыми им помогают? Я — нет. И я из сюжета услышал лишь одну мысль — «ребята!мы бы и сами почуть справлялись, но у нас есть одна ключевая проблема… свой угол… его мы решаем… уже на пол пути… а тут такое… нам СЕЙЧАС реально некуда деться»… ну некуда…
Далее… люди просят земли… а знаешь ли ты где эта земля? я вот знаю…
Далее… где они просят деньги на строительство? Они их у тебя воруют? Может они пытаются присосаться к бюджету и украсть последнюю копейку у пенсионера? Они просят помощи у всех кто может и хочет помочь.
Далее… администрация дала им целых 240 тысяч… окей! Вспомним в тему, что тем же Крыльям — коммерческой организации, направленной на извлечение прибыли, в свое время помогли купить оборудования стоимостью далеко-далеко-далеко не 240 несчастных тысяч… Что же теперь?вообще никому и ни на что...?
Dmitry
Я с Вами не знаком, и попрошу не тыкать. Давайте соблюдать нормы приличия.
40-40
Ой блин… хорош вот этих нежностей телячьих… маленький что ль? прям оскорбился… на ты его назвали… куда деваться… по делу есть что сказать?
Dmitry
На ты так на ты.

О деньгах на строительство говорится в сюжете. Деньги не от мэрии, а от спонсоров насколько я понял. Но землю просят от города.

Если ты не заметил, я заранее написал, что все вышесказанное относится к просмотренному сюжету. Также я попросил защитников не истерить, а раз уж тему начали, то отвечать по факту. Раз все обсирают сюжет, так скажите, что в нем вранье? В сюжете прозвучали мнения бывших волонтеров, эти люди там работали, в отличие от меня и тебя, и они рассказывают то, что видели. Если это не правда — обоснуйте. А я слышу только возгласы негодования, и ни одного факта. Только эмоции.
40-40
Про сюжет, если ты перечитаешь все мои посты я слова не сказал. Вообще. И я больше чем уверен что были и ссоры и не согласные и обиженные и неправые. С обоих сторон. Это жизнь называется.
Я общаюсь здесь за саму суть деятельности Нк, а не за сюжеты.
folga
Дмитрий, Вы это надеюсь не пропустили?
или вы во ВКонтакте не зарегистрированы?
по ссылке сами ковчеговцы обсуждают сюжет Крыльев.
folga
правильно! не зареген пишется раздельно =)
Dmitry
Кто сколько жертвует — мне не важно, но предложение мамсенс — здравое. Почему бы кроме призывов о помощи не побликовать на расходуются средства? Чем кормят животных, как на пожертвованные деньги улучшаются условия содержания и прочее.
40-40
Почему бы кроме призывов о помощи не побликовать на расходуются средства?

Готовы взяться за эту работу?
Dmitry
Я эти деньги не получаю и не распоряжаюсь — с чего бы мне за это браться?
40-40
Что мешает стать к этому причастным? Приходи в НК и занимайся именно этим вопросом, если считаешь его важным и готов помочь!
Но нет. Давай скажем честно! Я вот за всю свою жизнь ниразу и ничем не помог НК… как-то вот так получалось… но и сказать гадость в их сторону у меня язык не поворачивается… А чем ты помог НК, что бы что-то от него требовать?
Dmitry
Так я и не требую. В сюжете прозвучала мысли о непрозрачности распределения денег (пожертвований), здесь возникла идея о публикации отчета, я поддержал, так как считаю это правильным.
nemez
здесь возникла идея о публикации отчета, я поддержал, так как считаю это правильным.

Есть три категории граждан в городе по отношению к Ковчегу
— помогающие
— не помогающие
— мешающие
Для какой категории учредителям Ковчега надо делать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ РАБОТУ — составлять и вывешивать отчет? И в каком виде Вы представляете этот отчет?
Ritulya
Да в том-то и проблема, что такие отчеты должны быть не ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ, а стандартной рутинной работой. И не для граждан, а для себя (а при необходимо можно легко предоставить и гражданам, и проверяющим, и спонсорам и т.п.).
Удивительно, что это не очевидно для взрослых работающих людей. Почему в своем бизнесе это норма, а в Ковчеге — нонсенс?
Планирование и ведение бюджета необходимо в любом деле, и в благородном тоже.
nemez
такие отчеты должны быть

Какие «такие»? То, что это организация и отчитывается как и положено по закону о НП надеюсь говорить не надо?
sofia
Если бы Вам действительно был интересен отчет, Вы бы наверняка его нашли. Мне как-то на глаза попадался буквально случайно — рядом с ящиком для сбора средств в кинотеатре.
allexx007
забавно, что громче всех отчетов требуют, как правило, те, кто туда не жертвовал… ))
Ritulya
Вы не поняли (по-крайней мере меня). Мне, например, сам отчет вообще не интересен, мне непонятно его отсутствие (в смысле, что на предприятии не ведется контроль за расходованием поступающих средств и нет анализа, как эти средства потратить более эффективно — то, о чем говорили бывшие волонтеры). Мне не понятна позиция руководства, когда Ковчег регулярно в течение 4 лет (!) сталкивается с одними и теми же проблемами, но руководство продолжает считать, что у них все идеально. Что вот была бы земля — и всё.
nemez
то, о чем говорили бывшие волонтеры

Они говорят ЛОЖЬ.
руководство продолжает считать, что у них все идеально

С чего Вы это взяли?
vashchenkov
Возможно не всё было ложью?
Но тут встаёт дилемма. Одна сторона хочет полного отчёта от второй по поводу этого репортажа, второй «лень»(так назовём) опровергать весь этот «бред»(с их стороны).
nemez
Возможно не всё было ложью?

Возможно. Спрашивай
vashchenkov
Да не буду, я могу представить, когда незнающий(неопотный) волонтёр может вместо трети ампулы, вколоть целую щенку. Могу предположить, что одним шприцом набирать по очереди лекарства антогонисты. А ты этого опровергнуть не сможешь, т.к. тебя там не было. Подтвердить или опровергнуть это может только человек державший шприц.
nemez
я могу представить

Могу предположить

Можешь. А лучше зайди в Ковчег и посмотри.
vashchenkov
Вероятность, что я нарвусь на момент, когда щенку вводят не то равна 0. Миш, все люди, все ошибаются, не застрахованы от ошибок и волонтёры в НК.
Просто говорить «ОНИ ЛГУТ», давая понять, что все их слова ложь, не совсем корректно. Вероятно, что-то было, чего-то не было. За всё ты ручаться не можешь.
Мне просто не хотелось бы, чтобы люди говорили абсолютными категориями, при этом их очень легко самих поймать на лжи, возможно не умышленной, но по незнанию.
sofia
Алексей, с последим абзацем очень даже согласна. Речь о конкретных вопросах. И об отдельных зверушках, и о принципах существования приюта, каждый день, день за днем, — тоже.
nemez
Просто говорить «ОНИ ЛГУТ», давая понять, что все их слова ложь, не совсем корректно

Ты не понимаешь. Когда люди говорят, только об ошибках, не применяю слов «иногда бывает, что ошибаются» они хотят донести мысль, что там ВСЕГДА только и ошибаются. Это есть общая мысль их высказываний про методы лечения в Ковчеге. А это есть ЛОЖЬ. Это я и имел ввиду.
vashchenkov
А это уже работа журналиста. Скорее всего, он спросил, какие у них есть нарекания к работе НК и это заснял.
Ну главное нашли понимание точек друг друга ;)
Ritulya
Да нет, никто не говорил про ВСЕГДА. Просто показывается 2 точки зрения. Естественно, у «хозяев» берутся слова о том, что хорошо, а у второй стороны — о том, что не все так хорошо. Просто для равновесия. И сторонние люди именно так это и воспринимают.
vashchenkov
Для равновесия надо было и там и там привести слова о достоинствах и недостатках. Если бы хотели показать объективно.
nemez
Да нет, никто не говорил про ВСЕГДА.

Женщина заявляет что ни разу не видела «руководителей» в приюте, приходя туда каждый день. Что там из года в год ничего не меняется. Я говорю, что это наглая ЛОЖЬ.
Dmitry
Я ж говорю — давайте по факту. Я не знаю какое Вы отношение имеете к ковчегу, но я совершенно никаког. И вот я вижу сюжет. Откровенной лжи там не заметил. Многие люди высказались, но у Вас полно негатива.

Итак, про методы лечения. В сюжете упомитнается, что бывали случаи, когда одним и тем же шприцом колют несовместимые лекарства — их смесь смертельна. И вместо того чтобы с кулаками набрасываться на тех, кто этому поверил, скажите, могло такое быть? Или скажите твердо: такого не бывает в принципе, потому что уколы делают супер-пупер-мега квалифицированные медсестры или что то в этом духе.

Также сказано в сюжете сами хозяевами, что у них там полнейшая антисанитария, и животное вполне может подхватить заболевание, которого у него не было, и помереть. Такое реально возможно? Если да, то как туда вообще детей пускают? Не все конечно собачьи болячки передаются людям, но все равно, это же определенный риск.
nemez
Давайте я разом отвечу на все подобные замечания.
Ошибки в работе Ковчега есть. И они учитываются.
Residence1
отчеты  И не для граждан, а для себя (а при необходимо можно легко предоставить и гражданам, и проверяющим, и спонсорам и т.п.).
Удивительно, что это не очевидно для взрослых работающих людей. Почему в своем бизнесе это норма, а в Ковчеге — нонсенс?


