Ответственность за свои поступки

Во вторник, 24 сентября в Комиссии по Делам Несовершеннолетних и Защите Их Прав в г. Обнинск пройдёт заседание, на котором будет рассматриваться административное дело по статье 20.2 КоАП (организация несанкционированного пикета) в отношении обнинского активиста нетрадиционной сексуальной ориентации Павла Грибунина.



Приговор по данной статье предполагает штрафы на пятизначные суммы или обязательные работы.

Вот как отозвался Павел о привлечении его к ответственности на своей странице в социальной сети:

Во вторник на улице Гурьянова 3 будут рассматривать административное дело по ст 20.2 КоАП. Оказывается я являлся организатором пикета 16-го августа, хотя доказательная база как всегда у наших полицейских…

Я надеюсь на помощь Обнинских правозащитников. С некоторыми из них я уже связался. Так что всем, кто обладает активной жизненной позицией и живет в нашем замечательном городе, будьте осторожны!



P.S. Идея по проведению еще серии акций появилась. Только теперь не для обнинской администрации, а например, когда губернатор приедет, или уже в Калуге

63 комментария

Qu-
Павел, помни, если захочешь изучить особенности кладки у администрации в Калуге, будь готов к более серьезному противодействию.
AUS
Любишь е... кататься, люби и саночки возить)))
temp
Мамку хотя бы пожалел.

По ремню задница истосковалась.
kev
Пора лечить розгами.
AntiStatik
Скатертью по ж**е.
stereofetish
Устройте публичное сожжение на костре этому петушку! Куда смотрели родители когда воспитывали сына?! хз куда.
temp
Вы знакомы с неполными семьями?
Ritulya
Да мальчик тут утверждал, что родители развелись недавно. Хотя не известно какими были отношения внутри семьи до того.
temp
Хм, а мне казалось что он рассказывал, что живет с мамой. Видимо не до конца прочитал.

Собственно, маме придется несладко.
Ritulya
он рассказывал, что живет с мамой.
Рассказывал. Я тоже это видела. Но он начал уверять, что его не правильно поняли. Да и ладно, его дело.
Да уж, маме несладко.
mr_pafyes
Ой, вот опять вы моих родителей обсуждаете… вам то не все равно с кем я вообще живу?
Штраф платить точно не буду, да и оспаривать решение комиссии конечно тоже будем.
Ritulya
Ой, вот опять вы моих родителей обсуждаете… вам то не все равно с кем я вообще живу?
А Вам-то что до того, что мы Ваших родителей обсуждаем? Когда Вы всякой фигней занимаетесь и прославляете их в том числе на весь город, Вас же не заботит то, что они при этом чувствуют.
mr_pafyes
Нет, вы не совсем поняли. Просто не понятно зачем, да и тут все какие-то догадки в ход идут и вырванные мои фразы из контекста… И вы все в таком тоне тут пишите, как будто великие и знающие психологи, пытающиеся докопаться до корня моей проблемы.
Это все конечно лучше комментариев и обсуждение в ТО и вообще в контакте.
А то, что чувствуют мои родители мне не все равно. Почему моему папе все равно, какие акции я там провожу и проч. А когда мать начинает говорить почти такими же словами как вы, я ей говорю, что общество у нас говно а не я. И что если она стесняется того, кем я являюсь, то к сожалению пусть ходит и думает, какой ей позор выпал
Dmitry
Да всем пофигу на тебя… Успокойся.
kev
Разумеется, пофигу!
Но дурак, он и в Африке дурак.
LaVent
Эм, я мягче стараюсь выражаться, пытаюсь… Вот мы же не ходим и не кричим на всю улицу чем мы занимаемся долгими холодными ночами и что государство, прости Господи, нас не снабжает презервативами. Ну утрированно, короче: на кой фиг во всеуслышанье всему миру объявлять каким образом вы расслабляетесь и кого предпочитаете? Может логичнее сначала думать об отце (моего бы инфаркт свалил, точно говорю), а потом идти с плакатом?
Dmitry
Миссис pafyes зарабатывает на мороженку )))
mr_pafyes
В каком смысле?
Или если вы про то, что после моих акций мне стало легче найти себе парня, то в этом вы правы)
Dmitry
Я думал у тебя есть партнер. Ты вроде так говорил. Или внезапная слава пробудила звездную болезнь и вы разошлись?
Dmitry
Кстати, а что треугольнички на плакате значат?
mr_pafyes
Треугольником в нацистских лагерях геев помечали.
А теперь это флаг равноправия гетеро и гомосексуальных семей
Dmitry
А я и не знал. Любопытный факт. Ты бы в следующий раз о таком символизме заранее бы рассказывал. Флаг ЛГБТ то мы уже знаем, а вот о таких тонкостях даже и не в курсе.
mr_pafyes
нет, ну я в общем говорю. Просто много народу пишет мне.Познакомится хотят)
mr_pafyes
Ну это уже другой вопрос.Я бы даже сказал совсем другой.
К тому же, что вы имеете против публичных каминг-аутов? Ведь мы можем не скрывать свою ориентацию.
Ritulya
Это не другой вопрос. Это как раз тот самый, причем единственный вопрос. Уже второй месяц об этом говорим, но Вы никак этого не поймете.
mr_pafyes
Другой. В этом контексте другой.
А о том, что вы тут обсуждаете я не знаю.Я как придерживался позиции, что каждый человек в РФ может публично высказывать свою позицию и устраивать публичные мероприятия, так и считаю.
Dmitry
Ок. Как ты относишься к тем, чья позиция заключается в негативном отношении к геям? Они имеют право проводить свои акции?
mr_pafyes
Да пожалуйста.Только не говорите что гей-браки ущербны. Хотя если это будет специальный митинг за традиционные ценности семьи, то пожалуйста.
vashchenkov
Вот когда два гея без помощи из вне смогут родить ребёнка, тогда и поговорим о неущербности такого брака.
Dmitry
Я здесь не согласен. Брак далеко не всегда обязательно предусматривает воспитание общего ребенка. Однако считаю, что нет смысла регистрировать не традиционные браки. Я просто не понимаю зачем это геям? Когда баба с мужиком — понятно. Один кормилец, добытчик, гвозди забивает, смесители чинит, другая готовит, ухаживает, следит за домом и тд. Но когда два мужика… Хотите трахайтесь на здоровье вечерами у камина. Причем тут паспорт и взаимные обязательства?

