В Обнинске борцы с парковками во дворах прокололи шины 22 машинам

На днях в Обнинске владельцы 22 машин, оставленных на ночь во дворах, обнаружили их с проколотыми шинами. Хулиганы напали на автомобили возле домов на улице Белкинской, 3 и на проспекте Маркса, 73.

— В настоящее время устанавливаются личности хулиганов, подсчитывается материальный ущерб., — рассказала нам начальник отдела информации и общественных связей Управления МВД по Калужской области Светлана СОМОВА. — В Обнинске уже были подобные случаи, но впервые пострадало сразу столько автомобилей.

В наукограде, по неофициальным данным, уже несколько лет действует группа активистов, которые решили бороться с нарушителями правил парковки таким радикальным методом: оставил машину, где попало – остался без колес.

Активисты, радеющие за правильную парковку, есть и в Калуге. Однако они лишь размещают в социальных сетях фотографии машин-нарушителей.

Подробности читайте на сайте «Калужского перекрестка».

255 комментариев

Dmitry
А почему Вы их хулиганами называете? По-моему, хулиганы — это как раз те, кто плюя на закон бросает машину как попало. Перекрывают пандусы и съезды для колясок, ставят на тротуар, заставляя пешеходов в своих же дворах выходить на скользкую колею, мешают уборке снега и вывозу мусора. Жаловаться на таких уродов бесполезно — гаишники не хотят ими заниматься. Так что я выражаю благодарность этим ребятам. Теперь хоть кто то задумается прежде чем оставить на ночь машину на газоне.
vashchenkov
Потому что они и есть хулиганы — портят чужое имущество. 4 колеса на мою машину стоят чуть меньше средней ЗП по области.
Для меня они подобны догхантерам.
Dmitry
Так может не стоит парковаться на газоне и спать спокойно?
vashchenkov
Расскажу историю из жизни. Моей соседке не нравится, что моя активность начинается в 7 утра. Многие мои действия ей кажутся нарушением её прав и свобод. Любит она об этом сообщать мне (и всему дому стуком в стену или потолок — я не разобрался)
На пример, нужно было мне в ванной просверлить в плитке дырочку, я накернил маленький скол, чтобы сверло прошло в нужном направлении. И услышал в ответ БУМ-БУМ-БУМ. Это было в час дня.
Пришли мне прокладывать интернет. Много ли шума надо чтобы прибить держатель кабеля. На каждый забитый гвоздик — БУМ-БУМ-БУМ.

Пытаясь подменить собой власть люди становятся преступниками. Именно так и надо их называть. Нельзя называть чёрное белым и надеятся тем самым сделать мир лучше.
ne9
Не поняла, причем тут соседка со своим «бум бум» и парковка на газоне. В первом случае — неадекват со стороны соседки. Во втором — неадекват со стороны водителя. Что тут сравнивать? Или парковаться на газоне отныне и навсегда а-дек-ват-но?
Ну а шины колоть, как бы сильно не бесило, это чересчур, ящитаю. Клеят же наклейки на супергадкий клей — этого достаточно.
vashchenkov
Неадекватность поведения людей, которые в своей голове придумали, что их права чем то ущемляют, при этом не собирающиеся решать проблему законным путём. Вот и всё.
Одна только играет на нервах, а другие ходят под статьёй.
Ka6an4eG
Не бросайте машину как попало и как вам удобнее — сохраните колеса.
vashchenkov
Вспоминается ролик про СТОПХАМОВ. Где они пытались навесить свою наклейку на машину, которая была припаркована абослютно по правилам, но они «ошиблись».
vashchenkov
И да, кто вам сказал, что моя машина «брошена». Я просто привожу степень материального ущерба, который наносят эти «хулиганы». Кстати, подумайте, им же светит до 6 лет колонии, если их более 2х человек.
Dmitry
Я ставлю машину на платную стоянку. И, представьте себе, там куча свободных мест. До этого жил в другом районе и также подыскивал парковку — везде есть свободные места. Но у нас почему то не принято думать об окружающих — только о своем имуществе. Проедъте по основным улицам города: из-за припаркованных машин везде двухполосные дороги превратились в однополосные. По утрам очень сложно ехать. А управы на таких уродов нет.
vashchenkov
Владельцы платной парковки несут материальную ответственность за сохранность вашего автомобиля, в период его нахождения на территории стоянки?
AUS
Конечно же несут. Для этого есть Правила оказания услуг автостоянок(утв. постановлением Правительства РФ от 17 ноября 2001 г. N 795)
vashchenkov
По данным правилам исполнитель имеет возможность не нести материальную ответственность. См. часть пункта.
32. В случае утраты (хищения), повреждения или нарушения комплектности автомототранспортного средства при хранении на автостоянке исполнитель обязан возместить убытки, причиненные потребителю, если иное не предусмотрено договором.
AUS
Да, имеет, если потребитель подпишется под договором где будет «иное».
vashchenkov
А часто ли потребитель досконально читает договор? Обычно у него есть своё понимание того, что под услугой понимается, и подписывая договор не читая. Или читая основные моменты.
А пункты вида: «исполнитель не несёт ответственности за действия третьих лиц» обычно даже и не видит.
Dmitry
Ну и причем здесь это? От проблемы парковок перешли к тому, что кому то лень читать договоры.
vashchenkov
Я про то, за чем мне платить деньги за «аренду земли», когда по правилам, я могу делать это бесплатно и ближе?
sansagain
а я могу поставить свой так, что вы не выедете и пошла поехала неадекватность.
Хулиганы -это да -дурно. НО, корень то как раз в неадекватности водителей. Они начали ПЕРВЫе
vashchenkov
Я вызову ГИБДД и эвакуатор, и ваша машина окажется на штрафстоянке. А вам будет светить 12.4
И не спрашивайте. Один раз такой фокус проделан был. Вот водитель был, наверное, рад. Не найдя своё авто.
AUS
Пора уже взрослыми становиться и читать то, что подписываешь. Машинами ведь не дети управляют. Законодатель итак идет навстречу потребителю устанавливая по умолчанию ответственность исполнителя.
vashchenkov
Мне кажется, что обязанность у исполнителя должна быть безусловная и безотзывная в любом случае. Иначе предмета договора просто нету (не в юридическом понимании).
Я против того, что чтобы человек был защищён — он должен иметь юридическое образование и умел отличать гражданский брак от сожительства :)
maybefriend
для начала надо вникнуть в статистику: парковочных мест в города в три раза меньше чем автомобилей, и это с учетом того что мы в парковочные места считаем и кабицино и гаражи около киевки, вообще все.

так что две трети автомобилистов при всем желании все рано обречены нарушать.
nemez
вообще все

Все места где разрешена стоянка?
nemez
гаишники не хотят ими заниматься

Разрешена ли стоянка там, где она не запрещена?
vashchenkov
На газонах стоянка запрещена.
Если не запрещена — разрешена.
Dmitry
У нас то, что в явном виде не запрещено — разрешено. Но, извините, если машина на тротуаре припаркована — это нормально?
nemez
Но, извините, если машина на тротуаре припаркована — это нормально?

Постепенно будем разбирать ситуацию, описанную в топике.
Во дворах домов, указанных в топике, есть места для стоянки?
vashchenkov
Наличие/отсутствие мест не влияет на правильность/неправильность последующих действий водителей — вопрос не корректный :)
vashchenkov
Если на тротуаре, но не мешает проходу?
vashchenkov
Предыдущий коммент и этот можно удалить — не туда отписал
nemez
вопрос не корректный :)

Корректный, и правильный ответ — да.
vashchenkov
А если нет?
nemez
А если нет?