На колу висит мочало-начинаем все с начало.
Откуда Вы взяли инфу, что у нас нет отчетов. Разве где-то прозвучала официальное заявление от организаторов Ковчега, что нет, господа, мы никогда ничего не считали, мы не делаем отчетов, нам это не надо, ну или что-то подобное. Я все больше убеждаюсь, что Вы здесь тоже пишите исключительно то, как бы Вам хотелось чтоб было. У нас есть бухгалтер, который учитывает все доходы расходы, отчитывается…
Я не перестаю удивляться! И очень конечно расстраиваюсь(
Capa
Комент от Резиденции читать как от Сары)
40-40
Сара! Вы умника! Забейте! Вы все доказываете своими делами, и оправдываться здесь совершенно лишнее. Только себе нервы трепете. Забудте как страшный сон. Все скоро тоже забудут и репортаж и свое жутко обострившееся требование совершенно им необходимых отчетов. А нервов поуменьшится у вас.
Скоро эта волна схлынет, все на НГ переключатся. А сюжет Крыльев всего лишь сюжет. Их еще много будет. ;)
Ritulya
А вот у меня этот ответ восхищения не вызвал. Знаете почему?
«На колу висит мочало-начинаем все с начало.»
Если бы. Перечитайте комментарии Сары выше. Хоть в одном из них есть ответ хоть на один вопрос? Сплошные обвинения, пристыживания.
Зато бывшие волонтеры говорят о «непрозрачности финансовых расходов», и nemez, имеющий отношение к Ковчегу, говорит, что для получения отчета «надо делать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ РАБОТУ — составлять»
Поэтому обвинение в том, что я пишу «исключительно то, как бы Вам хотелось чтоб было.» мягко скажем, не соответствует действительности. Я просто читаю то, что говорят люди, работавшие в Ковчеге, раз руководство не отвечает.
Если бы вместо вчерашних эмоций Сарой был дан сегодняшний ответ «У нас есть бухгалтер, который учитывает все доходы расходы...», эта тема была бы закрыта еще вчера.

Я с Вами согласна, «Скоро эта волна схлынет, все на НГ переключатся.». Жаль только, что Ковчег останется со своими проблемами. Потому что ответы на вопросы блогеров, желающих прояснить ситуацию, получив информацию ни от кого-то, а из первых рук, Вы вместе с руководством Ковчега воспринимаете как «оправдывание». Желание разобраться — как наезд.
«Да что вы знаете? Да как вам не стыдно?» — Вы считаете, что это именно те слова, которые разъясняют ситуацию и которыми можно увеличить число сочувствующих, волонтеров и спонсоров? Очень странная позиция.
nemez
и nemez, имеющий отношение к Ковчегу, говорит,

Ну Вы, либо не умеете читать, либо специально передергиваете. Вы пропустили слово «вывешивать». А его нельзя не приводить, так как если Вы хоть немного имеете представление о том каким образом можно, например, на этом сайте разместить отчет, то его необходимо сформировать в определенном формате, сделать более наглядным, понятным и вывесить здесь. Вы согласны что это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ работа?
Ritulya
«Вы пропустили слово „вывешивать“.» Сознательно, потому, что в моем понимании главным было «составлять», т.е. его еще нет. Наглядным и понятным он должен быть изначально, чтобы учредители могли легко по нему планировать и проводить анализ эффективности расходов. Это не бухгалтерский отчет для налоговой, который может вообще не отражать реальную ситуацию. А по поводу «вывешивать» — опять же в моем понимании, если документ существует, его можно сфотографировать или сделать PrintScreen. И то, и другое сложно назвать дополнительной работой. Это в моем понимании.

Но упоминание Вас в данном случае было лишь для того, чтобы объяснить, что в отсутствии «официального заявления от организаторов Ковчега» люди вынуждены додумывать по другим комментариям.
Dmitry
И почему за меня стыдно? Я поддерживаю ковчег. Я не могу согласиться со следующими утверждениями:
1) наезд на мамсенс
2) наезд на автора сюжета и сам сюжет
3) искусственное преувеличение проблемы
4) поставить на бюджет организацию
5) бесплатное выделение земли
folga
1) Вы серьезно? может, наоборот, Мамсенс угораздило? снимите розовые очки, как говориться.
Дмитрий, с Вами давно ясно :)
2) про Вас когда-нибудь писали в газетах, делали сюжет по ТВ? непрофессиональная журналистика да еще с легким намерением прикинуться лопушком (типа, журналист только микрофон подставляет), и поднагадить — вот что Вам стоило бы НА СЕБЕ испытать. (не желаю этого Вам, извините)
3) субъективно
4)как написал пользователь Билл, «финансировать нельзя». читайте по ветке выше)
5)не знаю.
Dmitry
Оффтоп: а по поводу «со мной все давно ясно» нельзя ли подробнее. Насколько давно? И что ясно? Не могу понять, радоваться этому или огорчаться?
Dmitry
Ну я надеюсь, что по крайней мере ничем Вас не обидел
nemez
, что жрачка у животных халявная, за место они аренду не платят, тепло есть и электричество, при этом кругом есть урны для пожертвований, волонтеры сами, за свой счет что то чинят и мастерят, лечат и выхаживают собак, плюс к этому из бюджета перечисляют 240 000 руб., плюс спонсоры («три больших предприятия и пара чэпэшников» как выразилась одна из героинь сюжета, хотя могла бы и поименно прорекламировать благодеятелей), и при всем этом такой жуткий сарай внутри. Согласитесь, вопросы сами в голову лезут…

Дмитрий, я готов Вам ответить по всем пунктам. Готовы слушать и вести ДИАЛОГ?
Dmitry
С удовольствием выслушаю.
nemez
Согласитесь, вопросы сами в голову лезут

Огласите хотя бы один.
Ritulya
Я спросила, в самом низу ветки. (Я, конечно, не Dmitry, но мне тоже интересно)
Monochrome
Я прям поражаюсь, Дмитрий! Сорри за эмоции.
Где про «перечисляют 240 тысяч»? в смысле перечислили один раз?
Урны… в них что, каждый день кто-то дежурно кладет деньги?
Я вот имею одну маленькую собачку, но она жрет столько, что у меня в месяц на нее 3-4 тыс рублей уходит, вез всяких там костюмов.
А кормить 70 животных довольно крупных, это не три копейки.
mamasense
Дмитрию большое спасибо за поддержку. Впрочем, мы в этой теме с ним всегда на одной волне.

Угораздило меня… ну да, угораздило, мнение своё высказать. Просто не ожидала наверное такой неадекватной реакции на даже не критику. ну да ладно, переживёте, ранимые.

С Немцем у нас уже второй диалог заканчивается на не хорошей ноте. Тянет его почему-то определить мне моё место и указать на него. Притом не могу понять откуда это, потому что никакой антипатии не наблюдаю. Но он старше — ему виднее (с). Ну да ладно, проехали вроде.
Тем не менее я к Немцу отношусь более чем отлично и очень благодарна ему за поддержку в трудной для меня ситуации. Тогда он мне предложил реальную помощь и хоть она не понадобилась — я её запомнила и безумно благодарна ему за доброту и сопереживание.

После сегодняшней тут беседы я окончательно укрепилась в решении, которое приняла с месяц назад. Я изжила себя на этом сайте. Ещё месяц назад (а может и больше даже) я просила удалить мой профиль, но как-то передумала.
Надоело уже оправдываться за своё мнение. Доказывать, что ты не идиот раз вот так считаешь, а не иначе. Слушать сказки про оплаченных троллей и обвинения в фиг пойми чём. Надоело молчать (сдерживаться) просто от того, что мнение моё может вызвать конфликт. И чуть что наблюдать переход на личности без особого повода. ей Богу иногда послать будет честнее чем доказывать человеку, что он дебил потому что не так думает.
Сделали из меня вселенское зло от которого даже надо кого-то защищать. Минусы за просто так. Минусаторы, вы ж меня в первый месяц вывели в минус 3 — чего остановились-то? Доминусовали бы до бана тогда.

Никого тут не хотела обидеть (Тёмыч Майнас знает, что я шутя его как-то подкалывала :))). Тем не менее, если кого когда обидела — извините, не со зла.
Ни за одно своё мнение извиняться не буду ибо как считала так и считаю, пока не получу убеждение в обратном.
Прошу админов удалить мой профиль, чтобы ничего не осталось. (Больше не передумаю)
А если не удалите, то просто это сообщение станет последним у Мамас.))

Всех с наступающим концом света и новым годом! Не ссорьтесь, люди.
vashchenkov
Да ладно, зачем удаляться то?
Когда в жизни с кем то вдрызг ругаешься по какому-то вопросу, просишь маму родить тебя обратно? Ну смешно.
Всегда бывает так, что жисть показывает человека другой, не известной ранее гранью — ещё штришёк к портрету. Зачем доказывать, что ты относишься/не относишься к той или иной категории «думающих» людей.
Просто разговор перешёл из сферы факты/логика, в сферу личностей/эмоций.
Смысл баниться? Или все надоели, я произвела переоценку жизненных ценностей, и вы не подходите под мои новые ценности?
Dmitry
Мне очень жаль, если Вы не одумаетесь. Здесь есть люди, которые считают Ваше мнение интересным (я в их числе) — Вы покидаете в первую очередь их. Те, кто Вас минусует, этот жест не оценят.
Ritulya
mamasense, Вам нельзя принимать решения сразу. Вам нужно ночь переждать. Женский организм с его скачками гормонов — это еще та песня. Или Вы просто пытались успеть извиниться до конца света?:-)
Завтра на свежую голову все перечитаете, увидите, что все не так сумрачно, и что свет есть.
Ну если не завтра, так 22го точно — день энергетика как никак. Так что до завтра.
sofia
Людмила, я не ссорюсь и знаю, что очень неприятно оказаться в ситуации, когда большинство думает иначе.
Но это как минимум повод задуматься о том, на чем основаны свои собственные суждения, и постараться изучить факты и мнения. А если хочется возразить превосходящим силам оппонентов — взять паузу, набраться аргументов и изложить их максимально взвешенно и четко.
Так что зря Вы так.
Хотя недавно в ходе дискуссии о Сталине я встала и ушла. Потому что кругом люди брызгали пеной, а остальные сидели и молча на это смотрели, не защищая правду…
kev
Я буду неутешен.
Наше совместное про логику было прекрасным.
AUS
Вот и наступает с Вашим уходом конец света. Мамсенс не обращайте на слабости мужчин внимание. Сегодня просто день такой! Напряженный ожиданием. Вот ребят и колотит от волнения. Мне Вас будет не хватать. Извините, что не поддержал Вас в этой теме (((. Просто эта тема мне была не интересна и я ее прочитал только сегодня и то наискосок.
Завтра начнется Новая эра. Возвращайтесь, буду ждать. И как видно не я один.
40-40
Ну нифига себе…
Еду сегодня отвезя дите в школу и радуюсь мысли о том, как классно вчера повоевали… аж взбодрился :) А ты вот так… Да и кмк никто тебя и не обижал то особо…
Короче мы ниче не знаем про твой уход, давай уже взбодрись за выходные а в понедельник в 9 нуль-нуль ждем тебя здесь на рабочем месте вселенского зла! :)
AUS
Собачники, кошатники и т.п. — народ особый. Я не хочу сказать, что они плохие, но они другие. Животных любят больше чем людей. Иногда даже сильнее, чем собственных детей.
nemez
Единица измерения любви — это тема для отдельного топика. Но, по-моему, это будет топик ни о чем.
Ritulya
nemez 21 декабря 2012, 14:58
«Возможно. Спрашивай»
Можно и я спрошу? Внизу, т.к. тут полоса шире:-)