Это напоминает вегетарианцев, которые мясо по дурости не жрут, но все их блюда это все равно хоть и из морковки, но котлета, свекла в панировке, но отбивная ))) чтоб хоть какое то напоминание о нормальной еде. Так и геи — им эти браки не уперлись, но как же так, ведь гетерам можно…
aay
если я не понимаю, зачем кому-то что-то нужно, это весомый аргумент в пользу того, что это что-то этим кому-то на самом деле не нужно. других аргументов, наверное, и не нужно.
Ritulya
Еще ни разу не прозвучал ответ на вопрос «зачем нужны эти публичные акции?» Потому что эти 16-летние «кто-то» сами реально не понимают за что (точнее, против чего) они борются. Им главное бороться. И это не протест геев. Это протест 16-летних подростков. Возраст такой — бороться против всего и доказывать родителям, что ты взрослый и чего-то стОишь.

Только тема для протеста выбрана не самая разумная. Громкая, но неразумная. Цель должна быть досягаема, а результат борьбы должен улучшать вашу жизнь. У вас же получается, что и проблема не актуальная, и результат призрачный, и жизнь ваша ухудшается. Глупее не придумаешь. Найдите реальную проблему (а их вокруг куча) и боритесь за ее решение. А то, что вы с кем-то переспали — это не повод выходить на улицу с плакатом.
aay
Раз ответ на вопрос «зачем нужны эти публичные акции» еще не разу не прозвучал, давайте я попробую ответить. В меру своего разумения.
Только не про эту конкретную акцию — зачем этот конкретный молодой человек выходил на улицу и краской обливался, лучше его самого спросить. Благо он здесь и не стесняется отвечать. А про вообще (конкретно про обнинскую акцию очень может быть что вы правы — в смысле протеста не важно против чего в силу молодого возраста. Хотя я бы не стал сильно акцентировать возраст молодого человека. Вполне может быть и в 16 лет уже голова на плечах быть).
А по сути, мне кажется, что вы не совсем верно понимаете, повод выходить на улицу с плакатом. никто не выходит на улицу, чтобы рассказать, что он с кем-то переспал (ок, вменяемые люди не выходит, за всех глупо ручаться, дураков много, в том числе и нетрадиционной ориентации дураков). А выходят протестовать против дискриминации. Спать с лицом своего пола законом не запрещено. И никто не требует это разрешить — это и так не запрещено. В советское время была такая статья, а сейчас нет. но вот по факту того, что спишь не с тем, с кем принято, и с кем спит большинство — тебя дискриминируют. начать хотя бы с того, что филателистам можно собраться на митинг, пикет и так далее, велосипедистам можно, противникам стеклозавода тоже можно, сторонникам Навального — можно, а вот им — нельзя. Вы не находите, что это само по себе дискриминация? несмотря на то, что есть свобода слова, собраний и т.п. и как бы декларируется, что никто не может быть ущемлен в правах по полу, национальности и т.п.?
Есть и другие поводы. К которым можно по разному относиться — типа однополых браков, усыновления — но если у людей есть потребность высказать свою точку зрения, почему им это делать запрещено?
В конце концов, люди могут просто хотеть высказать свою позицию, донести ее до других. Вот Дмитрий пишет, что он не понимает, зачем паспорт и т.п. Так, может быть, если попробовать объяснить, он хотя бы увидит, что, конечно, все равно дурь, но все же есть причины хотеть паспорт и т.п.
SgtPepper
Я вам так отвечу: геям нельзя пропагандировать то, что не принимается общественной моралью. Любой митинг ЛГБТ — это пропаганда.