Постепенно будем разбирать ситуацию, описанную в топике.
Во дворах домов, указанных в топике, есть места для стоянки?
nemez
Допустим нет — все заняты.

Т.е. там есть места, на которых можно правильно поставить машину на стоянку.
Следующий вопрос — с чего Вы взяли, что те 22 машины стояли не по правилам?
Dmitry
Из текста. Там сказано о группе активисто, которые борются с нарушителями. То есть у них некая идея, и жертв они выбирают по определенным критериям. Иначе действительно пострадали бы все машины в определенном радиусе.
nemez
Там сказано о группе активисто, которые борются с нарушителями

Кем сказано?
Dmitry
Перечитайте статью, либо четче сформулируйте чего Вы хотите услышать. По-моему на Ваш вопрос я дал исчерпывающий ответ. Мы говорим о том, что говорится в топике.
nemez
Мы говорим о том, что говорится в топике.

по неофициальным данным

Дмитрий, Вы любитель слухов и непроверенных фактов. Доказывали это не раз, и потом просто сливались с темы. Одно из доказательств в этой теме. Второе, в недавней. Были и ещё, но искать уже не интересно.
Dmitry
А Вы любитель глупых вопросов ))) а частенько и глупых ответов ))) у всех свои недостатки.

Вы предложили обсудить топик. При этом мои домысливания, основанные на тексте статьи Вы называете слухами, а свои «типа логические» цепочки верными. Ваш пост в 15:22 явный пример домысливания. Однако никто к Вам не придирается.

P.s. На будущее, считайте, что если я слился, то скорее всего мне:
А) надоело повторять одно и тоже натыкаясь на идиотизм,
Б) приведенные доводы меня убедили и продолжать спорить я не вижу смысла.

Если хотите, для того чтобы различать ситуации, в случае Б, я буду на последнем посте ставить плюсик, идет?
nemez
Ваш пост в 15:22 явный пример домысливания

Нет, я знаю этот двор.
nemez
С колёсами то всё впорядке? :)

Моя машина стоит на стоянке)
nemez
Если хотите, для того чтобы различать ситуации, в случае Б, я буду на последнем посте ставить плюсик, идет?

Не надо. Отвечая на ваше сообщение в топике, я пишу это не только для Вас.
vashchenkov
Если на тротуаре, но не мешает проходу?
Dmitry
Вам маленький пример по поводу не мешает или можно обойти (объехать). Вчера (или позавчера) картину наблюдал. Отъезжаю от поликлиники и вижу на противоположной стороне стоит деваха около нолевого пассата (фольксваген) со свежеоторванным зеркалом. Беглый анализ ситуации показал: девица видимо хотела по-быстренькому куда то забежать, и видимо была не одна, потому как чтобы пассажиру было удобнее выходить и ножки в снежочке не замарать, оставила справа прилично так места — сантиметров 70. А так как там и так довольно узко, то ее машина фоне остальных вообще смотрелась брошенной посреди дороги. Видать какой то здоровяк все таки не смог с ней размянуться. Вот это логическое завершение наплевательского отношения к другим.
vashchenkov
Для меня не мешает проходу, если не задевая машины и не выходя на газон могут разойтись два человека.
Такие требования к «мешает проходу» вас устроят?
blackknight
А если две коляски навстречу друг другу?
vashchenkov
А если компания из 5 человек на весь тротуар? Люди бываю очень больших габаритов, ну как коляска, их я тоже имел в виду, а не два меня :)
blackknight
Просто некоторые автолюбители, паркуясь на тротуарах, забывают, что по тротуарам ходят не только люди с сумками, но и с колясками =)
В итоге два человека может и разойдутся, а вот коляски — вряд ли.
А учитывая еще и состояние внутридворовых проездов, особенно весной и осенью, то разойтись (даже двум людям) еще какая проблема.
Водителю то что? Ему не прыгать, лавируя между лужами и автомобилями…
AntiStatik
У них одни ответы, сделать морду по наглей и ответить: «Я же не мешаю; Мне парковаться негде; Вам что больше всех надо? Пусть ПЖИВ мне покажет где парковаться во дворе?»
Dmitry
Бывает еще ситуации. Человек паркуется, закрывая частью жопы часть тротуара. И часть то вроде небольшая, однако именно в этом месте сделан съезд, а бордюр довольно высокий. Пешком то пофигу, но когда с ребенком на санках в такое упираешься, реально в глубине души хочется, чтоб этот водятел утром машину на кирпичах нашел.
Dmitry
Вот это
http://uglev.livejournal.com/pics/catalog/4397/271776
Шикарно )))
Dmitry
Рак не передается слюной.
Dmitry
А сама речевка хорошая )))
horovodovodoved
У кого «сушняк», навали кучу на капот авто)))
vashchenkov
Ну я стараюсь не останавливаться там, где ширина меньше двух ширин машин, чтобы оставить метра полтора два для прохода. Бывало, правда, когда нужно на минуту домой заскочить или разгрузить машину, тогда вставал на уже утоптанный газон, но только если он сухой.
vashchenkov
Предлагаю заглянуть в раздел 17 ПДД. Особенно пункт 17.2 и 17.4. Если тротуар находится в дворовой территории, то я могу там оставить свой леговой автомобиль. Предыдущий комментарий был про тротуар на территории дворовой территории, ну для меня это естественно, прошу прощения, что не уточнил.
AUS
Помимо ПДД, есть еще и Правила благоустройства. Там есть про газоны. Нарушение которых — штраф.
Ka6an4eG
У начальника отдела информации и общественных связей Управления МВД по Калужской области не спросили, были ли привлечены к административной ответственности владельцы пострадавших авто, которые нарушили правила парковки?
Yakov
Организатор и спонсор группы активистов местные шиномонтажи?
blackknight
В наукограде, по неофициальным данным, уже несколько лет действует группа активистов, которые решили бороться с нарушителями правил парковки таким радикальным методом: оставил машину, где попало – остался без колес.


Почему решили, что это именно эта группа активистов, а не просто толпа пьяных подростков, шедших домой с пьянки?

Активисты, радеющие за правильную парковку, есть и в Калуге. Однако они лишь размещают в социальных сетях фотографии машин-нарушителей.


«Мы хорошие, а вы — плохие» =)
kp40
«Мы хорошие, а вы — плохие» =)
_____

Да ладно, совсем не это имелось ввиду
Haron
А мой двор детства превращен в парковку автохамлом. Грязище после дождя жуткая.
Это улица Победы, внутренний двор домов 5, 7, 9
temp
Парковаться на газоне — плохо.

Но зимой — не так вредно, как в остальные времена года (не считая момента, что запаркованное таким образом авто может стоять близко к окнам и в процессе прогрева доставлять ароматы соседям).

Почем нынче стоянки, кстати, и как там с наличием мест?
Dmitry
Как уже писал — практически на любой стоянке есть свободные места
goldman
зимой всё прекрасно видно. не забывайте какого цвета снег. ещё большая проблема возникает ближе к весне, когда снег уже начинает сходить, а автовладельцы продолжают ездить по газонами превращать их в грязное месиво.
temp
Видно что?
goldman
грязь с колёс, не всегда конечно это проблема, но порой выглядит как на стройке
temp
И нету никаких правил парковки.

Есть правила остановки и стоянки ТС.
goldman
У меня после прочтения статьи и холивара в коментах возник следующий вопрос: а как следует поступать тем кто недоволен наличием неправильно припаркованных машин? Что нужно делать вместо того чтобы прокалывать колёса? Можно ли вообще законным способом повлиять на ситуацию?

