Велопробег

В Обнинске состоялся велопробег, в котором приняли участие все желающие. Велосипедисты прогулочным темпом проследовали по заявленному ранее маршруту: от Дома Ученых по улице Ленина до Администрации, далее по улицам Курчатова, Энгельса и Маркса. Акция прошла без происшествий. После мероприятия велосипедистам вручили грамоты.

-

-

Дело было так


В двенадцать часов активисты обнинского велодвижения и просто сочувствующие собрались перед Домом Ученых для проведения акции…

-

…и в сопровождении экипажа ДПС организованной колонной сделали круг по городу. В этом году скорость движения велосипедистов была значительно ниже, поэтому отстающих не было.

-

Водители автомобилей приветствовали велосипедистов, а пешеходы подходили поближе к дороге чтобы сфотографировать колонну активистов.

-

-
Особую поддержку велодвижению выразил водитель пикапа (на фото за голубым автомобилем). Оглушительный клаксон очень порадовал участников пробега.

-

-

Через сорок минут велосипедисты вернулись к Дому Ученых.

-
Дипломы вручали всем желающим

-
По окончании акции Вадим Погода дал интервью местному телеканалу.

-

Редакция livepark.pro поздравляет молодоженов Вадима и Светлану и желает им долгих лет счастливой совместной жизни!

128 комментариев

evrookna
Всё очень здорово и весело! Но будут ли строить велодорожки в городе в этом веке, или будем всё же ездить по дорогам общего пользования и то, только когда организуемся ?????????????
pikodm
А когда научитесь спешиваться когда пешеходный переход пересекаете?
Dark_WolF
поправлю: «Когда пересекаете проезжую часть по пешеходному переходу»
pikodm
Поправку принимаю. 90% велосипедистам западло слезать. Если от пешехода еще можно просчитать скорость его старта, то велосипеда очень сложно.
Dmitry
Дополню: «…и ПДД выучите!»
pikodm
Интересный репортаж первого канала про велосипедистов в Польше.
Dmitry
Отлично. Нам бы так.
Tank
Угу. Нам бы столь же развитую велоинфраструктуру, как в Польше.
Тогда бы, действительно, можно было бы и с велосипедистов строго спрашивать, почему они ПДД не соблюдают.
kryg
Леша! Нам нужна не инфраструктура, как в Польше. А принятые на уровне государства законы. Когда же вы это поймете, что дело не том, чтобы разрисовать тротуары. Теоретически — допустим, Авдеев сошел с ума и выполнил твои мечты нарисовал вам велодорожки.

И тут же будет протест прокуратуры: почему в Обнинске велосипедисты стали ездить по тротуарам? Там что, мэр отменил ПДД? На каком основании? Ты понимаешь, что изменение подобных законов не может решаться на уровне города или области? Нет у них таких прав.

Второе — если девочки сойдутся лоб в лоб на таких велодорожках, или человека покалечат — как будем разбираться, кто виноват, кто кому будет платить компенсации? В Польше на это есть соответствующие законы — у нас — нет.

Так что, должен тебя разочаровать, с велосипедными дорожками — дело не только в том, хочет того мэрия, или нет. Тут, прежде всего, нужна соответствующая законодательная база.
Tank
Вчера свалившимся с луны напомню, что у нас уже давно в стране выстроена и функционирует вертикаль власти. И, вроде как, простой россиянин может к любому уровню в её иерархии обратиться со своей проблемой, а она уж переадресует его на тот уровень, в чьей компетенции его решить, если у самой нет достаточных полномочий.
Или в очередной раз убеждаемся, что всё это — сплошная болтология?
Dmitry
Я думаю Александр пытается сказать, что вот к примеру есть дорога для автомобилей. Если случилось ДТП, то есть страховки (каско, осаго), ДПС (которая определяет виновника) и суд (через который можно что-то взыскать). В случае разлиновки тротуара под велодорожку, кто по Вашему должен определять степень вины участников? А если пешеход зашел на велодорожку и произошел несчастный случай? По какой статье КоАП его наказывать? А если пьяный велосипедист съехал с дорожки и влетел в коляску — как его наказать?
Tank
Александр не это хочет сказать. У Александра в этой теме задача — отбрехаться от обещаний, данных администрацией и переложить ответственность с больной головы на здоровую.
Почему-то Александр считает нормальным регулярно соскакивать с ответов на неудобные вопросы, продолжая от других требовать постоянно ответы на свои.

