54 комментария

folga
Ох, лучше бы этого не слышать и не видеть :(
нет ничего святого, кроме имен в этом камне?!?!?! — надеюсь, это случайно сказанные слова… куда же святая материнская скорбь делась-то, товарищи боевые братья?
уж, с матерями-то живите мирно.
Ritulya
У матерей своя скорбь, у боевых братьев — своя. И те, и другие не посторонние люди.

Нда уж. Вроде и цель была общая… Жалко, что даже такие сообщества не умеют общие дела делать сообща.
Marrina
Скорбь — это, конечно, святое, но ставить в центре города памятник ТОЛЬКО СВОИМ детям как-то… не айс… а как же остальные погибшие? Чем они хуже? «Только для себе» есть памятник на кладбище…
Dmitry
Жаль, что такое начинание становится жертвой борьбы за первенство. Мне очевидно, что «боевое братство» против толко потому, что их к событию не приобщили. А матерей понять можно — реально, годы идут, а ничего с места не двигается.
AUS
Местные власти считают этот памятник незаконным.


Насколько мне известно местные власти не стали вообще вмешиваться в этот внутренний конфликт. Не поддержали ни одну из сторон.
Ritulya
Т.е. возможен такой вариант развития события: памятник «боевого братства» будет со временем (когда деньги соберут) установлен там, где им разрешили, при этом памятник, установленный матерями, тоже останется?
informer
И это правильно. И если принять логику «афганцев», то на установку любого памятника защитникам нашего отечества нужно спрашивать разрешение у этой организации. Хочется этой организации поставить свой памятник, пускай ставят, но и другим пускай не мешают.
Marrina
Хочется этой организации поставить свой памятник, пускай ставят, но и другим пускай не мешают.
И что получится, если каждая солдатская мать решит поставить памятник только своему сыну? Да еще и общий рядом будет стоять… Некрополь в центре города?
folga
Но у нас уже есть два памятника (почти рядом) одному человеку!
Угадайте или вспомните историю 2-летней давности :)
Marrina
не хочу ни гадать, ни вспоминать, но считаю, что такие дела надо делать цивилизованнои иорганизованно. И уж, конечно, памятники в центре города не должны ставить частные лица по своему сугубому разумению…
folga
в обсуждаемой истории нет частных лиц.
в истории, о которой я вспомнила нет частных лиц.

а памятник — Осипенко. и в том деле депутат ОГС был организатором в т.ч.
SgtPepper
А где у нас два памятника Осипенко рядом друг с другом?
serezhhhhka
на территории 4-й школы и напротив подводной лодки, если правильно понимаю.
SgtPepper
Ни разу не видел памятник у школы, хотя хожу там почти каждый день. Наверное потому, что школы обнесли заборами…
informer
Вот матери организовались и цивилизовано поставили памятник! Они не частные лица, а матери погибших защитников нашего отечества! Очень жаль, что Вы это не понимаете.
AUS
3. Порядок рассмотрения и реализации ходатайств

3.1. Вопросы увековечения памяти о выдающихся событиях и личностях рассматривает комиссия по наименованию улиц, площадей, других городских объектов, содействию охране и использованию памятников истории и культуры Администрации г. Обнинска (далее — комиссия), действующая на основании Положения, утвержденного постановлением Администрации города Обнинска N 231-п от 24.03.2006.
3.2. Комиссия рассматривает ходатайства, поступающие от государственных, общественных организаций и других юридических лиц, а также формирует собственные предложения.
3.3. Ходатайства от родственников и других физических лиц комиссией не рассматриваются.
informer
Пункт 3.3 как сугубо бюрократический прикол требуется убрать. Александр Юрьевич внесли бы предложение об изменении подобного документа в лучшую, более человечную сторону.
AUS
Можно и внести. Давайте предложения и весомые аргументы, которыми можно будет убедить 30 человек.
informer
А что нынешнее деяние когда в качестве просителей выступают частные лица, ближайшие родственники погибших защитников отечества не аргумент.
AUS
Аргумент, но пока не для комиссии. И не для ОГС. Представьте ситуацию, при которой каждый просит поставить отдельный памятник своему родственнику. Может быть все таки стоит эти просьбы как то постараться объединить в нечто общее и при этом устраивающее каждого? Для этого и есть или должны быть соответствующие общественные организации. В данной ситуации мы видим, что пока это не получается.(((
informer
Правильно видите, что не получается. А теперь задайте стандартный русские вопросы: " Кто виноват? Что делать ?"
AUS
Уклонюсь от первого вопроса)))
Считаю, что всем надо убрать свои амбиции и постараться договориться. И вместе озадачиться сбором средств на общий памятник. Если сдвинутся сообща в этом вопросе, то и власть поддержит. А пока будут между собой ругаться, то никто в это дело и не полезет.
informer
А когда одна сторона предлагает ждать до морковкина заговенья, пеняя, что денег не могут собрать на мегапамятник, тогда как?
40-40
А я поддерживаю АЮСа… когда две сторноы, по сути желающие одного и того же но разными дорогами, не могут договориться, особенно когда дело касается таких вопросов как памятники, не должна вставать администрация на чью-то сторону, если позиции обоих сторон в принципе правильные… В противном случае Администрация останется виноватой полюбому… как в том анекдоте… «остановился посмотреть драку и был избит обоими дерущемся»
AUS
денег не могут собрать


