Легализация пистолетов. Оружие в России: за и против

9 марта в Обнинске пройдут дебаты по вопросу либерализации оружейного законодательства.

Место проведения дебатов – первый настоящий паб в Обнинске «Веселый Гоблин».
Адрес – ул. Любого, д. 6А. Время начала мероприятия – 13:00

В обсуждении примут участие:
  • депутаты Городского и областного Законодательного Собраний
  • представители Право-Консервативного Альянса (ПКА)
  • независимые общественные деятели и юристы Калужской области
  • правление Обнинского отделения ВООВ «Боевое Братство»
  • руководство Обнинского городского спортивно-стрелкового клуба (ДОСААФ)
  • командир страйкбольной команды «Стальные Крысы»
  • представители общественного совета при ОМВД по городу Обнинску

Также приглашены:
  • представители Городской Администрации
  • руководство Обнинского Молодежного Центра (ОМЦ) и отдела по делам молодежи
  • представители ОМВД по городу Обнинску, лицензионно-разрешительной службы
  • правление Обнинского городского общества охотников и рыболовов
  • представители оружейного бизнеса

Впервые гражданским обществом Обнинска будет публично поднят вопрос о праве граждан на оружие, озвучены позиции различных общественно-политических течений и начат диалог между представителями различных мнений.

В ходе дебатов будут затронуты вопросы:
  • Возможна ли легализация скрытного ношения короткоствольного нарезного оружия в РФ?
  • Позиции «за» и «против».
  • Спортивная стрельба и допризывная подготовка молодежи.
  • Оружейный бизнес в России: откуда и куда идем.

По итогам мероприятия будет проведено итоговое голосование среди всех участников о готовности жителей города Обнинска к легализации ношения пистолетов и револьверов.

По всем вопросам обращаться:
Губанов Дмитрий Эдуардович
digoo@bk.ru

83 комментария

webwatcher
Пробный шар?
Chatte_Noire
Место проведения дебатов – первый настоящий паб в Обнинске «Веселый Гоблин».
Адрес – ул. Любого, д. 6А. Время начала мероприятия – 13:00

В обсуждении примут участие:
депутаты Городского и областного Законодательного Собраний


ну почему же: «пробный»? очередной. снова Трушков, Шапиро и прочие на арене. Я представляю, как скучно этим людям! придумывают себе новые развлечения просто неустанно. имитация активной деятельности потрясает. у меня другой вопрос — а вот все остальные: «Боевое братство» и прочие — понимают, во что вляпываются?
quaestor
О, я смотрю болтать о чем не в курсе — черта не только оппозиции..))
Chatte_Noire
О, я смотрю болтать о чем не в курсе — черта не только оппозиции
.

о, я смотрю, подтянулись

независимые общественные деятели и юристы Калужской области


сильное мероприятие ожидается! и в пивнухе. достойное место! прям как национал-социалисты начинаете.
sofia
Шат, последнее слово доказывает, что Вы АЮСОЛЮТНО не в теме происходящего. :)
digoo
Инициаторам мероприятия является московская региональная общественная организация «Право на Оружие» Марии Бутиной. Они вообще до начала этой недели не знали о составе депутатского корпуса города и области.

