Семи жителям Обнинска предъявлены обвинения в незаконной постановке на учёт иностранных граждан


Заместитель прокурора города Обнинска утвердил обвинительные акты по уголовным делам семи жителей Обнинска, которые обвиняются в фиктивной постановке на учёт по месту пребывания 389 иностранных граждан (ст. 322.3 УК РФ).
В ходе дознания установлено, что подозреваемые, будучи гражданами Российской Федерации, в нарушение требований Федерального закона от 18 июля 2006 года №109-ФЗ «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации», в целях извлечения дополнительного дохода и не имея намерений предоставлять свое жилое помещение для проживания, зарегистрировали в принадлежащих им квартирах более 300 иностранных граждан.
Уголовные дела направлены для рассмотрения в суд. За совершение данного преступления предусмотрено наказание в виде штрафа до 500 тысяч рублей, принудительных работ на срок до трёх лет, либо лишения свободы на срок до трёх лет.

45 комментариев

SgtPepper
Мой суд?
kev
Нужно отменять упрощенную регистрацию.
Я за прописку.
Kot
Евгений Васильевич! Прописка — полностью сохранилась для граждан России. Для них нет упрощенной регистрации. Счастья — полные штаны.  Жену сына не прописывают, т.к. в квартире прописаны еще родители и брат мужа, который не дает согласия на прописку жены брата!  Без прописке жене не платят детские пособия.
Продолжать?  Беженцам с Украины — пенсионерам по возрасту, уже получившим российские паспорта — отказываются платить пенсии без постоянной прописки! Вот откуда растут ноги у фиктивной регистрации.
Kot
есть спрос — будут и предложения.  Нужно уничтожить спрос на такую выморочную вещь, как фиктивная регистрация.  нет же в Европе, или в США такого явления.  И я знаю почему.
SgtPepper
нет же в Европе, или в США такого явления.
 
В Чехии есть регистрация, причём фактическое место жительства власти регулярно проверяют. Если вас не найдут по месту регистрации, у вас будут проблемы (вплоть до выдворения из страны).
 
Во Франции место регистрации нужно подтверждать счетами за коммунальные услуги.
Kot
Вы меня неправильно поняли.  Или я непонятно излагаю.
 1. Видимо, во Франции нет регистрации, а поэтому подтверждать нужно место фактического проживания - счетами за коммунальные услуги.
2. в других странах есть обязательная регистрация по месту фактического проживания.  Кстати, не вижу в требовании регистрации никаких нарушений прав человека.
3.  Но идиотизм есть только в СССР/России.  Это когда Вас отказываются регистрировать по месту Вашего фактического проживания.  А потом Вам штрафуют за то, что живете без регистрации.  И отказывают в пособии на детей, в приеме детей в школу, в выплате пенсии — из-за того, что у Вас нет регистрации.  На работу не берут без прописки.
4. Во всех странах речь идет о фактическом месте жительства.  Поэтому нигде нет спроса на  фиктивную регистрацию.  Только в нашей стране чиновников интересует бумажка о прописке (или штамп в паспорте), а не фактическое место жительства.

SgtPepper
Это когда Вас отказываются регистрировать по месту Вашего фактического проживания.
 
Кто отказывается? На каком основании?
Kot
Есть несколько типичных случаев.
1. Жену сына не прописывают, т.к. в квартире прописаны еще родители и брат мужа, который не дает согласия на прописку жены брата!  

Источник: http://livepark.pro/news/news/31332#comment263247
2.  Собственник жилья не хочет регистрировать, и жильцы не могут с ним спорить.
3. Сдающий жилье человек пытается зарегистрировать жильцов, но в паспортном столе отказывают. Им недостаточно договора найма для регистрации жильцов, требуют личной явки всех собственников.
я все это раз 10 объясняла...
 
 
SgtPepper
Есть правила, им надо следовать. Если следовать правилу не получается, надо искать другой вариант, а не способ обойти правило.
Kot
несколько поверхностное утверждение. Правила (законы) должны быть исполнимы.  А можно так написать закон, что Вы всегда будете правонарушителем.  Простой пример.  через деревню проходит шоссе.  и нет установленного пешеходного перехода.  переходить шоссе нельзя, но необходимо
Kot
по нашей теме. Вы официально снимаете квартиру в Обнинске. есть подписанный договор найма (аренды).  а Вас и членов семьи по этому договору в паспортном столе не регистрируют.  Вы пытаетесь соблюдать правила и процедуры, а Вас посылают...
SgtPepper
а Вас и членов семьи по этому договору в паспортном столе не регистрируют.
 
Что мешает выяснить вопрос с регистрацией ДО того, как снять квартиру?
Kot
А почему люди соглашаются работать — без трудового договора?
— приходится снимать ту квартиру, какая по карману.  и на тех условиях, на которых квартиру сдают.
Old__Umbrella
Вранье. Не «приходится», а «не подумали». Не привыкли думать на ход вперед, не хотят хлопот, не хотят напрягаться. Я эту публику и бизнес оч.хорошо знаю.Не надо рассказывать сказки, ладно?
 