И так, повторим:
Вчера свалившимся с луны напомню, что у нас уже давно в стране выстроена и функционирует вертикаль власти. И, вроде как, простой россиянин может к любому уровню в её иерархии обратиться со своей проблемой, а она уж переадресует его на тот уровень, в чьей компетенции его решить, если у самой нет достаточных полномочий.
Или в очередной раз убеждаемся, что всё это — сплошная болтология?


Опять же, если ситуация обстоит именно так, то наши местные власти должны были ещё весной 2011ого года ответить обратившейся к ним с открытым письмом инициативной группе веломанов Обнинска, что, дескать, извините — у нас в стране абсолютно упоротое законодательство, потому мы не имеем физической возможности, как в большинстве нормальных стран мира, развивать велоинфраструктуру.
Этого не было сказано, напротив. Давались громкие обещания.
Так как, должен ли человек выполнять свои обещания или нет?
kryg
Александр не это хочет сказать. У Александра в этой теме задача — отбрехаться от обещаний, данных администрацией и переложить ответственность с больной головы на здоровую.


Опять глупости говоришь, прости. Какая бы у Александра не была бы цель, нормативная база все равно же не появится?

И про «Луну» глупости — как ты это видишь? Письмо Авдееева Путину? «Измените ПДД, Танк кататься хочет»?
Tank
нормативная база все равно же не появится?

О как! Т.е. как народ недовольство стал в стране проявлять, т.к. законы Москва начала как горячие пирожки выпекать в лёт пролетая все стадии. А тут, значит, ничего не изменится никогда?

«Измените ПДД, Танк кататься хочет»?

Очередной Ваш типичный шулерский приём в споре. По осени прошлой Вы тут нам рассказывали, что дескать, вся страна дружно за Путины, а мы тут единственная горстка сумасшедших, которые против него. Дальнешие события показали, что это была неправда.
Теперь вот опять. Не «один Танк хочет кататься», а десятки, сотни тысяч людей по всей стране хотят видеть у себя в городах развитие велоифраструктуры. Множество подобных акций от Владика до Калинграда проходит.
kryg
Очередной Ваш типичный шулерский приём в споре


Леш, ты меня полюбил, что ли? Я не могу стать твоим, я другую люблю...))) Что я тебе все покоя не даю? Уже люди косо смотрят! Ну обсуждай ты тему, а не меня! ))) Я ТЕБЯ НЕ ЛЮБЛЮ, И НЕ СМОГУ ПОЛЮБИТЬ НИКОГДА! Нам не быть вместе, не судьба. Отстань, Леш...)))
nemez
Тут, прежде всего, нужна соответствующая законодательная база.

Саш, а чего ещё определить надо?
Велодорожка — ДОРОГА для велосипедистов.
Велосипед — транспортное средство.
Велосипедист — водитель велосипеда.
Нарисованная велодорожка на тротуаре не является тротуаром.
hahatunchik06
Как у вас всё просто! Два вопроса. Приведите, пожалуйста, ссылку на законы, где можно было бы всё это, что вы утверждаете, почитать. Ибо вы трактуете так, а кто-то может по-другому...?
Второй вопрос. Конкретный случай — на нарисованный велодорожке пешеход попал под колёса велосипеда. Точнее, не так. Столкнулись пешеход и велосипедист. Оба получили травмы. Нанесено повреждение велосипеду. Согласно какому закону будем разбираться? Кто будет компесировать вред, причинённый здоровью и кому. Кто будет восстанавливать велосипед, за чей счёт? Только внимание! Я бы хотела получить от вас ссылку на соответствующий закон, а не рассуждения, исходя из «понятий» и здравого смысла, как было бы справедливо. Тоже самое по вопросу номер один. Приведёте ссылку, будем считать, что убедили: законодательная база есть, Зонт гонит пургу.
nemez
Зонт гонит пургу

Это аксиома даже без ссылок. Шутка.
По первому вопросу… какую именно ссылку? ПДД не хватит?
hahatunchik06
Повторюсь: приведите, пожалуйста, ссылку на закон, где трактуется ситуация, которую я описала выше. Общие советы а-ля «посмотрите ПДД и что, на Яндексе забанили» не интересны. Я прошу конкретики!
nemez
на нарисованный велодорожке ... Столкнулись пешеход и велосипедист. Оба получили травмы. Нанесено повреждение велосипеду. Согласно какому закону будем разбираться?