Я еще раз пересмотрела репортаж. Спокойно, как сторонний наблюдатель. Мне не показались слова волонтеров ложью. Просто не надо их в штыки воспринимать. Мне непонятны некоторые моменты (воспримите правильно, это не упреки, а реально возникшие вопросы):
1. Ковчег занимает территорию на птичьих правах. Сложно поверить, что при ЕЖЕДНЕВНОМ поиске другой территории, за 4 года ничего не было найдено, а возможный вариант нашелся только сейчас, когда реально выгоняют. Складывается впечатление, что руководство начинает бегать тогда, когда гром грянет.
2. Почему за все эти годы нельзя было легализовать свое пребывание? Дорогая аренда? Ну раз есть постоянные спонсоры, наверняка можно было договориться, чтобы кто-то из них оплачивал конкретно аренду. Слова «хозяйки»: «мы никогда не бедствовали».
3. Почему вместо, простите, сараев нельзя было один раз сделать на выделенные деньги нормальный ремонт, чтобы не было антисанитарии, о которой тоже говорит «хозяйка»? Один раз — нормальный ремонт, вместо того, чтобы регулярно латать крыши, бороться с инфекциями и т.п. Это же как со старой машиной: купил по дешевке, а потом вкладываешься в постоянные ремонты.
4. Почему волонтер, желающий оказать конкретную помощь, должен выслушивать упреки о том, что он не хочет оказывать другую помощь? (очень похоже на правду)
5. Знают ли «хозяева» о существовании в Боровске приюта для кошек? Съездили бы, хотя бы посмотрели, как это может быть, когда с умом. Это же небо и земля. Может быть не только опыт перенять, но и посотрудничать как-то удастся? У той компании и приюты для собак есть, но в другом месте.
nemez
1. Складывается впечатление, что руководство начинает бегать тогда, когда гром грянет.

Нет.
2. Дорогая аренда?

Да
3. Это же как со старой машиной: купил по дешевке, а потом вкладываешься в постоянные ремонты.

Новой нет. Нет денег.
4. очень похоже на правду

Нет
5. Знают ли «хозяева» о существовании в Боровске приюта для кошек?

Вот про это не скажу, не знаю и сам про него не слышал.
Ritulya
Про Боровск. Не правильно назвала. Не приют — питомник (занимаются тестированием кормов для кошек). Животных туда пристроить не получится, но съездить посмотреть, как все устроено, и пообщаться, наверное, стоит.
Он находится в ВНИИФБиП на предпоследнем, кажется, этаже (занимают все крыло). Контакты, если нужны, в понедельник смогу дать.
nemez
Не приют — питомник (занимаются тестированием кормов для кошек).

Ковчег — некоммерческое предприятие. Все же в деньги упирается. У кого сколько есть, тот на столько и организовался.
Ritulya
«Все же в деньги упирается.»
Никто не спорит. Но при постоянных спонсорах, помощи волонтеров, при грамотном ведении бюджета и правильной расстановке приоритетов возможно можно было бы единожды приличный ремонт сделать.

Знаете, у меня была ситуация, когда живя до этого на несколько тысяч в месяц (сейчас уже не помню стоимость денег в те времена), пришлось почти полгода жить вдвоем только на одну стипендию в 300 руб. Оказалось, что возможно, только напрягаться надо больше, чтобы питаться дешево и разнообразно, просчитывать каждую покупку.

Желание — это множество возможностей, а нежелание — множество причин.
nemez
возможно можно было бы

А чего гадать. Приходите.
Ritulya
Ваш любимый ответ:-)

Решать, как будет развиваться предприятие, могут только его хозяева. В моих силах сейчас только информационная помощь. Ну а за ними остается право не интересоваться этой информацией.
nemez
Ваш любимый ответ:-)

Если под любимым Вы подразумеваете, самый частый, то это же неправда. Ну посмотрите мои ответы в этом топике. Но Вы же сами выделили основную мысль. Какой самый логичный ответ на неё?
Ritulya
«Ну посмотрите мои ответы в этом топике.»
Это мои субъективные ощущения:-)
nemez
Это мои субъективные ощущения:-)

Верю.
Residence1
Но при постоянных спонсорах, помощи волонтеров, при грамотном ведении бюджета и правильной расстановке приоритетов возможно можно было бы единожды приличный ремонт сделать.


Как Вы можете такое утверждать, если Вы не в теме нашей жизни и никогда с нами не занимались проблемой? Неужели Вам нисколько не стыдно за эти слова или Вы даже не задумываетесь о том, что здесь пишите? Я вот только вчера одной крикливой даме пыталась объяснить это, что нельзя ничего утверждать и судить, когда ты вообще НЕ В ТЕМЕ, ну ВООБЩЕ!!! Это же обижает людей сильно! Успокойтесь уже или вступайте в наши ряды и работайте, а если нет желания, возможности… то просто помогите кормом, лекарством, доской лишней или перчатками для уборки. Ведь сами пишите
Желание — это множество возможностей, а нежелание — множество причин.
Если есть желание — милости просим в наши ряды, у Вас я вижу есть желание! Надеюсь оно не ограничится стуком по клаве.
Capa
Извините, написала под ником Резиденции. Читать как от Сары)
blackknight
Знаю, сейчас будет много минусов. Но все же…
Я вот только вчера одной крикливой даме пыталась объяснить это, что нельзя ничего утверждать и судить, когда ты вообще НЕ В ТЕМЕ, ну ВООБЩЕ!!! Это же обижает людей сильно!

Ну так дайте людям быть в теме! Или чтобы в ней быть, надо обязательно стать волонтером Вашей организации?
Приведу аналогию (я их люблю).
Вы — инвестор. С Вас хотят срубить деньжат. Но когда Вы просите бизнес-план, Вам говорят — мол, а что Вам бизнес-план? Вы либо вкладывайтесь без объяснений, либо валите.
Вот такая же позиция и у Вас сейчас. Вы просите людей о помощи, но когда Вас спрашивают, на что пойдут эти деньги, Вы отвечаете, мол, какое Ваше дело? Плати или приходи работать к нам, а остальное тебя не касается.
ИМХО, неправильная это позиция.
nemez
Ну так дайте людям быть в теме!

Ну так приходи.
nemez
Вы отвечаете, мол, какое Ваше дело?

Ваше сообщение в 23.15. По теме уже больше 200 комментов. Я ЛИЧНО, ответил уже на много вопросов. Какой конкретный вопрос у Вас, как у потенциального инвестора есть? Только большая просьба, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, хотите быть в теме, прочитайте сначала все мои ответы.
blackknight
Ваши односложные объяснения в стиле «да-нет-не знаю» не дают ровным счетом никаких ответов. Я читал все Ваши посты в данном топике и так и не нашел никаких ответов на прямо поставленные другими вопросы.
Если у Вас ощущается острая нехватка средств, почему бы Вам не попробовать найти средства в других местах? Например, предоставлять услуги дрессировки, вакцинации, «гостиниц» для животных и т.д.
Да, придется искать персонал соответствующий, но зато буду средства.
Можно запросить помощи у «зеленых» в поддержке «Ковчега».
folga
Приведу аналогию

Ваш пример некорректен.
Благотворительность делают по доброте душевной и без расчета на малейшую благодарность (даже без упоминания имен благотворителей). Все остальное — корысть.

Правда, в чистом виде благотворительность увы редко встречается. Это дело тонкое, включающая откровенный разговор с самим с собой.
AUS
Каждый, чего бы он не делал, делает прежде всего для себя. Для удовлетворения собственных внутренних потребностей.
Просто в каких то случаях общество получает пользу, а в каких то вред.
folga
Благотворительность — это польза для души (А НЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ низменных, а равно и возвышенных душевных потребностей!)
Какая польза для души, если вы помогаете тем, кто вас и так любит или почитает?

это похоже на то, как богатые дарят богатым только дорогие подарки; ТЕ ЖЕ богатые дарят бедным намного скромнее подарки; а бедные, в свою очередь, лезут из кожи вон, чтобы подарить богатым родственникам дорогие подарки, в то время как те родственники в этом не нуждаются вовсе…

(богатство надо исчислять не только в деньгах, но и в доброте душевной).
folga
всмысле настоящая благотворительность.
Capa
Ну так дайте людям быть в теме!