Kot
для тех, кто вынужден снимать жилье — это совсем не бизнес. 
viewer
для тех, кто вынужден снимать жилье — это совсем не бизнес. 

Источник: http://livepark.pro/news/news/31332#comment263334
© LivePark.pro
гениально! продолжим: «для тех, кто вынужден покупать хлеб — это совсем не бизнес», «для тех, кто вынужден лечиться — это не бизнес»… и ведь не поспоришь. а давайте взглянем с противоположной стороны: «для тех, кто продает хлеб — это бизнес», «для тех, кто сдает жилье — это бизнес». совсем другими красками заиграло! и где же борьба правозащитницы с нечистоплотными бизнесменами, наживающимися на правовой неграмотности и безвыходном положении? где хоть одна жалоба в правоохранительные органы на собственника, сдающего жилье без договора?!
Kot
Ага! Прокурор подавал в суд на на собственника, сдающего жилье и отказавшейся регистрировать жильцов.
Сказать, чем кончилось, или догадались?

viewer
Прокурор подавал в суд на на собственника, сдающего жилье и отказавшейся регистрировать жильцов.

Источник: http://livepark.pro/news/news/31332#comment263361
© LivePark
не уходите от вопроса! он звучал так: «где хоть одна жалоба в правоохранительные органы на собственника, сдающего жилье без договора?!». т.е., речь идет о нелегальной сдаче жилья в аренду, при которой нарушается налоговый кодекс, нарушаются права других жильцов многоквартирного дома и права арендаторов жилья!
Kot
1. я не прокурор здесь, и не налоговая. т.е я не стараюсь наказать за ЛЮБОЕ правонарушение.
 Только прекращаю нарушения прав человека.
2. я говорю о легальной сдаче квартир, в том числе  через риелтеров, с оформлением письменного договора найма жилья.  А жильцов в паспортном столе отказываются регистрировать! Вина паспортного стола, а не того, кто сдает квартиру. и тем более — не того, кто снимает квартиру. им то как раз нужна регистрация!
Kot
2. где хоть одна жалоба в правоохранительные органы на собственника, сдающего жилье без договора?!

Источник: http://livepark.pro/news/news/31332
© LivePark.pro
в том то и дело — жилье сдают официально, т.е. по письменному договору.  Но в паспортном столе на основании этого договора жильцов не регистрируют.  требуют явки всех собственников.
blackknight
 Но в паспортном столе на основании этого договора жильцов не регистрируют.  требуют явки всех собственников.

И правильно делают! А представляете, что кто-то от Вашего имени пришел и прописал в Вашей квартире каких-то левых людей? А если я не согласен с этим? Или мое мнение, как собственника, не должно учитываться? Мои права при этом не нарушаются?
Kot
— а почему люди соглашаются работать без трудового договора?  Вы об этом не подумали?
blackknight
Потому что не хотят платить налоги? Потому что находятся на территории РФ нелегально? Потому что не безграмотные?
Kot
нет. я говорю о гражданах России.  они все легальные. Работодатель не хочет оформлять своих работников. а людям нужна работа — нужен заработок. или соглашаются работать без договора, или остаются без работы.
blackknight
Если работодатель отказывается заключать трудовой договор с гражданами России, то это как минимум должно натолкнуть рабочего на мысль, что здесь что-то не так, и надо поискать другое место работы. А коли тебя ни на что это не натолкнуло, то сам дурак. 
Kot
Дураком здесь выглядит кто-то другой, извините.
  тот, кто якобы не понимает, что человек работает ради денег — на которые он и живет.
и квартиру снимает чтоб было где жить.
и вынужден соглашаться на предлагаемые условия.
blackknight
Если человек идет на нелегальную работу, заведомо зная об этом, с целью получения денег. То он должен принять все риски, связанные с подобным мероприятием. 
viewer
человек работает ради денег — на которые он и живет. и квартиру снимает чтоб было где жить. и вынужден соглашаться на предлагаемые условия.

Источник: http://livepark.pro/news/news/31332#comment263370
© LivePark.pro
гениально! подобным можно оправдать и обосновать абсолютно все — от зарплат в конвертах до наркоторговли. почему нет? 
Kot
Вы не отличаете: зарплаты в конверте, которые получают миллионы или десятки миллионов граждан России — от наркоторговли?
 или такой тролинг?
dmabr
Вы про деревню абстрактную написали или есть конкретный пример? Может вам пункт 4.3 ПДД стоит прочитать?
SgtPepper
Правила (законы) должны быть исполнимы.
 
Если бы НИКТО не мог исполнить данный закон, то тогда закон можно назвать неисполнимым.
Old__Umbrella
Бабушка давно выжила из ума, я как-то даже привык уже к такой мысли. Сейчас она тупо проталкивает гениальную мысль: если Котляр закон не нравитсо — это плохой закон. Бред, даже обсуждать смешно.

Но таки: все три случая, приведенные бабушкой — частные. Государство тут вообще не при делах, что кто то или не может разрулить отношения с родственниками, или снимает квартиру, не думая а законе, а потом...