Вот допустим я каждый день приезжаю на остановку «ИФЗ» и всегда вижу одну и туже картину — три-пять машин стоят прямо на остановке. Выводы напрашиваются грустные: всем пофиг и ничего сделать нельзя.
З.Ы.: Примечательно что гаишников там же видел только один раз, да и то по моему они в соседнее кафе приехали)))
vashchenkov
Советую сфотографировать остановку, автомашины с номерами. Написать письмо в ГИБДД, с приложением фотографий, с просьбой вынести постановление о правонарушении. Выложить копию письма в интернет. :) И потом уведомлять об ответах.
Dmitry
Ага. А у нарушителя страховка без ограничения, и он заявляет, что в этот день за рулем не был — подите докажите.

Чтобы подобного не происходило — надо бордюры нормальные делать, такие, чтоб на них невозможно было заехать. 20 см вполне хватит.

Кроме того, надо может гаишникам план ввести по нарушителям парковки )))
maybefriend
все проще, надо всего-то решить проблему нехватки парковочных мест :)
LeHus
Приведу пример:
У меня во дворе достаточно парковочных мест. В какое бы время я не возвращался, всегда вокруг своего дома находил свободное место. И не одно. При этом тридварасы продолжают парковаться на газонах и тротуаре. Чтоб под окнами. Чтоб как можно меньше надо было идти от подъезда до машины.
И второе:
Считаю, что строительство парковочных мечт никак не решит проблему. Через год всё начнётся по-новой. Нужно поменять подход к вопросу. Нет гаража или договора со стоянкой? Фиг тебе, а не автомобиль. Города должны быть для людей а не для машин. Поговорку: «Автомобиль-не роскошь, а средство передвижения» считаю неверной.
sansagain
кстати в Токио именно так
Пока чел не покажет что у него есть парковочное место или его аренда — не купит машину
vashchenkov
У них с землёй всё совсем плохо. У нас лучше
vashchenkov
Если расширенная страховка, то за превышение всё равно платит владелец, если снято на камеру.
goldman
Тут же возникает очередной вопрос: почему нахи гайцы без проблем и в зной и в стужу стоят на дорогах и останавливают нарушителей, а на неправильно припаркованные машины никакого внимания не обращают?
Не потому ли что без водителя не получится «решить вопрос на месте»?)))
vashchenkov
Я не заметил холивара. Я лишь говорю о том, что это хулиганы и называть их «не хулиганы» категорически не правильно. Материальный ущерб их действий по меньшей мере 22*1500 рублей. А может быть ущерб достигаает 22 * 24 000 рублей.
В любом случае это подпадает под статью 213 ч.1. А вероятнее всего под ч.2. с максимальным наказанием до 7 лет лишения свободы.
А платные парковки, бывает, сдают вам участок земли, и не несут за это ни какой ответственности.
goldman
Нет, я не в коем случае не поддерживаю их действий, однако считаю что тут нечему удивляться — если ничто другое не помогает. то рано или поздно ктото идёт на крайние меры. А холивар в том что в куче слов и букв было сказано много всего, но ничего нового и дельного.
П.с.: и сколько стоит резина я знаю)
vashchenkov
Для меня разговор (не хоивар) начался вот отсюда
А почему Вы их хулиганами называете?
Я не могу гарантировать, но уверен на 90% что эти «активисты» не делали следующего:
1. поговорить с владельцами испорченных автомобилей на предмет их перемещения в другое место
2. написать письма в ГИБДД и ответственным за соблюдение правил благоустройства.
Они просто считают, что им все всё обязаны, в конкретном случае, что они сами знают, что правильно, а что не правильно. И исходя из своего мировосприятия решили сделать мир лучше своими хулиганскими(!) методами.
Я не говорю, что ставить машину на газон хорошо, я просто говорю, что «вор должен сидеть в тюрьме», даже если это «Деточкин».
Dmitry
А теперь представьте, что и с владельцами разговаривали, и в ГИБДД писали. Но в разговоре их послали на три буквы, типа, «слышь, те чё, больше всех надо?!», а от ГИБДД пришла отписка, типа, «по Вашим фактам была проведена проверка, которая не выявила нарушителя». Что дальше делать людям?
vashchenkov
Писать в прокуратуру, где предъявлять фотографии отправленные в ГИБДД и просить назначить проверку бездействию сотрудников ГБДД.
Я написал, что с 90% уверенностью они этого не делали, т.е. предполагаю праведный гнев, но вероятность такого для меня очень мала и 10% это очень верхняя граница. Поговорить с 22 владельцами, написать 22 запроса.
Как показывает рассказ правильно оформленный запрос доходит до суда.
Ka6an4eG
Где то была темка, в которой девушка жаловалась, что сосед повадился ставить авто на тротуар возле дома и фото выкладывала. Я лично писал в ГИБДД, пришла отписка.
vashchenkov
На тротуар в дворовой территории автомобиль ставить можно.
vashchenkov
Ни один пункт ПДД этого не запрещает. См 17.2 и 17.4
Ka6an4eG
Что в этих пунктах говорится про стоянку на тротуаре?
Зато в пункте 12.2 четко описано в каких случаях такая стоянка допускается, а в пункте 12.4.8 сказано что остановка запрещена в местах, где она создаст помехи движению пешеходов.
vashchenkov
Хорошо, смотрим 17.1
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части.
Так что проходу не мешает, т.к. пешеход имеет право идти по проезжей части.
Формально хам ПДД не нарушил.
Есть хороший вариант — вытащить нипеля из колёс и положить на капот — мелкое хулиганство. Но сделать это после предупреждения
Ka6an4eG
Где сказано, что во дворе разрешено ставить машину на тротуаре? По общему правилу остановка и стоянка автотранспорта на тротуаре запрещена (п.12.1. ПДД).
Стоянка и остановка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком (знак 6.4.)
с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ присутствием одной из следующих табличек (п.12.2. ПДД)