А кто Вам собственно мешает? Или Вы хотите быть в курсе путем нажимания пальцами на клавиатуру компьютера? Разве кто-то спросил, мол ребят, а как вы выживаете, у вас хватает денег на ремонт или только на питание, лечение и хоз нужды? Вы же уже сделали в своих головах какие-то выводы, что денег много, мы их просто как-то неправильно расходуем. Если бы вы по-настоящему интересовались нашими делами, то уже давно бы все знали. Когда мы заезжали на эту территорию, например, одна стена была разрушена, мы ее полностью восстанавливали, делали кладку, вставляли двери, окна, перекрывали часть крыши, делали настил над уличными вальерами, красили стены, укладывали линолеум в 2-х помещениях. Кто-нибудь поинтересовался из вас, советчиков, в каком состоянии БЫЛИ помещения? Вы может думаете, что мы не мечтаем о хорошем помещении, в кафеле, где можно качественно делать дезинфекцию? Кому мы отвечали, что не будем вам рассказывать на что мы тратим деньги?
nemez
Вы — инвестор. С Вас хотят срубить деньжат.

А давайте уж без аналогий и рассмотрим на конкретном примере.
Вы, рыцарь, инвестор и хотите дать денег Ковчегу но не хотите никуда ходить а просто увидев здесь отчет?
Ritulya
«Кто хотел что-то спросить или уточнил — это сделали. Вы конкретно ничего не спрашивали»
Конкретно спросила. Что получила в ответ? Ровно то же, что и «одна крикливая дама». Может не в даме дело?

«Как Вы можете такое утверждать…Неужели Вам нисколько не стыдно...!!!»
возможно можно было бы — жирно выделила я свое предположение , чтобы избежать неправильной трактовки. Не вышло.
Так и не поняла, за что мне должно быть стыдно?
«Финансово, честно скажу, мы сколько жили, мы не бедствовали никогда. У нас есть ящики для сбора пожертвований. Потом, вот люди приходят, забирают животных, у нас там есть ящик для сбора денег в приюте, туда деньги бросают. У нас есть постоянные спонсоры: 3, ну сейчас не помню, 3 или 4 предприятия, которые нам постоянно перечисляют деньги на расчетный счет фиксированную сумму. ЧПшника 2. Нам приносят продукты, нам привозят с базы, ну тоже как спонсорская помощь, мы за это не платим. Корм нам тоже как спонсорская помощь.»
Наталья Сидоренко учредитель НП «ЗЦ „Новый Ковчег“


»Успокойтесь уже« — и это после Ваших »!!!« :-) Кстати, я голос не повышала:-)
Какая-то не правильная у Вас позиция, не коструктивная:
»Я делаю благое дело, поэтому никто не смеет мне задавать вопросы и советовать. Помогайте молча.« и „Кто не с нами, тот против нас“.

И хотя Вы действительно делаете благое дело, но, простите, единственное, что стало очевидным из этого, назовем его с натяжкой, диалога, так это правдивость слов бывших волонтеров о тяжелом эмоциональном климате в коллективе.
nemez
Какая-то не правильная у Вас позиция, не коструктивная:

А Вы только себе позволяете отвечать основываясь на ощущениях? Так вот, читая Ваши вопросы, создается ощущения, что Вы лучше знаете как надо делать.
Я Вам написал, что денег нет, хватает только на самое необходимое, но действительно не бедствуем ( Наталья это сообщает для инвесторов, чтобы они не обижались). На самое необходимое хватает. Так о каком капитальном ремонте может идти речь на ОЧЕНЬ скромные деньги и во ВРЕМЕННОМ помещении, в котором находишься на ПТИЧЬИХ правах? Вот перекрыли крышу над открытыми вольерами, так я сейчас с болью на это смотрю, потому, что знаю сколько это стоило сил. А ее же с собой не заберешь. Что-то сделаешь капитально а тебе скажут, съезжай. Неуж-то это не понятно? Я Вам и предлагаю, придите, посмотрите. Не надо ничем помогать, просто потом, большая часть вопросов сразу отпадет.
Ritulya
«читая Ваши вопросы, создается ощущения»
Если человек задает вопросы, значит у человека возникли вопросы, и не более того. Или фраза: «(воспримите правильно, это не упреки, а реально возникшие вопросы)» отображается только на моем мониторе?
Не надо во всех задающих вопросы видеть врагов.

«Я Вам написал, что денег нет»
Я Вас поняла и больше, заметьте, этот вопрос не задавала, а всего лишь предположила, что планировать бюджет можно по-разному. И спокойно уходя после беседы с Вами, услышала истошный крик в спину: «Как Вы можете такое утверждать…Неужели Вам нисколько не стыдно...!!!»
Пришлось обернуться и объяснить почему не стыдно. То, что при этом пришлось возвращаться к теме, которую мы с Вами уже обсудили, это уж извините, по-другому объяснить не получалось.

«Неуж-то это не понятно?» Раз у многих возникают эти вопросы, значит не настолько очевидно, как Вам кажется. Отвечайте, и вопросы снимутся.

«придите, посмотрите…большая часть вопросов сразу отпадет.» — конкретно у меня. А здесь у Вас есть возможность объяснить многим. Так используйте ее, в конце-то концов. У Вас это получается, когда хотите.

Может быть лучше заниматься разъяснительной работой тому, кто может ОТВЕЧАТЬ, а не только искренне возмущаться? Потому как у Сары пока выходит, что мир станет лучше, если соберутся все добрые и ПОУБИВАЮТ всех злых.
Capa
Научитесь тогда корректно задавать вопросы.
Ritulya
Я готова принести извинения, если Вы мне покажите хоть один некорректно заданный мной вопрос, адресованный Вам.
Capa
Вы можете верить в то, что Вам больше нравится.

А к чему вот эта выдержка из сюжета?

«Финансово, честно скажу, мы сколько жили, мы не бедствовали никогда. У нас есть ящики для сбора пожертвований. Потом, вот люди приходят, забирают животных, у нас там есть ящик для сбора денег в приюте, туда деньги бросают. У нас есть постоянные спонсоры: 3, ну сейчас не помню, 3 или 4 предприятия, которые нам постоянно перечисляют деньги на расчетный счет фиксированную сумму. ЧПшника 2. Нам приносят продукты, нам привозят с базы, ну тоже как спонсорская помощь, мы за это не платим. Корм нам тоже как спонсорская помощь.»
Наталья Сидоренко учредитель НП «ЗЦ „Новый Ковчег“


Наталья говорит, о том что нам помогают. А Вы считаете, что было бы лучше, если бы она плакала в камеру и говорила, что нам никто не помогает, что мы все голодные и наши животные истощены и никто не копейки не подал и косточки не принес?! Как бы после этого чувствовали те люди, которые нам помогают?
Capa
К стати вот что написала Наталья Сидоренкова после просмотра сюжета Крыльев. Наталья одна из организаторов и активных участников и волонтеров в НК.

Не могу удержаться от комментария позорного репортажа Крыльев, т к.являюсь его участником, специально для этого зарегистрировалась в Контакте и вступила в группу. Сегодня ночью плакала от обиды на себя и обиды «за державу». На себя -потому что умная тетя ( как я думала), уже бабушка позволила себя обдурить трем «журналюгам»Описываю их «грязные технологии»Позвонили мне на работу во вторник после обеда и сказали,что утром сняли репортаж в приюте с Аней но у них сломалась пленка, надо срочно все переснять, они уже приехали и замерзают около приюта. Было очень холодно, приют был уже закрыт. я бросаю работу и мчусь в приют только чтобы открыть им дверь. Заходим на территорию, со мной начинают мило беседовать, мин через 10 я понимаю что идет съемка, еще мин через10 меня начинают напрягать их вопросы — кто учредитель, сколько волонтеров, сколько дежурных, где берете деньги, сколько умирает в день животных, куда деваете трупы и пр. Не узнали только сколько у меня было мужей и какая зарплата. Потом еще несколько минут снимали наших «изможденных» животных. В результате из получасовой беседы взяли маленький кусок, какой им был нужен и с Аней интервью не пропало. Видимо сличали «показания»
Почему за державу обидно.Уж не знаю кто и зачем нас «заказал», но зачем на центральном телевидении в течении 15 мин пинают почти единственную в городе благотворительную организацию. Только — только нам стало легче жить, у нас появились волонтеры, спонсоры, деньги. Только -только люди начали понимать, что не надо тратить жизнь чтобы зарабатывать бесконечно деньги, чтобы пропивать их или покупать ненужные тряпки, только -только вспомнили что главная черта русского человека -сострадание, доброта, помощь обездоленным, и вот получите оплеуху.
Надо было этим ребятам с Крыльев сначала придти на дежурство в приют — собрать мешка 4 собачьего дерьма, сварить 4 ведра каши, сделать 10-15 уколов ( бывает и 70 ), запихнуть в зубастые пасти 10-15 таблеток, пролезть под забором на волю т к ворота закрыты и тогда делать свой репортаж. Надеюсь,что репортаж сняли просто от недалекого ума.Куда тогда смотрит их руководство ?.
allexx007
Крылья работают за городские бюджетные деньги, которые сначала перечисляются в МП, а уже оттуда попадают в эту компанию… это не значит, что заказчик однозначно администрация, но гарантированно можно утверждать, что администрация может легко установить заказчика…
Ritulya
Я могу понять чувства «ковчеговцев». Но не вижу ничего криминального в сюжете. Не надо его так близко к сердцу принимать. Крылья всего лишь показали ситуацию с разных сторон. Поверьте, если ко мне в квартиру сейчас зайти, то тоже можно снять веселенькую передачку о том, в каких ужасных условиях живут мои дети: жилой площади на человека значительно меньше нормы, игрушки ровным слоем по полу, обои местами разрисованы фломастерами, местами отковыряны, на плите немытая кастрюля, а мама сидит за компом. И я бы тоже, наверное, громко возмущалась, потому, что люблю своих детей и все для них делаю. Но объективно — дома свинарник.
Ritulya
Выдержка из сюжета была дана, чтобы объяснить, что мне не стыдно за мои сомнения.
«у вас хватает денег на ремонт или только на питание, лечение и хоз нужды?» а в сюжете — питание бесплатное.
«Кто-нибудь поинтересовался из вас, советчиков, в каком состоянии БЫЛИ помещения?» а в сюжете — на ремонт помещений/вольеров было выделено 240 тыс.