А кто то пытался собирать? Лично я впервые услышал об этом.
informer
Я не сильно в теме. Из репортажа понял, что Малышеву необходимо собрать еще 3 млн. рублей.
AUS
Если бы они активно собирали, то все были бы в теме.
40-40
Из репортажа понял, что Малышеву необходимо собрать еще 3 млн. рублей.
тоже резанула эта фраза… Мужчина так рассудительно говорит, что им «осталось собрать всего 3 млн»… когда так говорят, то складывается впечатление, что это уже буквально жалкие остатки от общей суммы… сколько же стоит такой памятник? Ведь эти 3 млн можно еще очень долго собирать…
И вообще… людям свойственен гигантизм не по кошельку… почти всем… мне тоже… если покупать машину, то получше и на пределе финансовых возможностей… так и тут… ценность памятника не в том, что он 5 метров в высоту, а в том, что на нем «единственное, что святое — это имена»… казалось бы… А ЧЕГО ЕЩЕ ТРЕБУЕТСЯ ОТ ПАМЯТНИКА ПОГИБШИМ????
AUS
Согласен. Правильнее на мой взгляд устанавливать памятник из двух частей и в два этапа. Сейчас не дорогая плита с именами ВСЕХ погибших обнинцев. Потом (когда соберут деньги) дорогой монумент.
folga
У истории нет сослагательного наклонения. (и, по-моему ощущению, братство не собиралось транжирить деньги на два памятника...). ситуация такова, что один памятник уже есть. и, да, на нем не все имена, а только восемь.
Думаю, потом, когда деньги на шикарный монумент соберут, и встанет вопрос — чьи имена вносить в общий список, то матери согласятся на упоминание сыновей в общем списке. Таким образом, коль два раза одних и тех же воинов не может быть помянуто на одном клочке земли, то и надобность в камне отпадет (его можно будет матерям забрать и разместить в другое, более частное, место).
Надеюсь, у братства и в помине не было той мысли, чтобы не указывать теперь в общем списке имена восьми погибших…
AUS
Я не говорю про два памятника. Считаю, что «Боевому братству» надо продумать единый памятник, но из двух частей и делать его в два этапа. Программа минимум для снятия напряжения (это недорого и быстро) и программа максимум при достаточности средств.
folga
так напряжение уже снято.

но есть (образовалось) другое напряжение. среди ветеранов. (не хочу задевать Г.Латышева — очень уважаю его. поэтому далее не про него).

я бы не писала в этой теме так настойчиво, если бы не мой опыт общения с братством. среди них уже был подобный раскол. именно подобный. часть ветеранов и сочуствующих им решили поселиться за городом, создав свою общину, с пограничными всякими «штучками». вы бы знали, какой хай поднялся на их инициативу. чего я только не наслушалась (я писала статью и от меня даже требовали опровержения… в статье я несколько ветеранов из братства назвала боевым братством, ну или якобы назвала. мол, сложилось впечатление, что это боевое братство «сваливает» из города… и в «разборке» участвовали в се те же лица. точнее все то же лицо :)))))
nemez
Представьте ситуацию, при которой каждый просит поставить отдельный памятник своему родственнику.