Но — благодарю Вас за Ваши предположения.
mamasense
А обычный человек туда может попасть, да ещё и так чтобы выразить своё мнение?
digoo
Куда — туда? На дебаты — милости просим, владельцы заведения, думаю, против не будут. В движения «право на оружие» — согласно уставу и федеральному законодательству.
mamasense
Безусловно, — подразумевались дебаты.
mamasense
А что вообще решит эта встреча?Неужели таки обогнут госдуму и разрешат всем носить оружие с собой? Прям у нас тут штат Техас со своими порядками.
У меня неоднозначное отношение к оружию. Для самообороны иметь его надо,но дома,наверное. А так, стрёмно будет по улицам ходить если оружие будут носить все,кому не лень. Население помимо того что курит всякую хрень, пьёт без передышки до туманных мозгов,так ещё и просто идиотов полно. Но дома иметь оружие я считаю надо.В сейфе разумеется.
quaestor
Так приходите и выскажитесь..)
mamasense
Меня за этот круглый стол не пустят-там минусами не закидаешь.:)
Просто, смысл дебатов впринципе? Обсудить возможность легализации скрытного ношения оружия?Так это сообСЧество скажет-да!давайте носить. И их кто-то послушает и вдруг всё станет легальным?Хочу понять,что там будет:законотворческая деятельность или просто поговорить…
Chatte_Noire
нет, это очень нужное мероприятие! то он — просто мальчик, вчерашний студент. а придет в пивнушку, пару слов скажет — и он уже

независимые общественные деятели и юристы Калужской области


ну и у других мотивы примерно те же. кто будет слушать Трушкова или Шапиро в ГС, например? только по вынужденной необходимости, сжав зубы и думая про себя: « да когда же ты...» хочется быть вождями, трибунами, да не для танков и вэбов, а настоящими! так, чтоб не ржали в спину, а уважали. а в ГС и администрации — никак не хотят.предпочитают ржать чуть не в лицо. вот и приходится как-то по другому самореализовываться. весь смысл — другого и не ищите.
mamasense
Могу понять смысл,даже такой,бессмысленный. Не могу понять с чего вдруг такая тема выплыла?У нас что нет больше проблем,которые могли бы обсудить в «первом настоящем пабе» эти самые независимые деятели с юристами?
Они берут:
— представителей оружейного бизнеса, которым строго пофиг на всё,лишь бы продать и побольше-это нормально, их товар и их доходы. Только спрашивать их мнение в данном контексте как-то неуместно,легче сразу поставить «за»,автоматом.
-руководство Обнинского городского спортивно-стрелкового клуба (ДОСААФ)
командир страйкбольной команды «Стальные Крысы»… промолчу.Ибо спортивная стрельба это вообще немного иное дело. Опять же-к вопросу легализации чего либо они каким боком относятся? Это тоже голос «за». Люди,которые умеют обращаться с оружием как правило советуют его иметь всем и без разбора. Проверено уже.
Либо это обсуждение будет носить характер самооборонный, когда оружие нужно,чтобы себя защитить или уж тогда обсуждать «спортивную стрельбу и допризывную подготовку» без попыток что-то там легализовать. ИМХО-не связаны эти два вопроса вообще. Спорт есть спорт!Весь инвентарь там используется строго в месте тренировки.
Ну и финал впечатляет… «Оружейный бизнес в России...» Никуда не идём товарищи,толпимся на месте обсуждая не столь важные темы.
Tank
У самого отношение к идеи легализации оружия крайне неоднозначное. Но людское желание иметь возможность защитить себя, начавшее появляться у части людей в последнее время — очень понятно.
Конкретно в нашем городе в полиции недокомплект и рассказы о том, что они регулярно на вызовы не приезжают, чтобы, например, беснующихся во дворе или подъезде пьяниц усмирить слышу регулярно.
Нету надежды на людей в погонах у народа, вот и начинают об иных мезанизмах своей защиты задумываться.
mamasense
Да вот и меня интересует оружие,если оно хранится дома,в сейфе. На всякий случай, я считаю,что всем сейчас что-то подобное иметь надо. Ну так а в чём проблема? Разрешение и охотбилет не так уж сложно сделать.
folga
На всякий случай, я считаю,что всем сейчас что-то подобное иметь надо.