Поэтому вопрос о нерациональном расходовании средств всплыл сам собой у многих, кто смотрел сюжет, и незачем за него стыдить.

«А Вы считаете, что было бы лучше, если бы она плакала в камеру» Я считаю, что было бы лучше так и объяснить, как оно есть. «Корм у нас бесплатный. От спонсоров мы получаем N тыс.руб., X — тратим на лекарства, Y — на хоз.нужды. На ремонт средств не остается.» И если это просто не вошло в сюжет (могу это допустить), то тут на сайте это вполне можно было озвучить.
vashchenkov
Не ремонт а постройка вальеров, была сказана. Так же были показаны хорошие вальеры на улице. На 9:28 в сюжете показан новый уличный вальер Похожий вальер стоит 50 штук(http://www.dogs-star.ru/voler.php) этот наверное обошёл ся дешевле но он не один. Корректный вопрос про 240 штук выглядел бы так: «Администрация выделила вам 240 000 рублей. На что они пошли?»
Кто вам говорил про бесплатный корм? Там говорилось о продуктах с базы, которые бесплатно привозят. Задайте вопрос: «какая часть питания собак за счёт бесплатных продуктов с базы, а какую сумму вы в среденм тратите на покупку недостающего корма животным?»
Ritulya
«Не ремонт а постройка вальеров, была сказана» — тем более, значит предполагалось, что этого хватит на постройку.
«Корректный вопрос про 240 штук выглядел бы так»
Я вообще о них не спрашивала, ни корректно, ни некорректно.
«Кто вам говорил про бесплатный корм?»
в сюжете — «Корм нам тоже как спонсорская помощь.»

vashchenkov, зачем Вы сейчас пытаетесь найти что-нибудь, к чему можно было бы придраться и заново раздуть то, что начинает переходить в нормальный диалог? В прошлом комментарии я всего лишь отвечала на конкретный вопрос Сары, зачем была приведена выдержка из сюжета.
vashchenkov
Ответил
прежде чем писать, что-то ответьте себе на те вопросы, которые я задал.
Dmitry
Она на все ответила. Почему Вы к ней так активно цепляетесь? Все, что она говорит — основано на сюжете. И в нем говорится и о «никогда не бедствовали», и о «бесплатном корме», и о «деньгах от администрации». Единственная реальная проблема озвученная в сюжете — нас выгоняют, а животных девать некуда. Зачем же по остальным поводам спорить? Никто ведь не обвиняет ковчеговцев ни в чем. Я вообще только просил, раз уж начали придирку к сюжету, то отвечайте фактами, или вообще не отвечайте. Сказали в сюжете про грязные шприцы, так скажите, что этого не было, а не начинайте наезжать на тех, кто это впрлне допускает. Причем допускает, а не обвиняет. По мне так, если собака лежит и подыхает, и единственное, что ей может помочь — срочное. Введение лекарства,
Dmitry
Упс… Продолжим.

А горы стерилизованных шприцев нет, то не грех и так попробовать.

А вообще, мне сюжет показался вполне правдивым. Может и не стоило освещать некоторые проблемы, так как они не имеют отношения к сложившейся ситуации, но ничего криминального они не показали. А если что не так, так опровергайте фактами. Те люди, у которых брали интервью, разве не являются бывшими волонтерами? Где именно они лгут?
vashchenkov
Вам михаил привёл конкретный пример в чём они лгут.
vashchenkov
На что она ответила? Нет ответов. Кроме эмоций и своих рассуждений. Ещё раз, Дмитрий. Деньги от администрации, кто вам сказал, что администрация должна была полностью обеспечить приют? да, дали 240 тысяч. В сюжете сказано на вольеры. Вы знаете как были потрачены деньги? Если не знаете, задайте правильно вопрос про трату денег, а не «почему у вас собаки в таких жутких условиях живут? Можно же было обеспечить нормальным жильём — вам администрация помогает.» Ну детский сад. Без попытки выяснить реальную сторону делу.
Фразы типа:
тем более, значит предполагалось, что этого хватит на постройку.
Всегда поражают своей детскостью и не желанием разбираться. Кем предполагалось? на каких основаниях? Хватит в каких объёмах? На какие цели? Специально ответил постом в первом уровне — чтобы удобнее было читать там. А здесь уже в один столбик всё выстроиться.
Capa
Сказали в сюжете про грязные шприцы, так скажите, что этого не было, а не начинайте наезжать на тех, кто это впрлне допускает.


Сегодня не совсем порядочный и адекватный человек сказал про грязные шприцы, что является гнусной ложью! Зачем это сказано было, ни я ни мои коллеги никогда не поймем. А почему после этого бреда, мы должны оправдываться, объясняться и отмываться? Скажите мне почему? И кто дал людям право лгать и распространять порочащую лживую информацию? Завтра кто — то скажет, что мы ставим опыты над животными, а послезавтра, что мы предлагаем оптом «собачьи» шапки и «кошачьи» варежки. И самое страшное, что опять найдутся те, кому это покажется правдивым и возможным и им захочется в этот ужас поверить! А нам в таком случае что делать? Опять объясняться?
Я считаю, что за этот сюжет крылья должны ответить!
folga
насколько я знаю, год назад сделали не вольеры, а железяки для вольеров, да еще на самовывоз, где-то за городом. КАК их вывозили, и как строили из них вольеры — это отдельная Новогодняя песня была, насколько я помню по рассказам(может что-то путаю...)
Вы на Новый год готовы сидеть на работе, нет ни седеть, а пахать на улице? :)
что-то вдруг вспомнилась эта помощь Администрации…
vashchenkov
Ну хоть какая то помощь. Дарёному коню. :)
folga
Конечно! Насколько я помню, ковчеговцы благодарны!
я не ковчеговец, но в разное время кое-что видела, писала даже в газете, много знакомых там — вот и знаю их правду.
я может и лишнее что написала про вольеры, но они-то не расскажут этого…
AUS
Какой смысл этот внутренний конфликт было выносить на суд общественности? И какой смысл обсуждать это здесь? Либо сами разберутся, либо появится еще один Ковчег.
folga
спросите для начала у организаторов: какова была цель пикета?
nemez
Просто эта тема мне была не интересна и я ее прочитал только сегодня и то наискосок.
(AUS)
Chapa
Добрый вечер,около гостиницы ФЭИ стоит заброшенное здание бывшего детского профилактория,есть стены, окна можно заделать, может администрация города отдаст под приют здание?
allexx007
)))
наивно полагать такое…
AUS
Там, кажется пару тысяч кв.м. и полгектара земли. Многовато будет.
Dmitry
А Вы уверены, что здание принадлежит администрации? В Обнинске есть территории, которые числятся на балансе ФЭИ
allexx007
на ремонт этого здания несколько лет назад были потрачены (в пустоту, как оказалось) вполне городские средства… в тот момент обсуждался вопрос о восстановлении этого профилактория и передаче его под дом престарелых (санаторий для пожилых людей)… однако, пришел новый горадмин и решил, что для города это дорого… теперь, поскольку с торгов у нас что-то отчуждать не принято, видимо, идет неспешный поиск инвестора под частный медицинский центр…
AUS
Дома престарелых (санатории для пожилых людей) — областные полномочия.
Без торгов Закон не позволит.
AUS
Здание городское.
Dmitry
Я вот давно хотел спросить. Может быть Вы в курсе. Там же, недалеко, в мини-парке у гостиницы ФЭИ, прям у камня испанскому детдому, стоит заброшенное здание. Раньше там был магазин. Работал он, дай Бог памяти, лет 20 назад. С тех пор здание просто стоит заброшенное, окна забиты досками, и никто его не использует. Вы не знаете, в собственности ли оно у города, и может, как вариант, использовать его для чего бы то ни было. Может для ковчега, может еще для чего. Почему спрашиваю — просто странно, что в старом городе, который не особо то насыщен магазинами, просто так стоит брошенное здание
AUS
Не знаю, чья это собственность, но постараюсь узнать.
В старом городе торговля малоэффективна. Населения мало и в основном пенсионеры.
Bill
Собственность — федеральная (ФЭИ).
Bill
И оно в аренде.
Dmitry
Странно, что за него платят и никак не используют
AUS
Ветка про брошеных животных набрала в 1,5 раза топиков больше, чем ветка про брошеных детей.
Это просто статистика.
folga
искажаете.
та ветка про едроссов, которые всем поперек горла уже.
а эта ветка про сегодняшний день в НАШЕМ городе.
AUS
Прямо таки всем?!
Та ветка про неоднозначное отношение к рассматриваемому законопроекту ФЗ в Госдуме. В поддержку спорной 4-й статьи голосуют не только депутаты от ЕР.

А в данной ситуации ЕР тоже поперек горла? Ведь насколько мне известно в помощи НК не обошлось без участия представителей ЕР.
folga
все — это я! и я не нашла в себе сил лезть в ту тему, где обсуждалась эта скверная инициатива, читала по диагонали! (ну, по аналогии, Вы меня должны понять).