И я даже не говорю о том, что большинство дворов на въезде знака 5.21 не имеют.
vashchenkov
По последнему абзацу, я не зря вам указывал на 17.4 где дворовые территории приравниваются к жилым зонам. Т.е. наличие этого знака здесь не обязательно.
Если я правильно понимаю ПДД, то пункт 12.1 относится в прроезжее территории, которая не находится в пределах жилой зоны или дворовых территорий, на это указывает слово «дорога» вначале пункта 12.1.
В таком случае остановка машины на тротуаре в жилой зоне не противоречит так же и пункту 12.2, т.к. пешеход имеет право идти по проезжей части.
Dmitry
Давайте обратимся к заголовку раздела 17. Движение в жилых зонах. А раздел 12 говорит о правилах остановки и стоянки. Если так вольно трактовать правила, то можно о дворах и за встречку лишать.
vashchenkov
Так я за то же и говорю. Где в 17.2 запрете на стоянку автомобиля на тротуаре? Это не я пункт 12 сюда приплёл. Я его отплетаю. :)
Dmitry
Вы же не первый год за рулем и должны понимать, что двор и проезжая часть ( о которой идет речь в разделе 12 ) это совершенно разные вещи.
vashchenkov
Какой пункт ПДД нарушает этот водитель?
Ka6an4eG
Пункт 12.1
«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
vashchenkov
Ладно Вы считаете, что пункт 12.1 я считаю, что он здесь не применим. Если Вы не являетесь юристом то между нами равенство. Надо звать юриста, ну или хотя бы посмотреть на отписку из ГИБДД:)
Ещё раз озвучу точку зрения, что данная территория не подпадает под действие 12.1
Ka6an4eG
Без бутылки не разберемся )))
Ждем юриста.
Dmitry
Не дождетесь однозначного ответа. В ПДД, как и во всех наших законах, есть недоработки. С одной стороны конечно написано, что движение во дворах и прилегающих территориях подчиняется правилам, однако во дворовой территории нет разделения на проезжую часть и тротуар. И, кстати, выезд по встречке со двора (под кирпич) = штраф в 300 руб., а на улице = лишение. Так что здесь явный косяк в правилах
vashchenkov
Ну почему не дождёмся? Я возлагаю большие надежды на слово «дорога». Он не может подвести
sansagain
вот это и называется неадекватность. Ведь ясно что тротуар НЕ для парковки — Но вам видимо и в инструкции для кружки надо писать — не переворачивать — жидкость выльется
vashchenkov
Вы видимо не поняли суть нашего дискусса. Я говорю про юридическую сторону вопроса. Хамство водителя я не отрицаю. Разговор шёл о том, что ГИБДД написало отписку. Мне лично интересна мотивировка ответа. И я предполагаю, что мотивировка была в том ключе, что ПДД водителем нарушены не были.
А вы не вникнув в суть дискуссии пытаетесь на людей повесить ярлычки.
goldman
и более того: грузовики так ставить нельзя в принципе, а на фото за легковой машиной стоит газель
vashchenkov
Ну так и думал, что вы прицепитесь и к той машине. Но как мне кажется на фотке машина, попадающая под права категории В, т.е. до 3,5 тонн, а такой машине разрешено парковаться во дворах пункт 17.2
goldman
нет, в пдд однозначно сказано именно про грузовые машины. тонаж не конкретизируется, а значит это относится ко всем грузовым. тем более что на фото однозначно видно что газель бортовая, а не фургон — тоесть точно грузовик
vashchenkov
Мне тут намекнули, что я всё таки был прав. Т.к. в 17.2 есть конкретизация на массу грузовых автомобилей. Я был прав :)
nemez
Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Движение по прилегающей территории осуществляется так, как написано в данных Правилах. (так, наверное, можно перевести)
А в правилах у нас написано про движение по прилегающей территории следующее.
Про стоянку ничего не сказано. Т.е можно ставить как на фотографии, так как пешеход может обойти по проезжей части и будет иметь преимущество.
Во дворах надо договариваться.
goldman
Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4, с одной из табличек 8.6.2, 8.6.3, 8.6.6-8.6.9 (п. 12.2 ПДД).
Dmitry
Не хотелось бы в оередной раз тыкать в очевидное, но на прилегающей территории нет проезжей части, к которой примыкает тротуар. Нет проезжей части — нет тротуара.
vashchenkov
Что ж ко мне привязались с 12 разделом. Я как раз пытаюсь дать юридическое(!) обоснование того, почему раздел 12 не применим к дворовым территориям и жилым зонам.
goldman
а как по вашему, исходя из каких соображений во дворах пешеходная часть делается выше чем проезжая и отделяется бордюром?
Dmitry
Прокладывая дорогу, Вы должны согласовывать все с гаишниками. Проектируя жилую зону, гаишникам пох как там и что устроено, поэтому делается по старинке. При этом, как я уже говорил, в ПДД есть разночтения, но всем пох, так как тротуар в жилой зоне = не тротуар, а дорога = не дорога.
goldman
тоесть вы считаете что ситуация на фото нарушением не является?
Dmitry
Ну положим я считаю, что является. Главное как это квалифицируют гаишники.
vashchenkov
А не знаю. И не знаю, как эти соображения соотносятся с ПДД. А вот последнее важно. Скорее всего ни как не соотносятся.
Ka6an4eG
Часто видите во дворах сплошную линию разметки? )))
Dmitry
Если нет разметки, водитель должен сам провести невидимую линию, примерно разделив проезжую часть пополам. Или Вы думаете, что раз разметки нет, то можно по левому краю кататься )))
vashchenkov
Хочу подчеркнуть, что не считаю водителя правым в этой ситуации.
Dmitry
Имхо, более действенный способ — оставить кирпич на лобовом стекле. Это и вреда не нанесет, и покажет автохаму серьезность намерений. Представьте сколько времени и волокиты Вы потратите на борьбу с одним. Добьетесь справедливости, а его оштрафуют рублей на 500.
ne9
Там же, на 51 мкрн, «ч»удаки-водители съезжают по тротуару на пешеходный переход, когда специально оборудованный для этого выезд со стоянки у «Кораблика» метрах в 10-15.
maybefriend
от решения вопросов парковки власти к сожалению самоустраняются уже не первый год.
AntiStatik
Не соглашусь. Инициатива должна исходить от жителей дома. Откуда администрация должна знать, хватает жителям парковочных мест во дворе или нет? Причем никто не отменял личной ответственности граждан. Я когда жил на энгельса, за церквью дом, не понимал, почему люди ставят автомобили на газон, ведь есть свободные места перед магнитом, дойти от магнита до подъезда лишних реальных 20-30 шагов это просто непреодолимая преграда некоторым индивидам. Кстати, перед магнитом продлили парковочные места, вот кто это сделал, город по собственной инициативе или представители магнита обратились в администрацию?
maybefriend
есть вопросы общие, а есть частные. так вот проблема парковки это общая проблема всего города, а не пары отдельных домов и решать ее надо системно на городском уровне, а не делаться на «хорошие» и «плохие» дворы. да и потом зачем нам тогда городские власти вообще нужны? по-мне так для решения общегородских проблем в том числе.
Dmitry
Надо как в Москве — ставить на дворы шлагбаумы
AntiStatik
Не согласен. Это проблема общая, но решать её надо в частном порядке. Объясню. Например, помните историю с гаражами подземными? Жители без машины всегда против, а жители с машинами всегда за. Каждый двор уникален.
maybefriend
общегородскую проблему в частном порядке решить невозможно, что мы собственно сейчас и наблюдаем.
AntiStatik
Общая проблема решается путем разделения её на более мелкие, т.е. на частные проблемы.
maybefriend
объясните, плиз как Вы видите решение проблемы нехватки по меньшей мере 20 тысяч парковочных мест в частном порядке и сколько лет это займет?