Почему алкоголики не выходят на митинги за свободу бухания? Почему анашисты не борются за свои права? С точки зрения морали геи недалеко ушли от алкоголиков, хотя и те, и другие законом не запрещены. И никакая толерантность не заставит меня уважать право алкоголиков бухать и гадить в подъезде, а геев — регистрировать браки и открыто демонстрировать свои отношения.
aay
А по поводу разумности выбора темы для протеста: если верно ваше предположение, что это протест ради протеста — действительно тема не самая разумная. Зато модная. С любой другой темой разве собрал бы молодой человек столько откликов? Но, опять же, если это протест ради протеста — то никакая тема не будет разумной. не нужна в этом случае досягаемая цель. Как раз наоборот, лучше недосягаемая. дольше протестовать получится.
А вот если вообще — каждый борется за то, что ему ближе. Кто-то за велодорожки, кто-то против дыма из трубы, кто-то против ГМО, против вредного космического излучения и т.п. А для кого-то вот эта тема самая реальная. тем более, когда у людей есть ощущение, что их как бы начинают сильнее ущемлять. Чем сильнее хвост прищемляется, тем больше поводов попротестовать. не важно, действительно ли прищемляется, или так кажется только.
И надо еще вот что отметить: большинству из них все эти протесты глубоко по барабану, как мне кажется. Если бы нет — они бы гораздо чаще разные акции устраивали и гораздо более массовые. Большинство же живет своей жизнью и не парятся особо. Дискриминация все же больше виртуальная. Митинги и гей парады запрещают? Ну и кому от этого плохо — большинство туда и так бы не пошли, даже если бы было можно. А все эти акции устраивают именно активисты. Среди которых, конечно, процент желающих просто попротестовать, попиариться, просто дураков — по моему ни на чем не основанному мнению, заметно выше, чем в среднем по популяции :) Что не может не откладывать отпечаток.
E-Michael
Ваши рассуждения строго логичны. Вопросы морали и нравственности Вы оставляете за скобками. Сборы филателистов не особо влияют на нравственный социальный фон, а вот если геи начнут проводить свои парады (пропаганду) на регулярной основе, а общество будет реагировать спокойно, равнодушно и толерантно, то это уже будет однозначное снижение моральных планок и уровней. Ну а далее парады педофилов, некрофилов, зоофилов, любые девиации придется признать нормой.
В общем когда дядя с дядей нежен — это не хорошо.
Ritulya
Раз ответ на вопрос «зачем нужны эти публичные акции» еще не разу не прозвучал, давайте я попробую ответить. В меру своего разумения.
Только не про эту конкретную акцию — зачем этот конкретный молодой человек выходил на улицу и краской обливался, лучше его самого спросить. Благо он здесь и не стесняется отвечать. А про вообще...
Да в том-то и дело, что «про вообще» это как раз понятно. Речь именно о конкретном подростке. Зачем лично ему все это? И этот вопрос не из любопытства, а из желания, чтобы он сам задумался. Попытка вразумить конкретного подростка, пока он не испортил свою жизнь окончательно. Он пытался ответить (все это уже обсуждалось в предыдущих топиках), но не убедительно, стандартными фразами. Даже проскользнуло: «я вообще не понимаю всех этих законов против педофилии».