а про участие представителей ЕР… значит есть еще настоящие благотворители, раз их имена не донеслись до моего слуха — это гуд. но ЕР-то тут не при чем? или это для славы партии делалось?
Ritulya
Т.е. если что-то не так, то сразу вспоминается принадлежность к ЕР. А если хорошее дело, то «ЕР-то тут не при чем?» :-)
Т.е. допустить, что человек поступает так или иначе сам по себе, а не из-за принадлежности к конкретной партии, невозможно?
folga
про ЕР я уже полтора года «втыкаю» — вот и достало. а так, да, были бы силы, то про конкретно эту гадкую мстительную инициативу я бы высказалась…

если сам по себе — похвально, т.е. очень гуд. а если во славу партии — это не чистая благотворительность… перед выборами возможно Вы и сами не раз услышите про эту помощь. но одаренной стороне это все равно во благо.
Ritulya
Вот то-то и оно, что все равно во благо, хотя бы перед выборами.
folga
одаренной, т.е. одаряемой стороне во благо, хотя бы раз в четыре года перед выборам…

я о других — тех, кто дарит. это благотворительность только по нормативным актам, но не по сути. По сути — не чистая благотворительность, так как преследуется цель — пиар. У настоящих благотворителей нет цели, кроме как помочь, даже сопливым и гугнивым, и вдрызг неблагодарным.
я о высших материях, а не о законодательстве.
AUS
если сам по себе — похвально, т.е. очень гуд. а если во славу партии — это не чистая благотворительность…


Чистой благотворительности не бывает.
Здесь уже был ответ.

Сама по себе партия ничего не делает. Делают ее члены. В любом случае о партии судят по их действиям.
folga
так для партии и для члена партии (перед выборами) это на пользу — я и не спорю.
важно-то, что сам благотворитель для себя выбирает: славу, выгоду на выборах или бескорыстную помощь, не афишируя ею никак.

Вы не правы, бескорыстная помощь бывает. Но чаще не в рядах политиках, увы. Вопрос, думаю, должен так стоять: почему же бескорыстная помощь лучше другой помощи?
Dmitry
А чем плоха корыстная помощь? Захотите себе автомобиль, но вот миллиона у Вас нет. Вроде и зарабатываете хорошо, но миллиона все равно нет. А тут Вам банк в помощь — предлагает кредит. В итоге Вы больше платите, но получаете свою мечту.

Спонсор, дающий денег, просит в обмен, чтоб его прорекламировали — чем плох?
folga
ну совсем плохой пример))) это бизнес у банка (он же по вашей версии благотворитель?).
и опять же: как банк распорядится чистой прибылью потом, заработанной на кредитах. возможно, что на чистую благотворительность деньги пойдут — тогда выдача кредитов косвенно преследует хорошую цель.

плохо или хорошо — это не про само действие, а про цель, которая преследовалась. бизнес не есть плохо или хорошо. важна мотивация.

вообще это из области духовной. мы говорим на разных языках, поэтому продолжать я не буду.
люди, помогайте НК чем сможете, не афиширую это нигде — вот и все пожелание.
и не ждите благодарности! это вообще не ваша забота — но объяснить почему это так — я не смогу. просто честными сами с собой будьте.
AUS
Мне казалось, что члены партии такие же люди как и все остальные. И у них кроме ВЫБОРОВ, поверьте, есть и другие интересы. Ничто человеческое им не чуждо.
folga
именно это я и имела ввиду, когда писала:
важно-то, что сам благотворитель для себя выбирает: славу, выгоду на выборах или бескорыстную помощь, не афишируя ею никак.
AUS
Даже если он не афиширует, а например, просто спасает свою душу? Это как?
AUS
А если он афиширует не перед обществом, а лишь перед Богом, перед Страшным Судом, перед самим собой, что бы почувствовать свою значимость, пользу обществу или просто удовлетворить для себя лично свою гордыню (хоть и грех)? Или просто умершая мама завещала. Корысть?
Не могу понять зачем благотворительность разделять?
Главное — человек что то делает хорошее для общества предварительно ничего не прося взамен и после ничего не требуя.
folga
Это как?


те, кто благодетельствует корыстно (корысть:от денег до элементарного тщеславия), тот УЖЕ получает награду здесь на Земле: деньги, славу, внутренний кайф и пр.
а желать хорошо бы бОльшей награды, которая будет дана не в этой жизни…
помощники же из корысти — уменьшают награду для себя после смерти.
Вы понимаете о чем я? Это из Библии.
Если у меня будет желание и время, как нибудь сформулирую, с приведением цитат, в другом топике. А лучше всего приведу самые доходчивые слова отцов Церкви, а не свои…

Так что помогать — это очень хорошо, но стоит анализировать свои действия, мысли, истинные желания, когда делаете добро.

А еще лучше, когда правая рука не знает, что делает левая (это, например, про подающего милостыню человека, который и забыл сразу, что помог кому-то)
AUS
1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.

2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.

3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,

4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
AUS
Награда в любом случае предполагается. Стремление эту награду заработать и есть грубо говоря корысть в моем понимании. Просто каждый сам решает когда, где и от кого он хотел бы ее получить.
folga
на днях я встретила ответ и на этот нюанс. но потом, когда будет время, в другим топике.
folga
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.


стоит благосклонно относиться к любым жертвователям вот еще почему: в синагогах люди не знали или не приняли еще Христа, и жили по Ветхому Завету, где это лицемерие не являлось грехом: ведь, главное было Заповеди данные через Моисея соблюсти).
так же и среди нас, мало кто знает Христа. и не считают плохим и лишним делом говорить на все стороны о своих добрых делах. это от незнания, или от упрямства например (если вдруг кто-то знает, но не хочет укротить себя...)
AUS
Если партию можно (да впрочем и нужно) обвинять за безобразные действия ее членов, то за положительные действия ее же членов ее можно хвалить? Или нет?
40-40
Прямо таки всем?!
Та ветка про неоднозначное отношение к рассматриваемому законопроекту ФЗ в Госдуме. В поддержку спорной 4-й статьи голосуют не только депутаты от ЕР.
А в данной ситуации ЕР тоже поперек горла? Ведь насколько мне известно в помощи НК не обошлось без участия представителей ЕР.

Есть подозрение, что для многих обывателей Государственная Дума — одно сплошное ер :)
Bill
Вам не нравятся едросы? Вы просто не умеете их готовить! ))
alex0349
Подпись: Представители племен с острова Новая Гвинея )))
Ritulya
Еще один наивный вопрос (ВОПРОС, а не «я знаю как делать»).
Выше по ветке digoo говорил о городской вет.станции, имеющей пустующие вольеры. Нельзя ли их использовать для Ковчега?
Варианты:
1. для временной передержки, если снова возникнет необходимость срочно пристраивать животных (хотя бы части животных или только кошек, т.к. им меньше места надо, если для всех места не хватит). Обслуживание — на сотрудниках Ковчега.
2. вместо финансирования «чистильщиков» и пустующих вольеров гор.ветслужбы, возложить обязанности по «санитарной очистке города» от бездомных животных на частную фирму «Новый Ковчег», с которой заключить соответствующих договор. И передать им эти помещения и плюс ту часть бюджетного финансирования, которая сейчас тратится на эти дела. Инструкцию по содержанию (о том, что через 3 дня усыплять) можно переделать, т.к. дальнейшее содержание животных идет на пожертвования, а не на бюджетный средства.

Такие варианты рассматривались?
nemez
плюс ту часть бюджетного финансирования

В этом тонике уже было указано на то, что Ковчег не может получать бюджетные деньги.
А то, что это Некоммерческое Партнерство и не может заниматься коммерческой деятельностью попробуйте объяснить «рыцарю». У него есть предложения к Ковчегу как заработать деньги.
По-поводу вашего предложения. Давайте предположим ( просто я не владею информацией) что этим не занимались и Вы выясните этот вопрос. Поверьте у меня нет желания этим заниматься, я ЛИЧНО против всякого участия бюджетных денег в деятельности таких организаций как Ковчег. Это будет Ваша помощь в получении информации. Вы же были не против помочь информационно?
Bill
Некоммерческое Партнерство может заниматься коммерческой деятельностью. Оно не может разделить полученную прибыль между учредителями, только на уставную деятельность.
nemez
Спасибо. Даже не буду проверять. Вам верю. Значит в этом вопросе я был не прав, признаю. Но вот только где взять кинологов и место для гостиницы? Bill это не Вам вопросы, это вопросы «рыцарю». Рыцарь, кто будет вести эту коммерческую деятельность?
blackknight
Блин, ну Вы уж прям хотите, чтобы за Вас все сделали =)
Тут подумать надо. Сразу так не дать ответ.
nemez
Рыцарь, давайте я один раз отвечу на Ваши все подобные предложения.
Те люди, которые сейчас так или иначе работают в Ковчеге, они уже ЗАНЯТЫ. Если Вы предлагаете, что-то, то всегда помните, что это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ работа и на нее нужны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ люди. Т.е, что-то предлагая, сразу сообщайте КТО это будет делать.
blackknight
Я не понимаю, откуда в Вас столько негатива?
Вы хотели помощи? Вот Вам помощь!
Если помощь не нужна, то я самоудалюсь из этого топика и буду здесь лишь в качестве молчаливого наблюдателя.
Поверьте, люди НЕ жаждут наблюдать за развалом столь полезной организации. А пытаются оказать Вам любую посильную помощь. Вы же старательно отвергаете ее. Тогда так и напишите, что «Ковчегу» не нужна никакая помощь, кроме финансовой. Вас поймут и здесь останутся лишь те, кто сможет Вам в этом помочь.

Т.е, что-то предлагая, сразу сообщайте КТО это будет делать.

Поисками подобного должны заниматься люди, стоящие во главе «Ковчега».
nemez
Я в этом топике неоднократно предлагал прийти в Ковчег и помочь. Не надо никаких финансов, просто придите и помогите (убрать в вольере-клетке, выгулять собак). Вы же хотите УЗНАТЬ правду про Ковчег?
blackknight
Напишите адрес в личку. Будет время — приду.
blackknight
«Рыцарь», не имея, в данный момент, возможности помочь материально, пытается помочь хоть как-то. Поэтому предложил Вам несколько вариантов получения доходов. Bill подтвердил, что Некоммерческое предприятие имеет право на законное получение таких доходов.
nemez
Если же у Вас нет желания заниматься выяснением вопроса с ветстанцией, можно Вы будете отвечать на вопросы, которые будут повторяться в этом топике? Т.е. кто-то задает мне вопрос, который здесь уже был и на него есть здесь ответ, я буду спрашивающего отправлять к вам и Вы уже ему будете отвечать?
Ritulya
Я оценила Ваш юмор. Прямо с Вас и начну, причем не дожидаясь вопроса.
«Вы хотели помощи? Вот Вам помощь!
Поверьте, люди НЕ жаждут наблюдать за развалом столь полезной организации. А пытаются оказать Вам любую посильную помощь. Вы же старательно отвергаете ее. Тогда так и напишите, что „Ковчегу“ не нужна никакая помощь.»
Тут я поставлю точку, потому что финансовая помощь (бюджетные деньги) Вам тоже не нужна. Но хорошо, что это Ваше ЛИЧНОЕ мнение. Надеюсь, что у учредителей Ковчега мнение иное.