сразу отвечу от себя. такое количество мест построить в частном порядке невозможно. например: решить проблему какого-то квартала можно строительством многоэтажного паркинга, ни один двор это не потянет никогда вообще.
AntiStatik
Так Вы думаете проблема в парковочных местах? Как уже писал Дмитрий, платные стоянки совсем не загружены. Как же это произошло? Стоянки есть, места есть, но они не заполнены, а во дворах коллапс. Не стыковка.
Проблема замечательно решается в частном порядке. Но для этого нужно желание жителей хоть что-то делать. Не хотите ничего делать, значит всех всё устраивает. Объяснить это людям очень сложно, все ждут чуда, в лице гос. программы или чего-нить еще.
Dmitry
Просто людям лень переть пешком, поставив машину на стоянку. К этому приучать надо. Штрафами.
AntiStatik
Я свой автомобиль не ставлю на платную стоянку, хотя она не далеко, 3 минуты пешком, и на мой бюджет не повлияет никак. Не большая стоянка за микрохирургией глаза меня полностью устраивает. Не позволяю себе оставлять на ночь автомобиль перед подъездом, потому что без нарушения правил, там можно поставить только 4 авто, а стоят 12. Все руки не доходят дойти до управляющей и переговорить о возможных путях решения. Столбы, ограждения, но скорее всего это за счет жителей. И вот не знаю, стоит ли заморачиваться или нет.
maybefriend
Все руки не доходят дойти до управляющей и переговорить о возможных путях решения. и вот так у всех. руки банально никак не доходят. большинство разрывается в круговороте дом-работа и думать еще о вопроса парковки просто некогда. а Вы говорите «значит всех все устраивает».
AntiStatik
Возможно, но опять же, я уже предвижу ответ управляющей, собирайте совет, подписи, делайте расчет. Вот не уверен, что подписи соберу. Это писец какой стресс.
maybefriend
Вот не уверен, что подписи соберу. Это писец какой стресс. и вот так ровно 98% населения и живет. воз и ныне там. у меня совершенно такая же фигня, своих забот полно, так еще бегай по бухарикам соседям за их подписями, сомнительное удовольствие.
AntiStatik
Думаю созрею, когда реально задолбают.
maybefriend
смотрите на два шага дальше. Вы начали штрафовать — все кинулись на стоянки, они переполнились и их не хватило в среднем 2 владельцем их 3! такое сообщение не позволяет говорить что штрафы решат вопрос запаркованности дворов.
Dmitry
Спрос рождает предложение. Если все кинутся на стоянки, то для начала, поднимутся цены за место, а в дальнейшем, когда до народа все таки дойдет, что все равно лучше платить 5000 в месяц, каждый день по 500, то начнут строиться и стоянки.
maybefriend
да и потом у решения любой проблемы будут как сторонники, так и противники вообще в любом случае. хоть шлагбаумы возьмитесь ставить, будут противники этого, хоть подземные гаражи стройте, опять будут противники, хоть ничего не делайте и то найдутся противники бездействия вроде меня :)
AntiStatik
Вот поэтому и нужна инициатива от жителей.
maybefriend
ну вот мы и живем ожидая инициативы от жителей, уже года наверно три городские власти говорят об ожидании этой инициативы и пока воз и ныне там. меня это наталкивает на мысль что дальнейшее ожидание контрпродуктивно и скорее все дворы сплошняком будут запаркованы, чем жители проявят инициативу.
AntiStatik
А мне этот разговор напоминает ситуация с освещением в коридоре на этажах. Купить квартиру за 6 млн. и наслаждаться темнотой, потому что ждем лампочку от управляющей компании. Или вот сейчас идет снегопад, завтра же будет полная жопа. Выйти во двор с лопатой помочь очистить, да ну нахер, я плачу деньги за уборку, 60 рублей в месяц, наверное вполне достаточно. Лучше мы завтра напишем пост про то как опять никто не чистит снег.
maybefriend
а Вы выходит готовы за любую услугу платит дважды?
AntiStatik
Вы знаете, многие жители готовы платить дважды, лишь бы было комфортно. Платная медицина Вам в пример.
maybefriend
причем тут платная медицина вообще? где там двойная оплата одной и той же услуги?
AntiStatik
У вас есть выбор, вы можете пойти в бесплатную, или пойти в платную. Где Вы получите качество, еще не известно, но комфорт Вы получите скорее всего в платной. Также и с лампочкой, Вы можете ждать управляющую и наслаждаться темнотой и её последствий, или вкрутить свою лампочку и получить комфорт прямо сейчас.
maybefriend
интересная логика, получается если кто-то не хочет хорошо работатьворует я могу сделать его работу сам за свой счет и радоваться. продолжая логику, я на своей работе должен работать настолько плохо чтобы мои клиенты сами себя обслуживали и при этом еще платили мне деньги… пойду думать как бы так устроится.
vashchenkov
Есть законы юридические, а есть общечеловеческие. Мы на нашей площадке лампочки меняем сами, по очереди — так нам удобнее.
Dmitry
Я вообще первый раз услышал сегодня, что лампочки кто то другой вкручивать должен. Всегда сами. Есть в подъезде очередность.
maybefriend
а вот представьте себе :) скажем в доме где еще недавно снимал квартиру Курчатова 40, достаточно было 1 звонка в УК, как на следующий день вкручивались все неработающие лампочки на этаже и в подъезде. так оно и должно быть в идеале.
Dmitry
Не верю. Это не в России. ))) даже боюсь спрашивать у Вас название УК, а то обоих за рекламу забанят)))
maybefriend
вечером посмотрю в платежке, напишу и пусть забанят :)
vashchenkov
Ну вчера я тоже приходил на новую квартиру, поговорить с электриком — он вкручивает лампочки на площадках :) УК Комфорт
Dmitry
Кстати, а какие вкручивают? Президент вроде призывал отказываться от ламп накаливания.
maybefriend
они под плафонами, вроде накаливания судя по цвету.
AntiStatik
Вы у него не спрашивали, почему плафонов, мест под лампочек одно количество, а лампочек вкрученных в них другое.
horovodovodoved
8 утра, звонок в дверь. открываю, стоит мужик.
— Дайте табуретку — просит он.
— Зачем? — недоумеваю я спросони.
— Я из управляющей компании, меняю лампочки перегоревшие — улыбается он.
— Мне не надо — говорю я, вспомнив что неделю назад лично вкрутил энергосберегающую.

Через час, выходя из квартиры, обратил внимание, что вместо моей энергосберегающей, горит обычная лампа накаливания ))) Молодец мужик, все правильно сделал.
AntiStatik
пойду думать как бы так устроится.

Не придумаете.
Разные уровни.

получается если кто-то не хочет хорошо работатьворует я могу сделать его работу сам за свой счет и радоваться.

Да, если Вам это будет от этого комфортно и вас это не обременяет. Выходить чистить город весной, это тогда как?
maybefriend
Не придумаете.
Разные уровни

даже если придумаю, не буду это делать — совесть знаете ли…

Да, если Вам это будет от этого комфортно и вас это не обременяет. Выходить чистить город весной, это тогда как?

ключевое слово весной т.е. в периоды аврала, когда мусора очень много и коммунальщики своими силами будут убирать город значительно дольше. это пиковая нагрузка, ради которой держать доп.персонал невыгодно, проще самим помочь убрать. несколько разные ситуации с обсуждаемой нами правда?
AntiStatik
Ну давайте проведем эксперимент. Вот я говорю, что в течении 2-3-х дней будет пост про снегопад с тем смыслом, что коммунальщики опять не справились.
maybefriend
и что докажет этот ценнейший эксперимент?
Dmitry
Уважаемый, а почему я должен делать чужую работу. Я свою делаю прихожу домой уставший. Дома жена, ребенок — требуют внимания. В выходные хочется провести время с семьей или с друзьями, а не махать лопатой у подъезда. А лопату кстати надо еще купить и где то хранить. У меня например для нее на балконе места не предусмотрено.

И кстати, у не было аномальных осадков, не было ничего такого, с чем бы не могли справится коммунальщики. Просто надо начинать чуть раньше, и заканчивать чуть позже. И техники у нас маловато для города. Вот мэр все о расширении границ говорит, надеюсь при этом он понимает, что присобачив и застроив пару лесов вокруг города, надо не только школами и садами их обеспечить, но также и автобусами, и тракторами для уборки, и фонарями для ночного освещения. И за всем этим надо будет следить.