Не представляется.
AUS
Если бы Вы были членом этой комиссии, то легко бы себе это представили )))
folga
а, кстати, кто члены этой комиссии? докУмент есть. а комиссия?
AlexRybin
Может быть все таки стоит эти просьбы как то постараться объединить в нечто общее и при этом устраивающее каждого?
Для частных лиц ввести сбор подписей под инициативой. Но с вменяемыми требованиями к ним.
А так же дать право вносить ходатайства депутатам ОГС (единолично).
Marrina
Очень жаль, что ВЫ ничего не понимаете, называете Латышева — Малышевым, но при этом сами честно признаетесь, что «не в теме»!

Матери погибших защитников Отечества — это мега-почетно! Но все же юридически они частные лица! И памятник они поставили только СВОИМ детям, в то время, как «Братство» желает увековечить ВСЕХ ( а их не 8, а гораздо больше!)

И как Вы сами заметили рядом БРАТСКАЯ могила — это когда ОДИН памятник поставлен многим погибшим.

а теперь представьте, что родственники этих погибших стали бы собираться по 8-10 человек и ставить отдельные памятники… Вот это и есть — некрополь
informer
Не передергивайте, то что поставили матери сложно сравнивать с братской могилой. Это просто таблички с фамилиями. А теперь я Вам задам вопрос. В братской могиле есть безвестные захороненные. Родственники узнают, что в этой могиле похоронен их сын, брат, дядя и они хотят обозначить это. Ваше решение?
Р.S. Когда нечего сказать — придираются к мелким неточностям. Латышев, а не Малышев конечно.
Marrina
Не передергивайте, то что поставили матери сложно сравнивать с братской могилой. Это просто таблички с фамилиями.

Когда нечего сказать — придираются к мелким неточностям.
Marrina
В братской могиле есть безвестные захороненные. Родственники узнают, что в этой могиле похоронен их сын, брат, дядя и они хотят обозначить это. Ваше решение?

Странный вопрос! Конечно, надо рядом ставить второй, третий, четвертый памятник — каждому! Других вариантов быть не может! Пусть у нас будет 10 Вечных огней вместо одного! Э
informer
Это для Вас странный вопрос! И ерничание вместо ответа. А вот решение одной из районных администраций на территории которого стоит памятник над братской могилой. Благодарность родственникам и установка возле могилы таблички с фамилиями выявленных похороненных защитников
отечества. Так что респект нашим админам за невмешательство.
informer
А Вы не заметили, что там действительно некрополь! Хочу напомнить там братская могила!
stor
И матери и «афганцы» вынуждены сами собирать деньги на памятник и искать возможность его установить именно потому, что власти не вмешиваются и не участвуют. Власти заинтересованы больше в памятнике «Ученому коту». На это денег не жалко
AUS
ПОЛОЖЕНИЕ
«О ПОРЯДКЕ УСТАНОВКИ ПАМЯТНИКОВ, ПАМЯТНЫХ (МЕМОРИАЛЬНЫХ)
ДОСОК И ПАМЯТНЫХ ЗНАКОВ НА ТЕРРИТОРИИ МУНИЦИПАЛЬНОГО
ОБРАЗОВАНИЯ „ГОРОД ОБНИНСК“
5.5. Установка памятников, мемориальных досок и иных памятных знаков осуществляется за счет собственных и (или) привлеченных средств ходатайствующей стороны.
folga
да из какой табакерки Вы подобные документы достаете?! на сайте ОГС ничего нет. типа в Консультант не посылайте.
AUS
И матери и «афганцы» вынуждены сами собирать деньги на памятник


Что в этом плохого? Если люди могут собрать свои деньги на памятник — значит он действительно нужен людям. Народ должен считать памятник своим. А когда власть устанавливает памятники самостоятельно, без широкого участия жителей, то он нередко и воспринимается как инородное тело.
stor
Я не говорю, что это плохо. Не думаю, что такой мемориал воспринялся бы, как инородное тело, кем бы он не финансировался. Только, когда деньги собирают матери, это длится годами. И денег не у всех достаточно, и всякие организационные мероприятия. А где народ-то? Многие знали, что собираются деньги? Все легло на плечи матерей.
folga
А Надежда Валентиновна Ильюшко — член «Боевого братства». Вот.
AUS
как и ее оппонент Латышев. (оттуда же)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.