Я правильно поняла Ваше предложение о сотрудничестве?:-)

А теперь серьезно.
«Ковчег не может получать бюджетные деньги.» Во-первых, один раз администрация выделяла на постройку вольеров, значит, в принципе, это возможно. Значит нужно попытаться воспользоваться этой возможностью еще раз, а не зацикливаться на «не может».

«По-поводу вашего предложения. Давайте предположим… что этим не занимались и Вы выясните этот вопрос.» Это не волонтерская работа. Все предложения были для руководства. Переговоры с администрацией должны вести руководители организации. Ну, разве что с помощью депутатов или других лиц, чье слово в данном случае имеет вес.

«Те люди, которые сейчас так или иначе работают в Ковчеге, они уже ЗАНЯТЫ.» ВСЕ высказываемые предложения адресованы руководителям, а не волонтерам. Поэтому, даже если они тоже заняты, то для улучшения состояния дел, время найти должны, т.к. именно это их основная задача.
nemez
Поэтому, даже если они тоже заняты, то для улучшения состояния дел, время найти должны, т.к. именно это их основная задача.

Так я же даже выделил слово «заняты». У них НЕТ больше времени. Они просят у Вас помощи. Но только «реальной» помощи. А для начала, чтобы не писать догадками и домыслами прийти туда и составить для себя реальную картинку.
Ritulya
Вы себя слышите? У руководства НЕТ времени руководить своей организацией. Будем считать, что Вы этого не писали, т.к. хочется верить, что сами руководители несколько иначе относятся к тем обязанностям, которые они сами на себя возложили.

Помощь — реальная — бывает разная, и не только в «купить» или «почистить». Все предложения, высказанные в этой ветке, касались способа улучшения финансового состояния организации. Иногда тяжело абстрагироваться и увидеть новые пути выхода из своей сложной ситуации. Рассматривать эти предложения или нет, пытаться реализовать или нет — дело только руководителей.
Если для Вас реальный помощник это только тот, кто помог донести сумку или дал денег на такси, а тот, кто подсказал правильную дорогу — это болтун, ну что ж, Ваше дело, езжайте в «Куда-нибудь».
nemez
Вы себя слышите? У руководства НЕТ времени руководить своей организацией.

Ну вот видите, Вы опять выдаете свои ощущения за мои слова.
а тот, кто подсказал правильную дорогу

А если дорога неправильная Вы готовы «оплатить» затраты?
езжайте в «Куда-нибудь»

Ну вот и поговорили). Остальной разговор на тему Ковчега предлагаю перенести в Ковчег. Могу как и «рыцарю» скинуть свой телефон в личку, будет желание составить Реальное мнение о Ковчеге, позвоните.
Ritulya
Было толковое предложение и у firefly 20 декабря 2012, 19:56
vashchenkov
Специально для Ritulya, чтобы было удобно читать.
Моя позиция: Вы услышали, что есть некая спонсорская помощь (1). Вы услышали, что люди сдают частные пожертвования (2). Вы услышали, что корм дескать от спонсоров им достаётся (3). Вы услышали громадную сумму в 240 000 рублей (4).
Но Вы и вам подобные, в том числе и журналисты. Не удосужились задать один(!) просто вопрос. На сколько все пожертвования соотносятся с тратами приюта?
Вы считаете, что при вот этих четырёх моментах приют должен жить припеваючи.
Вы почему то считаете, что весь корм — спонсорская помощь. Покажите мне секунду в ролике, где говориться, что весь(!) корм — спонсорская помощь, я этого не заметил.
тем более, значит предполагалось, что этого хватит на постройку.
Хватит на постройку чего? в каком количестве? Было ли это количество построено?
Вы себе эти вопросы задавали? Этих денег могло хватить, на примерно 8 вольеров по 1-2 собаки. Кто вам сказал, что они не построенные? Куда деть ещё 50 собак?
Ritulya
«Покажите мне секунду в ролике, где говориться, что весь(!) корм — спонсорская помощь, я этого не заметил.» 13:11 — продукты с базы, 13:16 — корм — спонсорская помощь.
Покажите мне секунду в ролике, где говорится, что часть (!) корма.

«Но Вы и вам подобные, в том числе и журналисты. Не удосужились задать один(!) просто вопрос. На сколько все пожертвования соотносятся с тратами приюта?» Именно ЭТОТ вопрос я и мне подобные задают в течение 3х дней:-))))))))) И именно на ЭТОТ единственный вопрос я и мне подобные 2 дня слышали ответ «а вы придите и посмотрите».
Вчера наконец-то вроде начали друг друга понимать (по-крайней мере стали появляться хоть какие-то ответы, хотя на этот главный вопрос так никто и не ответил), поэтому, vashchenkov, не начинайте все сначала.
vashchenkov
Там не сказано про весь корм(!) все 100%. Может быть этой спонсорской помощи хватает на 10% прокорма животных. Вы об этом подумали?
Вы не задали этот вопрос. А требуете отчёта какого то полного. Составление отчёт даже за месяц очень хлопотное дело, и как вам сказали времени на это не хватает. Вам или кому-то (лень шерстить комментарии)предложили прийти и составить отчёт.
Я не вижу ни одного вопроса, в этом топике вида:
«сколько примерно в среднем в месяц частных пожертвований?»
«Сколько примерно в месяц вы тратите на корм?»
Примерные суммы думаю вам озвучат, а вот точный отчёт не дадут
Ritulya
В том, то и дело, что Вам лень шерстить комментарии.
«Я считаю, что было бы лучше так и объяснить, как оно есть. „Корм у нас бесплатный. От спонсоров мы получаем N тыс.руб., X — тратим на лекарства, Y — на хоз.нужды. На ремонт средств не остается.“ И если это просто не вошло в сюжет (могу это допустить), то тут на сайте это вполне можно было озвучить.»
Ваш первый сегодняшний комментарий (vashchenkov 23 декабря 2012, 08:41) был прямо под этим текстом. Я понимаю, утро воскресенья.
vashchenkov
Вам ни кто не будет писать ответы на ваши мысли. Михаил сказал: «Задавайте конкретные вопросы — отвечу.»
Где хоть один конкретный вопрос про деньги?
Зато Вы гордо делаете вывод на своих «правилах жизни», что у руководителей нет времени на руководство.
Вы живёте в своём мире, со своими мыслями и надеетесь, что другие умеют и читать.
Вы знаете какие вопросы задавали журналисты? Можно ли на эти вопросы ответить
Корм у нас бесплатный. От спонсоров мы получаем N тыс.руб., X — тратим на лекарства, Y — на хоз.нужды. На ремонт средств не остается.
. Я предполагаю, что вопрос мог быть сформулирован вот так: «Скажите, а откуда у вас корм для животных?»
А теперь ответьте на этот вопрос в той форме, в какой ВЫ ХОТЕЛИ БЫ это услышать. У меня не получается.
Это очень умелый приём — задавать точные вопросы. Получая короткие точечные ответы можно показать любого человека в нужном тебе свете. Это показатель того, что задающий вопросы не хочет или не умеет разбираться в проблеме. Вот так за деревьями не будет виден лес.
Ritulya
vashchenkov, не передергивайте. Вы умышленно упускаете фразу «И если это просто не вошло в сюжет (могу это допустить), то тут на сайте это вполне можно было озвучить.»
Еще раз прошу Вас, не надо начинать все сначала. Пожалуйста, не надо отвечать на вопросы, адресованные не «вообще кому-нибудь», а конкретно Саре или Михаилу (видимо это nemez? — «Вы живёте в своём мире, со своими мыслями и надеетесь, что другие умеют их читать.»). Если Вы не понимаете вопроса, потому что не участвовали в предыдущем диалоге, то это не значит, что собеседник, которому адресован вопрос, его тоже не понимает.
Простите, но Вы (и я вместе с Вами, хоть и вынужденно) сейчас заполнили ветку комментариями, которые дублируют «разбирательства» предыдущих дней и абсолютно бессмысленны. И за ними теперь сложно найти реальный диалог с той же Сарой. Если Вы думаете, что мне просто хочется потрепаться на эту тему, то Вы глубоко ошибаетесь.
vashchenkov
Да вы вопросов не задаёте. Вы хотите, чтоб вам выдали какую то информацию. Но вопросов не задаёте. Где Вами задан хоть один прямой вопрос про сумму прихода и расхода? Нет такого. Вам бы хотелось, чтобы здесь появилось что-то, что Вас удовлетворит, не утруждаясь уточнить.
Всё.
Ritulya
Да ладно! :-)))
Простите, но в третий раз дублировать мне не хочется. Тому, кому были заданы вопросы, их увидели.
Dmitry
А смысл задавать уточняющие вопросы о количестве денег, если сам учредитель говорит «не бедствуем» и «корм дают спонсоры». И я и Ритуля говорим о сюжете, и просим показать где там ложь. В сюжете также не говорится «о частях» — почему мы должны догадываться?
vashchenkov
Сколько корма дают и сколько надо, Вам, похоже это не интересно.
uklon
Дык в сюжете всё сказано: «Дают!» А то что около месяца назад НК просил хоть как-нибудь помочь кормом или деньгами на корм, дело десятое.
Dmitry
Если явы не следили за цепью событий, напомнб, что и я, и Ритуля, и Мамсенс, обсуждали информацию, полученную из сюжета — ни больше, ни меньше. Многие норовят назвать сюжет говном, а мы лишь просим подкреплять это здравыми мыслями, а не просто выкриками «да как же вы суки можете, ведь животина гибнет в морозы лютые». И мы не требуем отчетов, а вопрошаем, разве трудно их где нибудь публиковать, раз уж и бухгалтерия у них есть. Нам не нужны печати, достоточно просто даже грубо округленных цифр… И не для налоговой, а дя нас, простого быдла, а не чэпэшников с базы — может мы глянем сколько не достат и поможем посильно. Если речь не о миллиордах, то почему нет, но когда есть отчетность, то понимаешь на что идут деьги, и даже ее правдивость проверять не хочется. А на нас с подобными вопросами с палками налетают. Мол, схуяли, извините, перед вами еще некомерческая организация отчитываться должна? Живем спонсорской помощью, и пожертвованиями, а Вы, если такие любознательные, либо идите сами говно собачье разгребайте, либо не Вашего ума это дело. Разумный подход, правда?
Ritulya
Да интересно, но никто отвечать не хочет.
vashchenkov
Ритуля, дайте пожалуйста ссылку на ваш вопрос, про соотношение спонсорского и общего объёмов кормов.
Ritulya
«дайте пожалуйста ссылку на ваш вопрос, про соотношение спонсорского и общего объёмов кормов.»
даю
vashchenkov
Не прошло и 400 комментариев — появился нормально сформулированный вопрос.
Ritulya
Давайте посмотрим, когда появится на него нормальный сформулированный ответ. :-)
vashchenkov
После того, что вы развели, лично я отвечать не стал. После 4х дней предъявления претензий был сформулирован вопрос.
Вам же ещё 22 числа намекнули, что вопросы вы не задаёте.
Ritulya
Я развела?? Что именно? То, что часть беседовавших (не я одна), воспринимали свои обращения как вопросы (при этом прекрасно понимая друг друга и то, что каждый из них хотел спросить), а «ответы» собеседника как претензии без ответов, а вторая часть беседующих считала, что они-то как раз все объясняют (и тоже понимали друг друга), но им вместо вопросов предъявляют претензии? Т.е. это исключительно моя вина, что люди мыслят разными категориями и по-разному выражают свои мысли и понимают чужие?