А по Вашему на ЖКХ вообще не нужно. В ем домом встаем в 6 утра и за час раскидываем снежок — чистота и порядок гарантированы.
AntiStatik
Не делайте. Вы никому ничего не должны. Живите с ощущениями, что вокруг Вас самый лучший и замечательный мир. Для Вас ролик.
AntiStatik
Как-то пришел к участковому по своим проблемам. Передо мной мужчина общался с участковым, разговор был следующий. Участковый показал ему фотографию, где его автомобиль стоит на газоне во дворе. Мол, «узнаете», «узнаю». Участковый объяснил, что данная фотография направится в суд и уже суд будет решать что делать с этим. Но вдруг мужчина выдает контрвыпад, «А как же мое заявление о простреленной крыши из пневматики?», на что получил ответ участкового «Вы такой не один, у нас лежит 11 заявлений о простреленных крышах в вашем дворе». Мужчина негодует: «я простой токарь, не смотрите что у меня дорогой автомобиль, он взят в кредит, я пострадал, а еще с меня штраф, парковок не делаете, где я должен оставлять свой автомобиль» и в таком духе. Ответ участкового заслуживал уважения: «А Вы хоть раз написали письмо в администрацию, сходили, узнавали, что можно сделать, сколько уже сделано дополнительных парковок по инициативе жителей». После этого мужик подписал какие-то бумажки и ушел.
vashchenkov
Вы заходили писать заявление о прострелянной крыше? :)
AntiStatik
Нет, ситуации разные жизненные бывают.
AntiStatik
Помню, я домой шел и думал об услышанном. Меня удивило о наличии фотографии у участкового. Кто её сделал, сам участковый или житель двора прислал? Мне интересно, что постановил суд?
Ka6an4eG
Если на фото не было даты, то скажут, что невозможно установить время происходящего и возможно срок исковой давности истек.
AntiStatik
Возможно. А еще могут сказать, что автомобиль является частной собственностью, а разрешение от владельца не было получено.
vk3391215
Всё правильно сделали. И мы подобным образом уродов, закрывших колясочный пандус, так наказывали.
vk3391215
Только резать нужно правильно — прокол + порез длиной с ладонь.
vashchenkov
213 статья УК РФ по вам плачет
vk3391215
вах, боюс боюс)
Dmitry
А сами то соблюдаете? Никогда на тротуар не заезжали? Или на свободное место парковки со значком «для инвалидов»?
vashchenkov
Он не лучше тех, кто паркуется по хамски.
Dmitry
А это уже вредительство. Наказать это одно. Дырку залатать на одном колесе — урок. А покупать новое — беспредел.
Dmitry
Наказание должно быть адекватно преступлению. Вы же не будете отрубать голову за хамство?
horovodovodoved
Только резать нужно правильно — прокол + порез длиной с ладонь


Антон, правильнее было бы резать владельцев этих авто, ну и конечно их детей, а то вырастут и мстить будут.

А если серьезно, возьмите газетку в подъезде, аккуратно расстелите на капоте авто и осторожно положите кирпич.
Dmitry
И все таки, хотелось бы узнать у тех, кто осуждает «хулиганов», какие возможные методы воздействия Вы считаете позволительными? Начальные условия: записки писали, в ГИБДД обращались, с нарушителями беседы провести пытались. Толку от проделанной работы — ноль. Вы были посланы нарушителем, ГИБДД дало понять, что лучшее, что Вам светит это наказать виновника на 500 рублей, при этом потратив кучу времени и сил. А хам продолжает курочить шинами газон около лавочки, мешает вывозу мусора, или Вам с коляской приходится после дождя обходить его по 15-ти сантиметровой луже.

Ваши ЗАКОННЫЕ действия? Только реальные, пожалуйста. Я например не буду полдня ждать участкового, чтобы засвидетельствовать сам факт.
maybefriend
законные Вы сами во вводной все перечислили и посчитали выполненными с 0 результатом :)
Dmitry
Да, но я то не считаю «хулиганов» хулиганами. Дело в том, что в моей системе ценностей хулиган — это человек, который совершает антисоциальный поступок без определенной цели. Этим он отличается от преступника. Хулиган может швырнуть камень в окно не потому, что там живет препод, который его отчислил, а просто так, поржать. Он может проколоть шину на авто, но не с целью насолить кому то специально. Его объект воздействия обезличен. Это, знаете, как в Америке. Вы можете уволить кого захотите, но если он окажется черным, будьте готовы к иску за дискриминацию. Таким образом, те, кого я считаю хулиганами отличаются от преступников. Может кому то это объяснит мою позицию о Пусси Риот, которые сознательно провели акцию в месте, которое является священным для миллионов людей. Но не буду уходить от темы. Настоящие же хулиганы, которых тов. Ващенков предлагает сажать до 7 лет, они действуют спланировано, с целью нанести максимальный ущерб. Но в данном случае это совсем не так. Любой автолюбитель подтвердит, что, чтобы насолить автовладельцам, гораздо проще было бы с гвоздиком пройтись по дворам. Царапина от заднего крыла до переднего, учитывая стоимость покраски в 4 000 руб за деталь, причинила бы вреда на 20 000 руб за автомобиль (минимум). А проходка вдоль автомобиля заняла бы секунды 3-4 и не привлекла бы внимания по сравнению со прокалывание шин, а тем более с их прорезанием. Таким образом, можно сделать вывод, что это была разовая акция, направленная на устрашение и привлечение внимания.
maybefriend
мое скромное имхо, таково: право на насилие должно принадлежать только государству, как только мы начинаем оправдывать кого-то или наделать кого-то еще этим правом, за этим идет еще большее насилие и хаос.
blackknight
право на насилие должно принадлежать только государству

Может не надо, насилие-то? =(
vashchenkov
За газон вроде бы штрафы сейчас подняли.
Я против порчи имущества, но вывернуть нипели и положить их на капот — не приведёт к порче имущества. :)
А времени отнимет много на приведение в норму.
Dmitry
А далеко Вы без насоса на ободах доедете? И резину не пожуете?
vashchenkov
Насос должен быть в любой машине, имхо. Можно на первый раз одно колесо — запаска то есть. Ну хорошо, даже если дойдёт до эвакуатора, который в описанном в статье случае — просто обязателен, то резина то целая — её только накачать.
Ещё вариант добежать до запчастей и купить насос. :)
Dmitry
У меня насос есть. Всякое бывало, и на дальняк частенько мотаюсь. Но многие нарушители, особенно дамы — как ни странно зачастую самые наглые, ибо критику воспринимают как личное оскорбление, а хорошо припарковаться у них не всегда получается, особенно с нынешней тенденцией пересадки дам на внедорожники — не имеют в багажнике даже аварийки.
vashchenkov
А вы предлагаете связать и отшлёпать?
Dmitry
Я не знаю. У нас с Вами даилог: Вы осуждаете хулиганов, я считаю, что такие методы приемлемы. Вы грозите уголовкой, а я считаю, что на хамство это адекватный ответ. Вы считаете, что это вредительство и порча частной собственности, а я говорю, что не надо свою собственность бросать как попало. Поэтому я у Вас и спрашиваю, представьте что в все это происходит в Вашем дворе, что бы Вы предприняли? Выкручивание нипелей без наличия насоса также привдет к неминуемым затратам.
vashchenkov
Это не приведёт к порче имущества. И будет квалифицироваться как мелкое хулиганство. Что наказывается по КОАП, а не УК.
Если результат одинаков, зачем платить больше?
Нам же не нужно, чтобы владелец в отсутствии денег на новую резину оставил машину месяцев на три на этом месте. Мы хотим ему сказать: «Вася ты не прав»
Dmitry
Ок. А если вдруг Вы спустите колесо, индивид решит так доехать до заправки с подкачкой, его занесет и он вдарит на встречке другую машину. Вы будете себя чувствовать виноватым?