1-й случай — закон защищает собственников. Ну не хочу я никого прописывать! Каких-то левых баб… Или пусть родственники сами разбираются. МОжет, она пьёт в черную?  Но — Государство причем? Закон причем?
2-й случай — я сам снимал квартиры массу раз. Мне регистрация была не нужна. А была бы нужна — сразу искал бы с возможностью регистрации, таких вариантов масса, пусть бабушка не свистит/не врет. (хотя — она уже не может не врать. или в её головушке уже давно все спуталось — у нее своя реальность… да хрен с ней, кому она нужна?)
3-й случай — вообще бред собачий!!! Конечно в наших условиях нужна личная явка, вай нот? Я -«за». Бапке не нра — ничо, перетопчется.
 
А за нарушение закона, разумеется, надо судить и штрафовать. И жестче, чтоп глупым, наглым и прочим бапкам было неповадно...
Законы её заставляют соблюдать — государство плохое… Старая дура, прости, Господи… )))
 
 
 
Kot
Ежику ясно, что сдаются те квартиры, собственники которых уехали. Например, за границу.  Требование их явки в паспортный стол для регистрации жильцов при таких обстоятельствах — и при наличии письменного договора найма — идиотизм.  
А Зонтику еще что-то неясно
Old__Umbrella
Ага… )) Какая же бабушка тупая — вот это Зонтику ясно.

Сама-то квартиру снимала? ))) Куча квартир сдаётся — везде «собственники уехали за границу»? ))) Что за страсть безудержно врать, ТатьянМИхайловна? Зачем на старости лет позориться — нести хрень, в которой ничего не понимаешь/подгонять реальность под собственную недалекость? ))) 

Выше моего понимания...))

ЗЫ:… и не надо повторяться — все уже поняли, раз вам что-то не нра — это плохой закон.


Kot
1. А если не за границу уехали, а просто в другой город? и не приедут они жильцов прописывать.  Почему договора найма жилья недостаточно для регистрации жильцов?  Нет этому разумного объяснения.
2. Мы сами 7 лет снимали в Обнинске жилье.  Прописку покупали в частном доме в Белоусово.  Все знаю на своем опыте.
Old__Umbrella
1. Головой надо думать — и всё решится. А если тупые — это не основание называть закон «неисполнимым». Раз. Два: если бабушка что-то не догоняет — это не значит, что «нет разумного объяснения» Это значит «бабушка тупая». Я, кстати, давно это говорю...
2. Ага… «на своём опыте»… Эт когда было, бабушка? Ишшо до первой ерманской войны?


Короче, не смеши людей... 
blackknight
 
4.3.
...
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
 
SgtPepper
4.3.
 
Вот это новость! А Татьяна Михална юридически неграмотных бедолаг нелегально через дорогу переводила...
blackknight
Странно слышать подобный ответ от юриста, Татьяна Михайловна... 
Вообще-то, ПДД — это правила не только для автомобилиста, но и для пешехода, и должны их знать все без исключения. Именно поэтому ГИБДДэшники ходят по детским садам и школам, рассказывая, как необходимо вести себя на дороге. 
А Ваша избирательность, честно говоря, приводит в недоумение. Здесь хочу знать, а здесь не хочу. Но виновато в итоге государство!.. 
Еще раз повторюсь — незнание не освобождает от ответственности!
SgtPepper
я не за рулем и не спец по ПДД
 
Видимо, ПДД неисполнимы и их надо отменить.
Kot
необходимость совершенствования ПДД  - как и правил регистрации граждан — никто не отменял.
viewer
они и совершенствуются. особенно активно — именно ПДД. да и правила регистрации со времен крепостного права достаточно далеко продвинулись. интересно, вы специально категорически не рассматриваете вопросы безопасности при обсуждении регистрации? ну, например, розыск преступника, террориста, насильника? или вопрос оплаты коммунальных счетов в многоквартирных домах, оснащенных только общедомовым счетчиком, в которых объем потребленных ресурсов «тупо» делится на количество собственников, когда одинокая старушка вынуждена оплачивать помывку полусотни гостей из солнечной азии только потому что они зарегистрированы у вас, а живут в одном подъезде с ней — совершенно по другому адресу?
Kot
про безопасность — прежде всего  думаю.  Сейчас многие люди проживают не там, где зарегистрированы, и это — не их вина.  Сегодня утром ко мне явились следователи из Калуги.  Искали семью, которая у меня зарегистрирована.  Связала их по телефону...
два года назад в паспортном столе при постановке на учет беженцев Украины, их просили записать свои реальные контакты, чтоб можно было их всегда найти. сейчас это не делают.  я всегда записываю в журнал фактический адрес и телефон.
Кроме шуток:  для безопасности гос. органы должны знать: где кто живет.  Именно нынешняя система, когда Вас вообще не регистрируют по месту фактического места проживания ...
я неоднократно вносила соответствующие поправки в законы и в правоприменительную практику.  И не я одна.  но никому это не надо!
 
quaestor
На самом деле вопрос с регистрацией не очень сложный. Но есть но. Наличие письменного договора найма жилого помещения и вопрос ссоры с наймодателем, если этот баран рогом упрется.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.