ужасЪ ))
mamasense
В чём,простите? В том,что есть желание обезопасить себя и свой дом (!) заметьте,именно дом,ибо его пределы оружие вряд ли покинет. Только в охотугодья если.
Tarkvimada
Идите тогда в монастырь, там вам помогут
folga
Идите тогда в монастырь, там вам помогут

Это Вы мне?
Сами идите :))
Tarkvimada
Это я вам, вас же ужасает мирская суета)
folga
Ага:) УжасаетЪ и смешитЪ — причём одновременно — разрываюсь — не могу определиться с ощущениями… Так из-за этого — в монастырь?! :)
Tarkvimada
>УжасаетЪ и смешитЪ — причём одновременно — разрываюсь — не могу определиться с ощущениями…

Экак вас раскорячило… Замуж вам сударыня нужно.
mamasense
Тяжело уже будет привыкнуть быть женой в среднем возрасте.=))
Tarkvimada
>Тяжело уже будет привыкнуть быть женой

Это имеется ввиду наличие обязанностей к которым трудно будет привыкнуть или что?
mamasense
Жениться тебе пора.Не догоняешь.=))Может на Ольге?))
Tarkvimada
>Не догоняешь

Не сказал бы, что не догоняю, у меня есть одна знакомая старше folga на год где-то, ну типа да характер уже не поправишь, а с другой стороны Пугачёве возраст не помеха))

>Жениться тебе пора. Может на Ольге?))

Я младше
Tank
Ну так а в чём проблема? Разрешение и охотбилет не так уж сложно сделать.


Какая-то странная логика: некто хочет обеспечить безопасность своего дома, для этого ему в нашей стране нужно стать охотником…
Плюс, охотничье оружие и оружие для самообороны это, как понимаю, несколько разные вещи.
Кстати, а какое оружие сможет хранить новичок у себя по охотничьему билету?
mamasense
Охотбилет это не только на охотничье оружие распространяется. Просто без охотбилета не получить разрешение на (могу сильно ошибаться, ибо точно не помню) даже неа травматику.
mamasense
Чушь сморозила под вечер,извините.=( Охотбилет не нужен для травматики. Без охотбилета можно купить гладкоствол и хранить его строго дома. Вывозить в тир равзе что. А вот в лесу пострелять это уже охотничий билет нужен. Короче,мозг туманный уже могу и не то нагородить.=))
horovodovodoved
Для антуражу предлагаю надеть накладные бороды, может в процессе дебатов родиться новый «Капитал», ну как у Карла и Фридриха… время подходящее
Tarkvimada
>так, стрёмно будет по улицам ходить если оружие будут носить все,кому не лень. Население помимо того что курит всякую хрень, пьёт без передышки до туманных мозгов,так ещё и просто идиотов полно.

Представь, гуляешь ты с ребёнком, а тут пьяная гопота или криминал например нападет и что ты сделаешь? Ствол бы тебя выручил.

Упреждаю парирование в стиле, что у гопоты или криминала тоже будут стволы, если будет легализация то обычные люди будут носить стволы и могут оказать тебе помощь и пострелять криминал. Подумай над этим.

Власть против легализации потому, что народ может пострелять полицаев и саму власть. Слишком сильно они обнаглели.
mamasense
Какой пистолет меня выручит?Травматический вряд ли. А гладкоствольное… Вы всерьёз считаете,что у меня будет время чтобы всю напавшую гопоту пальнуть? Мои 50 кг поднимут на руки,отберут пистолетик и дай БожЕ чтоб им же не добили. Да и стрельба в городе же запрещена,пойди и докажи потом,что это необходимость в виде самообороны. Скользко, ИМХО.
Tarkvimada
Резюме: не умею, не хочу, не буду.

Есть простая истина, из тюрьмы выйти можно, а из могилы сложнее. И если кто-то попытается лично на меня напасть мне будет всё равно в черте города ли это или в театре, или в каком нибудь музее…
mamasense
Эээ,ну муж у меня и с монтировочкой справится.=)А женщине это какбэ маловероятно удастся.
Tarkvimada
Он носит монтировку всегда с собой? Монтировка одна, а их несколько часть нападет спереди, часть сзади, ваши действия?