Поэтому вопрос возник еще раз: «Да, имеешь право на свое мнение, имеешь право выйти с ним на улицу (если это не противоречит закону), но ЗАЧЕМ»?
Запутавшийся подросток он, которому, хоть он тут и хорохорится, нужна поддержка родителей. Не поддержать в его акциях, а донести до него, что он нужен, что его любят (так оно и есть, только он этого не понимает), помочь разобраться в себе, заняться более важными для своего развития и будущей жизни делами. А пока такими «брошенными» 16-летними ребятами прекрасно манипулируют другие заинтересованные в них взрослые. Школы разные политические для них проводят (это не предположение, это факт) и т.д.
kev
Вчерашний секс не повод для знакомства.
vashchenkov
Если брак не узаконивает семью в её исконном понимании, то такой брак ущербен. Т.к. юридически закрепляет ничито.
Нормальное положение дел, это когда брак ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ юридическая закорючка указывающая на создание семьи.
А не наоборот, как большинство думает сейчас.
LaVent
Давайте уточним: вы в паре барышня или горячий самец? Мне знать надо как к вам обращаться, чтобы не обидеть.)
Давайте без каминг-аутов, мы же в России и язык у нас русский.

Человек публично, от природы, гетеросексуален, а все иные извращения и психические отклонения ведущие за собой потерю половой ориентации это скорее болезнь, тянущая за собой ненужную пропаганду. То есть гомосексуал болен и хвалится этим. Не думаю, что ВИЧ-инфицированному человеку придёт в голову мысль хвалиться своей болезнью. Тоже касается шизофрении, например. Вы имеете право не скрывать, но только если вас спросят, а публично привлекать к себе внимание это как-то выдаёт в вас неадекват. Нудисты очень любят не сковывать себя рамками одежды, но у них есть специально отведённые места. За много букв извиняюсь…
Dmitry
Имхо, они меняются. Чтоб никому обидно не было.
LaVent
У моей сестры в Делфте (Голландия) есть друг-гомосек, они НЕ меняются.))) Там прям муж и жена, он ему готовит ужин и ждёт в кружевном платье.))
mr_pafyes
Я то пассив.
А за особую любовь к русскому языку и вере в предрассудки про то что геи психически не здоровы, с вами даже общаться не собираюсь.
LaVent
Почему? Я-то не из предрассудков беру про психическую нездоровость. Вам надо литературу почитать какую-нибудь.
mr_pafyes
Спасибо конечно, учту.
Но литературу вы тоже уточняйте: может быть советский учебник по карательной психиатрии. То тогда конечно вы окажетесь правы.
Student666
Это что за ад то такой? Я не с вами интервью делал в том году для Обнинского вестника?
Ritulya
LaVent, Вы пропустили большую дискуссию некоторое время назад. Мальчику на днях исполнилось 16. Он в Вашей терминологии «барышня». Мальчик неглупый (если не ошибаюсь, гимназист), и на все аргументы у него есть стандартные заготовленные ответы, потому как его цель — большая политика. Не пытайтесь, он Вас не услышит — переходный возраст, неуправляемые гормоны и п.
SgtPepper
Назвать гомосека "т.п." (осторожно, много нехороших слов по ссылке) — в этом есть известный пафос и, я бы даже сказал, оксюморон :)
temp
Одной из характерных особенностей ТП является выращивание мужских гомосексуальных пар в играх серии The Sims.

Чорд, я ТП.

Впрочем, это было давно и неправда.
mr_pafyes
Ну на переходный возраст вы зря смахиваете, если честно. Есть же много взрослых людей, считающих как я, ведь так? А у них далеко не переходный возраст...
Да и про ответы тоже вы не правы. Мы же не вконтакте общаемся, где через каждое слово мат, да оскорбления. Так что можете принять за комплимент, но здесь действительно серьезные дискуссия, где частенько у меня слетают нервы от того, что меня загнали в тупик.
Ritulya
Вот и поберегите нервы и свои, и родителей. Если тема больная — не надо выносить ее на всеобщее обозрение, пишите в личку, везде есть такая возможность.

Перечитайте предыдущие дискуссии, там практически обо всем уже сказано. Осталось только осознать. По новой обсуждать эту тему неинтересно. Поймите наконец, что жизнь — это не только то, с кем ты спишь. Есть много других занятий и других интересных тем и для собственных обдумываний, и для дискуссий.
kev
Мальчик, возможно, не глуп, но дурак!
LaVent
Толерантны будьте. )) А то нац вопросы вызывают обострение толерастии, а педерастия сразу в штыки. Терпимее. ©
комментарий был удален
комментарий был удален
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.