А если это окажется мама с ребенком? А вот поцарапаный бок к управлению авто отношения не имеет.
vashchenkov
За свою глупость, каждый несёт ответственность сам.
quaestor
http://trinixy.ru/80385-nakazanie-za-parkovku-na-gazone-2-foto.html
quaestor
Кстати говоря,

Статья 1.15. Создание помех для вывоза мусора и уборки территории.
Создание препятствий для осуществления ручной или механизированной уборки территории, а также для подъезда к контейнерным площадкам механических транспортных средств для сбора и вывоза мусора в результате использования, хранения личного или вверенного имущества, выполнения работ хозяйственно-бытового назначения — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до двух тысяч пятисот рублей, на должностных лиц — от одной тысячи пятисот рублей до пяти тысяч рублей, на юридических лиц — от пяти тысяч до тридцати тысяч рублей.

Статья 1.17. Стоянка автотранспорта на дворовых территориях
Стоянка всех видов автотранспорта на проезжей части дворовых территорий, препятствующая подъезду транспортных средств оперативных служб (скорой медицинской помощи, полиции, пожарной службы, аварийно-спасательной службы), — (в ред. Закона Калужской области от 26.12.2012 N 369-ОЗ)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей, на должностных лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей, на юридических лиц — от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Статья 1.18. Размещение разукомплектованных или неисправных механических транспортных средств
Размещение разукомплектованных или неисправных (не подлежащих эксплуатации) механических транспортных средств вне стоянок или иных специально отведенных для этих целей мест при наличии таких мест на территории данного населенного пункта — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей, на должностных лиц — от трех тысяч до пяти тысяч рублей, на юридических лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

Статья 1.19. Повреждение газонов, цветочных клумб, дорожек и площадок, растительного слоя земли
1. Повреждение газонов, цветочных клумб, дорожек и площадок, растительного слоя земли, если указанное нарушение не влечет за собой административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи пятисот рублей, на должностных лиц — от двух тысяч до пяти тысяч рублей, на юридических лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
2. Размещение на газонах временных объектов — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей, на должностных лиц — от трех тысяч до семи тысяч рублей, на юридических лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
3. Проезд по газонам, цветочным клумбам, спортивным и детским площадкам, участкам с зелеными насаждениями, остановка и стоянка на них транспортных средств — влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей.
Примечание. Зеленые насаждения — древесная, древесно-кустарниковая, кустарниковая и травянистая растительность естественного или искусственного происхождения.

Статья 1.1. Нарушение нормативных правовых актов органов местного самоуправления, принятых в целях благоустройства территорий городских и сельских поселений.
Нарушение нормативных правовых актов органов местного самоуправления, принятых в целях благоустройства территорий городских и сельских поселений, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей, на должностных лиц — от трех тысяч до десяти тысяч рублей, на юридических лиц — от пяти тысяч до тридцати тысяч рублей.
Dmitry
И где же толпы ментов? Здесь же поляна некошеная! Или все таки есть трудность применения этих статей, типа, поди докажи, что именно я испортил газон, а не приехал на уже готовую кашу.
quaestor
По ч.3 ст.1.19 есть положительная практика.
Eliz
Сегодня эти активисты прокалывают шины, а завтра начнут стрелять в водителей, которые не правильно паркуются, по их мнению.
Вы будете продолжать говорить про платные стоянки и что водители уроды?
Считаю таких активистов преступниками. Такие люди обязательно должны сидеть в тюрьме.
Dmitry
А те кто неправильно паркуется и плюет на окружающих, какого наказания заслуживают по-Вашему?
Eliz
штраф за неправильную парковку в обнинске составляет не более 500 руб. Такие водители — административные нарушители. А вот порча чужого имущества, самосуд и вандализм — это уже уголовное преступление.
Dmitry
А эти люди, которые уродуют газон не наносят материального ущерба? Кто после их колес должен газон восстанавливать? И за чей счет?
Dmitry
Вот Вы странно рассуждаете. Как будто в Вашем дворе подобного не происходит. Представьте каково жителям домов напротив Плазы. В их дворах постоянно кучкуются залетные. Их даже спущенными колесамине запугаешь, ибо каждый раз новые, а гаишники не торопятся патрулировать дворы на предмет уродов, стоящих на газоне. Что делать людям? Молчать? Бездействовать? Почему частное имущество дороже общественного?
Ritulya
«а гаишники не торопятся патрулировать дворы»
т.е. эти уроды гаишники позволяют этим уродам ставить машины на газонах. Так чего ж гаишникам-то колеса никто не прокалывает?:-)
Dmitry
И я чего то не вижу предпосылок к тому, что «завтра они начнут стрелять по водителям»…
Eliz
А прокалывание колёс по-Вашему, не предпосылки ли??
Dmitry
По моему — нет. Око за око. Он им газон поганит, они ему шины. Не вижу предпосылок для физических контактов и проявления насилия.
Eliz
А водители испортили частный газон? И что за детский сад«око за око»?
По-Вашему, если кто-то случайно сбил человека, то надо взять ружьё и застрелить его? По-Вашему так правильно?
Вы знаете, судя по тому, как Вы защищаете этих преступников, невольно складывается впечатление, что Вы один из них.
Dmitry
Я повторю вопрос: почему частное имущество дороже общественного? Почему Ваши колеса на общедомовом газоне трогать нельзя, в то время как Вы уродуете этот газон? Почему газон должен быть частным? Придомовая территория принадлежит всем жителям дома, а Вы там залетный просто. И Вы считаете, что подобное должно сходить с рук? Люди, живущие в этом дворе платят в том числе и за благоустройство. А получается как — приехал левый дятел, насрал, и уехал, потому что, видите ли, это нечейное. Еще как чейное. Есть правила. Их надо соблюдать. Вы с этим не согласны? Почему нельзя поискать другое место?

Говоря на Вашем языке, если мне приспичит погадить, и я сделаю это у Вашей двери ( не в Вашей квартире!) вам будет легче? Вам не захочется мне по морде дать? Или Вы вызовете милицию? А на каком основании меня задержите?
Ritulya
«Есть правила. Их надо соблюдать.»
Вооооооот. А правила гласят: нарушил — штраф, проколол колеса — срок. А про то, что молодец, потому что проколол колеса, тому, кто нарушил — такого в правилах нет.
Eliz
Речь здесь совсем о другом. Я уже поняла что Вы считаете Робин Гуда хорошим, но это ваше право. Однако, хочу заметить, что без головы он всё-таки остался. Считаю, что люди, которые паркуются неправильно безусловно виноваты и их надо оштрафовать. А вот этих активистов нужно найти и судить по всей строгости закона.
Ritulya
«И я чего то не вижу предпосылок к тому, что „завтра они начнут стрелять по водителям“…»
А Вы и этих «они» не видели. Вы уверены, что не эти же «они» качели на детских площадках ломают? А по мне так одно разряда дела.
Dmitry
Вот почему, если насильника чуть не убил — герой, а тут колесо проколол уроду — так сразу дегенерат? Почему Вы не считаете, что это люди тончайшей душевной организации, доведенные до отчаяния? ))) Почему на основании статьи, где уроды получили по заслугам, Вы делаете вывод, что мстители неправы? Представьте, насколько надо было задолбать людей, чтоб они на такое пошли…
Eliz
Эти люди просто хулиганы, которые прикрываются лжесправедливостью.
И откуда такие точные сведения, что машины припаркованы были на газон? В новостях такой информации нет. Быть может Вы и правда один из ни, поэтому так тщательно оправдываете этих «благодетелей»
Dmitry
С удовольствием бы присоединился к этим благородным людям, которые устали ждать действий от властей. И ни капельки этого не стыжусь. Нашим людям пока как следует по жопе не дашь, они не понимают. А когда всегда безнаказанный — это расходаживает. Теперь те, кто остался с проколами, будут более дисциплинированными.
Eliz
А по чему же тогда не пойти и не прокалоть шины патрульным машинам, ведь полиция бездействует. Может их тоже надо научить? И, как Вы говорите, по жопе как следует дать.
Ritulya
«Теперь те, кто остался с проколами, будут более дисциплинированными.»
Святая наивность! А если те, кто остался с проколами сами найдут тех, кто проколол? И разберутся с ними «адекватно их действиям», потому что «устали ждать действий от властей» и потому что «Нашим людям пока как следует по жопе не дашь, они не понимают.»
Око за око — так Вы, кажется, это называете.
Dmitry
Вот что любопытно. Я всегда паркуюсь по правилам. Никогда на газон не заезжаю. Всегда оставляю машину так, чтобы она не мешала ни пешеходам, ни автомобилям. И мне эта новость как то по боку — тревоги не вызвала. Ну поржал над дебилами, которые получили по заслугам. Но Вы чего так взъелись на этих «хулиганов», как будто сами частенько косячите и представляете как бы Вы сами нашли свою машину со спущенными колесами. Неужели Вам есть за что переживать? Просто какая то чересчур бурная реакция )))