Без ствола нет шансов…
mamasense
А со стволом какие шансы,если они «их несколько часть нападет спереди, часть сзади, „? Я уж молчу,что по условию Вашей же задачи у меня ещё и ребёнок.
Tarkvimada
Со стволом можно сразу открывать огонь на поражение, не подпуская к себе, не позволяя окружить. Предварительно можно крикнуть, чтобы не подходили.

На звуки выстрелов могут подтянуться прохожие или вызвать полицаев, а на звук монтировки рассекающей воздух никто ничего по понятным причинам делать не будет.
mamasense
И как доказать потом факт самообороны? Куда стреляла?На какое поражение? Гопота то убежит,а как мне потом в отделении отчитываться?
Tarkvimada
Позволю себе процитировать себя же: из тюрьмы выйти можно, а из могилы сложнее.
О полицаях в таких случаях нужно думать во вторую очередь.
blumberg
Уважаемый Тарквимада, расскажите, пожалуйста, что вы будете делать, когда идя по улице вас увидит Тарквимада2, решит что вы мерзкая гопота и сразу будет
открывать огонь на поражение, не подпуская к себе

Как планируете выходить из ситуации
из могилы сложнее

А если сразу у Тарквимады2 не всё получится, то
На звуки выстрелов могут подтянуться прохожие
которые ему мастерски помогут.
Tarkvimada
>расскажите, пожалуйста, что вы будете делать, когда…

Не скажу, это моё ноу-хау, планирую оформить патент и продавать за деньги.
horovodovodoved
Ну и последний патрон для себя, если что
40-40
«из тюрьмы выйти можно, а из могилы сложнее» совершенно верно!
Мамсенс! уверяю Вас, что всех растреливать совершенно нет нужды. Как писал ниже, достаточно одного, а все остальные разбегутся. Не думаю, что мы с Вами когда-нибудь окажемся в ситуации, что на нас будут нападать вооруженные профессионалы группой по всем правилам реального боя :)
А гопота она труслива дальше некуда. Вся их сила обычно в количестве. А железная шмаляющая чтучка у тебя в руке моментально уравнивает вашу численность и Вас даже больше становится :)
mamasense
Мужчины,я не против оружия! Даже «за».Но не легально же его носить в условиях города. У нас народ «горячий». Помимо гопоты и прочих радостей,у нас есть куча народу,которая даже по поводу царапины на авто начинают разборку у кулаками. Будет всё то же самое,только особо горячие могут пальнуть. Я настаиваю на том,что стрельба в городе запрещена и пока я не вижу условий для её разрешения.
Tarkvimada
Тогда тебе остаётся только терпеть и надеяться.
mamasense
На то,что ты с пистолетом окажешься рядом в случае нападения на меня гопоты?
Ничего,что на ты?=))))
Tarkvimada
>На то,что ты с пистолетом окажешься рядом в случае нападения на меня гопоты?

К сожалению у меня плохое зрение, если буду стрелять то во всё попало, что движется))

>Ничего,что на ты?=))))

Дык, со вчерашнего дня на ты.
mamasense
— Дык, со вчерашнего дня на ты.

Опа… А что вчера было?))))))
Tarkvimada
Ты написала, что-то вроде — давай на ты.
Tank
Условия по легализации могут быть разными. Например, в США, если не ошибаюсь, носить его с собой по улице ежедневно ты не можешь. Оружие может храниться в доме или машине для их обороны.
digoo
В США законы диаметрально разные в разных штатах. Но примерно в 3/4 штатов так или иначе скрытое ношение пистолетов и револьверов разрешено.
uklon
Это регламентирует закон каждого штата. Бывает, что человек из того штата, где хождение с оружием разрешено, приезжает с оружием в другой и попадает под уголовное преследование.
mamasense
И-да,кстати,я не за легализацию, но за то чтобы мирные люди вооружались постепенно. Только вооружённая гопота меня пугает куда больше какой то,сейчас более мифической, опасности.
quaestor
Ну, гопота, на мой взгляд, часто на контроле полиции и с оружием могут быть трудности. Гопота, полагаю, не обладает достаточными ресурсами на приобретение оружия такого типа. Особо рьяные, по слухам, приобретают оружие нелегальным образом.
blumberg
с оружием могут быть трудности