И когда, пусть и спустя 4 дня, я (не Вы) попыталась заговорить на Вашем (а не Вы на моем) языке, Вы мне говорите «лично я отвечать не стал»

Тогда не надо говорить, что до этого никто не давал ответ на этот вопрос, только потому что, якобы, он не был четко задан.
vashchenkov
Первое: заметьте «вы» написано с маленькой буквы.
То, что часть беседовавших (не я одна), воспринимали свои. Вот об этом и речь. Вы и другая часть что-то про себя думали, и ожидали, что другие должны быть настроены на вашу волну.
Запомните раз и навсегда: «Если Вы хотите быть понятыми, нужно приложить усилия». И да, это ваша (и только ваша) вина, что вас не понимают.
Объясню, почему я отвечать не стал бы. Потому что все предыдущие 4 дня людьми воспринимаются как ХАМСТВО. Хамам не очень любят отвечать. А они потом говорят, мне ни кто не отвечает.
Хотя я немного не правильно сформулировал фразу. Правильная :«Я бы на месте Немца и Сары отвечать не стал бы». (моя костность меня когда нить подведёт).
Я бы потом отошёл бы и ответил ;)
Ritulya
Да проблема в том, что и вторая часть «что-то про себя думали, и ожидали, что другие должны быть настроены на вашу волну». А те «другие» так же воспринимали их объяснение как хамство. Просто Вы относитесь ко второй части, поэтому видите проблему только у первой. А она у обеих сторон одна.
vashchenkov
Ритуля. Я вообще ни к одной стороне не отношусь:)
Это ещё одна проблема. Я такие же претензии один раз выразил Немцу, постарался объяснить, кажется удалось.
Вот с чего вы взяли, что я на какой то стороне? Вот откуда у вас умение читать мысли? Или Вы с Дмитрием в одной какой-то «специальной» школе учились, где учать читать мысли человека, сидящего не пойми где?
Ritulya
На две стороны — это мое деление, я же свое мнение высказывала (Вы ведь тоже не истину глаголите). Поэтому в моей «системе координат» Вы попали во вторую сторону (понимающих то, что хотят сказать вторые, и не слышащих то, что пытаются донести первые).
vashchenkov
Ритуля. Я вообще ни к одной стороне не отношусь:)
Это ещё одна проблема. Я такие же претензии один раз выразил Немцу, постарался объяснить, кажется удалось.
Вот с чего вы взяли, что я на какой то стороне? Вот откуда у вас умение читать мысли? Или Вы с Дмитрием в одной какой-то «специальной» школе учились, где учат читать мысли человека, сидящего не пойми где?
Ritulya
:-)) для особо одаренных?
«Вот с чего вы взяли, что я это специально продублировал? Вот откуда у вас умение читать мысли? Сайт глюкнул, а Вы уже и выводы сделали.»

Ничего не взяла, ничего не умею, выводы не делала. Просто ПО-ШУ-ТИ-ЛА.
vashchenkov
а вторая часть беседующих считала, что они-то как раз все объясняют — Нет, они не отвечали на ваши вопросы. А объясняли Вам, что Вы не правы в своих рассуждениях. А это совершенно не «ответы на вопросы»
vashchenkov
Посвящу этому отдельный топик :)
Ritulya
«А почему после этого бреда, мы должны оправдываться, объясняться и отмываться? Скажите мне почему?»
Не оправдываться, но объяснять, аргументированно. Для того, чтобы восстановить правду и свою репутацию.

«Завтра кто — то скажет, что мы ставим опыты над животными, а послезавтра, что мы предлагаем оптом „собачьи“ шапки и „кошачьи“ варежки. И самое страшное, что опять найдутся те, кому это покажется правдивым и возможным и им захочется в этот ужас поверить!»
Не «захочется» поверить, а будут вынуждены, в отсутствии толкового опровержения, допустить такую возможность. И правильно. У нас никогда не было заслуженных учителей, которыми все восхищались много лет, бывших на поверку педофилами? Или домашних детских домов, про которые снимали хвалебные передачи, оказывавшихся для детей домами пыток? Или матери-героини, известной во всем городе, принимавшей участие вместе с детьми на всех городских мероприятиях, но в итоге получившей срок за убийство двоих усыновленных детей? И все они были на виду, известные всему городу, замечательные люди, бескорыстно отдававшие свои сердца детям и творившие благие дела!

«Я считаю, что за этот сюжет крылья должны ответить!»
Если уверены, что правы, подавайте в суд за клевету.
Capa
Я связалась с нашим бухгалтером и описала ситуацию. Она мне пришлет отчеты, и я их здесь опубликую. Попросила расписать поподробнее для всех. Только прошу потерпеть, ведь у бухгалтера есть еще основная работа и семья, а работа у нас — благотворительность)
anfisa
НП ЗЦ «Новый ковчег» по результатам своей деятельности отчитывается перед налоговыми органами по форме, предназначенной для некоммерческих партнерств, в соответствии с Законом РФ.
По результатам финансовой деятельности ЗЦ ежегодно публикует отчеты на сайте НП ЗЦ «Новый ковчег» и в СМИ. Кому интересно всегда может ознакомиться. Мы готовы здесь продублировать отчеты за 2010, 2011г.г. и предоставить предварительный за 2012г. (Все вместе выложим чуть позже)

Всем, кто сомневается в нашей порядочности и чистоплотности, хочу сказать следующее:
1. Как говорила моя бабушка (глубоко верующий человек), что обвинять в воровстве невиновного человек больший грех, чем грех человека, который на самом деле украл. Поэтому люди, которые во всех других видят воров, совершают большой грех.
2. Если вы считаете, что это нечистый «бизнес», где легко наживают миллионы, попробуйте позанимайтесь этим делом, может станете миллиардером.
3. Сама так делаю и советую всем. Если есть хоть малейшие сомнения в честности людей, никогда не давайте им ни копейки. И тогда у вас не будет повода так сильно переживать и тратить на бесконечные дискуссии свободное время.
Оправдываться мы не собираемся — «на каждый чих не наздравствуешься». Всё равно каждый останется при своем мнении. Если человек хочет верить в то, что мы воры его не переубедить ни какими отчетами. Ну, это уже его проблемы.
А мы будем шагать дальше, и рядом с нами всегда будут люди, которые нам доверяют, помогают и верят в чистоту наших помыслов.
Ritulya
«Если человек хочет верить в то, что мы воры его не переубедить ни какими отчетами.»
Отчет нужен, чтобы понять проблему: сколько и на что нужно, сколько и на что не хватает, можно ли сэкономить на какой-нибудь «статье расходов» и насколько это спасет ситуацию (например, найти еще одного спонсора по кормам, если «Нестле-Россия» и продукты с базы обеспечивают не 100% (а сколько?) потребностей приюта) и т.п. Пока сплошные вопросы.

«По результатам финансовой деятельности ЗЦ ежегодно публикует отчеты на сайте НП ЗЦ „Новый ковчег“ и в СМИ.…Мы готовы здесь продублировать»
Можно просто дать ссылку, но лучше в другом топике, а то здесь плохая аура:-) Перелапатила весь сайт Ковчега — не нашла. Наткнулась только на это. Но по этой информации невозможно понять потребностей.

Благодарности — это замечательно, но нужно и проблемы светить, иначе ощущение, что итак все хорошо. А у вас пока реально засвечено только отсутствие помещения (ну и переизбыток щенков/котят). И только в перепалке в этом топике прозвучало, что денег тоже не хватает.

Давайте волевым решением беседу здесь закончим. Лучше там, по делу.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.