Я Вам свое мнение пояснил. Эти люди портят общую собственность многих людей, которые там много лет живут, гуляют по этим газонам с детишками. А Вы как то неадекватно кровожадны, Вам не кажется?
Eliz
я пешеход, машины не имею. Мне просто тревожно, что у нас в стране такой самосуд считается нормой.
Eliz
кстати, как я поняла, пострадали не только плохо припаркованные машины.
На самом деле, сама часто ругаюсь на тех, кто припарковался на тротуаре, однако, нож не выхватываю, чтобы им шины проколоть.
Ritulya
аналогично
«я пешеход, машины не имею. Мне просто тревожно, что у нас в стране такой самосуд считается нормой.»

И слово «хулиганов» в данном случае должно писаться без кавычек. Потому что как раз ОНИ «как то неадекватно кровожадны».
Eliz
Страшно читать, что Вы таких людей называете благородными. Ведь их методы такими не являются.
А завтра они решат, что дети, которые не доносят фантики от конфет до урны — тоже нарушают закон и начнут их наказывать.
Dmitry
Я могу Вам такую же аналогию провести. Сегодня он нарушил правила парковки, завтра превысит скорость, а послезавтра пьяным за руль сядет… Как Вам такое? Может за неправильную парковку прав лишать — проблема отпадет.
Eliz
Этим должны заниматься уполномоченные лица, а не банда подростков-вандалов.
А тут я с Вами согласна, может и нужно лишать прав, чтоб не повадно было. но решать это не нам.
Dmitry
А кому? Почему Вы считает, что большие дяди в думе умнее Вас? Сколько народу должно было погибнуть на дорогах, чтобы они решили, что пора ужесточить наказание за пьянку за рулем? А почему раньше не ужесточали? Потому что сами так гоняют.

Новости слышали? Хотят внести законопроект, согласно которому могут запретить видеорегистраторы. Почему знаете? Потому что последнее время очень много засняли произвола от гаишников. Как им взятки вымогать, если все кругом грамотные, да еще и на видео все пишут? Вы говорите о государстве о законе? А почему раньше можно было сбить человека насмерть по пьяни и не сесть, а теперь до 7 лет грозит (или до 10). От их указа жизнь человеческая дороже стала?

Да, законы надо соблюдать. Но ответственность по многим статьям ничтожна. А штрафы на хамов не накладываются вовсе. Иначе бы у гаишников после выходных на Плазе сиеста бы была. И что прикажете делать людям, которых эти хамы до ручки довели, а управы и закона на них нет? Терпеть? Это их дворы. Где они живут. А хамы заскочили шмотья прикупить. И хамам плевать на Вас, Ваших детей, и Ваш комфорт.
Eliz
Считаю дальнейший спор нецелесообразным. Мы не сможем друг друга переубедить, а главное что это и не нужно.
Ritulya
А кому? Почему Вы считает, что большие дяди в думе умнее Вас?
А почему Вы считаете, что доктор умнее Вас или пилот (не только законы плохи, операции тоже бывают неудачные, и самолеты, бывает, падают). Но за штурвал-то Вы почему-то сами не садитесь, и за хирургический стол не встаете.
Каждый должен качественно выполнять свою работу. Если видите недоработки (в данном случае в работе гаишников), и они для Вас принципиальны, действуйте, чтобы изменить именно их. Законно.

А вообще, в очередной раз согласна с Eliz: «Считаю дальнейший спор нецелесообразным. Мы не сможем друг друга переубедить...»
Dmitry
Вы так и не ответили, почему для Вас частная собственность дороже муниципальной? Как вообще можно это сравнивать? Но Вы считаете, что колеса святое, а газон… Да хрен с ним — он ничейный
Eliz
я просто считаю, что нельзя нарушать закон. и Речь вообще не об имуществе.
Не важно, чей газон чьи колеса.
Если я Вам сломала забор, не надо идти и ломать мой, нужно обратиться в правоохранительные органы, чтобы они пришли ко мне и взяли штраф, на который Вы себе отремонтируете забор. А по Вашему методу: одни остались без колёс, другие без газона.
Ritulya
Нарушителей много. В разных сферах. И наказания за эти нарушения тоже существуют. Если нарушители не наказываются потому, что те, кто должен следить за правопорядком, не работают, так это звено в данной цепочке и надо «ремонтировать». А иначе будет полнейший беспредел с самосудами.
Eliz
вот тут я с Вами абсолютно согласна, Вы прям слова с языка сняли:)
goldman
примечательно что мы так и не услышали мнений работников гаи. тут таких нет или они стесняются?)
Dmitry
А что Вы хотите от гаишников услышать? Можно ли прокалывать шины неправильно припарковавшимся? Да и не в курсе они наверно вообще. Вызывали то скорее всего ментов, а не гаишников
goldman
ну хотя бы насчёт вопроса парковки во дворах с заездом на пешеходную дорожку
quaestor
примечательно что мы так и не услышали мнений работников гаи. тут таких нет или они стесняются?)


А Вы уверены, что это компетенция ГИБДД? Может по факту стоянки машин на газоне и т.д. стоит дернуть участкового? А может и нет, я не знаю.
goldman
да, уверен. как по вашему, почему когда во дворах происходит дтп, то на место приезжают гайцы? не потому ли что они контролируют движение и недвижение ТС и во дворах тоже?
quaestor
Хорошо.

ну хотя бы насчёт вопроса парковки во дворах с заездом на пешеходную дорожку


Вот ситуация. Можно составить в отношении водителя протокол и кто должен это делать, и почему? Позицию желательно подкрепить чем-то большим, чем размышлениями.
webwatcher
Dmitry, скажите платную стоянку, где вы паркуетесь на ночь, очистили от снега, выехали без проблем?
Dmitry
Я за машиной пошел рано, часов в 8. Естественно почищено ничего не было. Снега по юбочку, то есть сантиметров 20. Снег рыхлый. Пока грелся буквально 3-4 лопаты от бампера откинул для подстраховочки и поехал. Почти не буксовал.
Roman_che
мое мнение что ребята были правы. Это звоночек, надеюсь от властей будут какие то действия, Конечно это ущерб, но меня очень напрягают машины на тротуаре, особенно когда с коляской, ребенком, кучей пакетов.
maybefriend
чувствую еще немного и народ самоорганизуется в «отряды мстителей» для прокалывания шин, а автомобилисты в «охранные отряды».

вот что бывает когда власти ведут себя как страус и держат голову в песке игнорируя городские проблемы :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.