Это верно. предлагаю немедленно собраться и решить эту страшнейшую проблему современности. Нужно дать возможность каждому умному, талантливому, красивому и, главное, обеспеченному гражданину (нищеброды идут лесом) возможность купить себе ствол. Ну чтобы он мог в любой момент защитить не только себя, но и вершить правосудие там где это нужно. В прочем, и гопоте будет приятно: дал по башке обрезком трубы в темном закоулке — и ствол на кармане. Не то что сейчас — только мобилка и кошелёк.
Tank
Сторонники легализации оружия исходят из того, что криминал всегда и так оружие достанет, тем более в нашей стране, где есть Кавказ, где оно гуляет и достаётся повсеместно.
Потому легализация коснётся возможностей по обороноспособности именно законопослушных граждан.
Dmitry
Не понимаю, откуда столько негатива. Вопрос действительно интересный. Только хотелось бы уточнить цели мероприятия. Травматы и пневматы у нас и так вроде «в законе» — только разрешение оформи. Этот круглый стол будет посвещен легализации огнестрелов??? То есть, чтобы любой человек мог с собой боевой макаров в кармашке носить? Простите, но это не для нашей страны. По пьяне столько мозгов повылетает.

Но тема сама по себе интересна. Я вот хочу оформить разрешение на травмат, в связи с увеличивающимся количеством чурок трущихся вечерами во дворах и повсеместным ожесточением людей. Ну серьезно, иногда человек готов другому голову пробить из за места на парковке.

Так вот, так как сомневаюсь, что смогу в такое время попасть на данное мероприятие, хотелось бы узнать, может кто нибудь возьмется его осветить хотя бы на данном сайте. Какие вопросы-ответы были, к чему пришли, какой результат, и для чего вс это…
vashchenkov
Дмитрий, а Вы в курсе, почему в части Европе травматы запрещены, а огнестрел не запрещён?
В текущей ситуации, я высказался бы за разрешение огнестрельного оружия. Только с чётким контролем выдачи разрешений. Желательно с уголовной ответственностью за неправомерную выдачу разрешения.
Tarkvimada
>Травматы и пневматы у нас и так вроде «в законе» — только разрешение оформи.

Медвед приравнял травматы к огнесрелу.

>То есть, чтобы любой человек мог с собой боевой макаров в кармашке носить? Простите, но это не для нашей страны. По пьяне столько мозгов повылетает.

Во первых не любой, а тот кто не состоит на учёте в наркодиспансере и у палицаев, за кем не наблюдалось криминала, и если не ошибаюсь кто не судим.
Во вторых если у тебя по пьяне отъезжает мозг то это твои проблемы, тебе что со стволом что без его вправят так, что потом уже не починишь.
40-40
«Медвед приравнял травматы к огнесрелу.»
ничего он никуда не приравнял. меньше телевизор надо смотреть :)

У меня и у компаньона есть «травматическое» оружие. Более чем достаточно для целей самообороны. Проверено!
Только нужно уметь с ним обращаться. Раньше регулярно ходили в тир, но было накладненько. Нашли хорошее место в пригородных лесах — тренируемся там регулярно.
Не вижу жизненной ситуации, когда бы мне нужен был боевой ствол. Но я рад, что людям есть, что обсудить.
Tarkvimada
Вот такой вопрос, вынимая ствол ты готов сразу открыть огонь или обычно ещё пытаешься припугнуть прежде чем стрелять?
40-40
Я по делу его еще ни разу не вынимал. Один раз когда в Мск какой-то урюк выскочил из впереди едущей машины (что-то ему там не понравилось в моей езде, открыл багажник и достал биту, я показал в окошко ствол. На том и разошлись.

Компаньон применял против хулиганов в деревне. Его способ считаю оптимальным:
— Достал, выстрелил в воздух.
Не подействовал.
— Предупредил, что следующий будет в хулюганов.
Не подействовало
— Выстрелил в ляшку самому борзому.
Помогло моментально! Все разбежались. Раненому оказал первую помощь из аптечки автомобилиста. :)

Но Ваш вопрос наверно в психологии применения оружия. Мой ответ да. Я готов стрелять в случае реальной опасности для здоровья.
Tarkvimada
Мой вопрос в умении применять, у вас его не увидел. Вынимая ствол нужно сразу нажимать на спуск, любое промедление и подготовленный человек засунет этот ствол хозяину и пару раз провернёт… Или не вынимать вообще.
40-40
Вы совершенно правы! Слышал Ваши слова от ни одного десятка теоретиков :)
folga
открыл багажник и достал биту, я показал в окошко ствол. На том и разошлись.
 

А не наоборот? ;)… после чего Вы оформили для себя пушку.?
40-40
когда стал возить с собой много денег :)
digoo
>>Этот круглый стол…
Это не круглый стол.
Vorgel
Хорошая тема. Да и с обсуждением выборов пора заканчивать.
Я бы запретил травматику часто используемую в бытовых конфликтах из за иллюзии безнаказанности применения.
Для самообороны разрешил бы нарезное короткоствольное. Такое оружие дисциплинирует прежде всего его владельца, который легко вычисляется по выпущенной из него пуле и гильзе. На глаткоствольные стволы и травматику такой картотеки в МВД нет.
Сам 10 лет владею нарезным оружием.
Tarkvimada
>Я бы запретил травматику часто используемую в бытовых конфликтах из за иллюзии безнаказанности применения.

Проблема травматики в том, что нет 100% гарантии в выведении цели из активного состояния. Можно успеть раза два три зарядить в корпус, а потом этот травмат отнимут и тебе же засунут куда нибудь.

>Для самообороны разрешил бы нарезное короткоствольное.

Я не спец, но разве нарезное не имеет большую пробивную силу и дальность? Если так зачем такой ствол? Проще картотеку на гладкостволы завести.
Tank
современные травматы обладают большими цифрами дульной энергии и при попадании пули в голову из такого ствола это почти гарантированная смерть.
Серьёзная проблема травматов в том, что пуля из неё не идентифицируется по тому, из какого ствола она выпущена.
Tarkvimada
Речь про выстрел в корпус, если огнестрел даёт почти полную уверенность в остановке нападающего при попадании к корпус то в случае с травматом такой гарантии нет, а стрелять в голову да это смерть. Тут травмат предстаёт несущим большие риски, как для владельца так и для оппонента.
folga
мне кажется, об этом мероприятии страшновато в газете писать…
Tarkvimada
А думать-то, как страшно, аж волосы встают дыбом… в подмышках…
Tank
Поделились ссылкой — развёрнутое изложение аргументов сторонников легализации оружия в нашей стране и их ответы на контраргументы:
ссылка

очень много интересных моментов для обсуждения, например вот этот:
Тем более что все эти персонажи либо находятся под вооружённой охраной, либо вооружены сами (или имеют возможность вооружиться). Простейший способ для получения оружия любым изъявившим на то желание представителем «элиты» – провести его как «наградное». Согласно Постановлению Правительства РФ от 05.12.2005 № 718 «О награждении оружием граждан РФ», в перечень особых заслуг, дающих право на получение именного пистолета, входят «достижения в области обеспечения законности, правопорядка, общественной безопасности, защиты прав и свобод человека и гражданина». Под эту размытую формулировку при желании может подпадать любой – были бы деньги да связи.
40-40
«»достижения в области защиты прав и свобод человека и гражданина«.»
Татьяна Михайловна?:)
digoo
По моему дебаты начались досрочно и уже грозят утонуть в Сети…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.