Согласно ПДД.
4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии — по обочинам. Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, могут двигаться по краю проезжей части, если их движение по тротуарам или обочинам создает помехи для других пешеходов.

При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой — по внешнему краю проезжей части).


Т.е. если столкновение произошло на велодорожке а тротура рядом — виноват пешеход.
Dmitry
Продолжите… Почему Вы остановились? виноват пешеход… и поэтому его действия квалифицируются по статье… за которую полагается наказание в виде… )))
nemez
Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения

1. Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства Правил дорожного движения — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере двухсот рублей.
Здесь
dmabr
Т.е. если столкновение произошло на велодорожке а тротура рядом — виноват пешеход.

Как вы разделите тротуар и велодорожку? Какую разметку нанесете? Ccылку на ПДД пожалуйста. Какой разметкой согласно ПДД велодорожка будет отделена от пешеходной дорожки?
nemez
3.17. Велосипедная дорожка: дорожка, предназначенная для движения велосипедов и мопедов, имеющая усовершенствованное покрытие и оборудованная средствами организации дорожного движения (знаками, разметкой, светофорами).
Здесь посмотрите. И здесь
AlexRybin
Документ называется «Правила дорожного движения». Ссылку Вы можете без труда получить в яндексе.
dmabr
Кстати вопрос очень интересный. Покажите мне в ПДД как должна быть размечена велосипедная дорожка. Ну чтобы пешеход понял, что вот это пешеходная дорожка, а это велодорожка. Какой разметкой должна быть обозначена велодорожка?
Нашел только знак:
4.4      
4.5    
"Велосипедная дорожка"
Разрешается движение только на велосипедах и мопедах. По велосипедной дорожке могут двигаться также пешеходы (при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки).

Заметьте! По велодорожкам могут ездить и мопеды (в простонародье скутеры). Вы согласны, чтобы часть тротуара была отдана под скутеры?
dmabr
Вы согласны, чтобы часть тротуара была отдана под скутеры?

Более того, согласно ПДД при наличии велодорожки водителям мопедов запрещено двигаться по дороге! То есть давайте размечайте тротуары под велодорожки, но будьте готовы к тому, что мимо пешеходов и велосипедистов будут носиться скутеристы со скоростью 40 кмч!
dmabr
Нарисованная велодорожка на тротуаре не является тротуаром.

Интересно, чем она будет являться 5 месяцев в году когда снег лежит.
webwatcher
В народе ходят слухи, что снег надо чистить до «асфальта» ;-)
nemez
Интересно, чем она будет являться 5 месяцев в году когда снег лежит.

Я так понимаю, когда разметки не будет видно под снегом и она ничем больше не выделена? Она будет — ничем.
Dmitry
Помните прикол от ГИБДД. Если на газоне снег, то доказать, что машина стоит на газоне невозможно )))
uklon
Сейчас вроде и снега ещё нет, а правило «газон под снегом» явно продолжает действовать.
Tank
Сейчас вроде и снега ещё нет, а правило «газон под снегом» явно продолжает действовать.

Ну да, я это объяснение зимние гаишников тоже хорошо запомнил.
Вот сейчас хожу и поражаюсь, чем же они постоянно закидываются, что им и сейчас снег на газонах видится беспрестанно.
AlexRybin
Интересно, чем она будет являться 5 месяцев в году когда снег лежит.

Когда лежит снег, она вполне может быть себе тротуаром. Велосипедисты по снегу в массе своей не ездят. :)
Dmitry
А может проще сделать? Рас пешеходы и велосипедисты не могут ужиться на тротуаре, при этом велосипедисты упорно не соблюдают ПДД, и уходить с тротуаров не хотят, давайте пешеходов вытесним на дороги )))
Tank
Опять же, если ситуация обстоит именно так, то наши местные власти должны были ещё весной 2011ого года ответить обратившейся к ним с открытым письмом инициативной группе веломанов Обнинска, что, дескать, извините — у нас в стране абсолютно упоротое законодательство, потому мы не имеем физической возможности, как в большинстве нормальных стран мира, развивать велоинфраструктуру.
Этого не было сказано, напротив. Давались громкие обещания.
Так как, должен ли человек выполнять свои обещания или нет?
Dmitry
Простой пример. Возьмем банально ул. Курчатова. Хоть по всей ее длине, хоть любую часть — она почти везде имеет одинаковую ширину. Согласны? Выберем участок например от Пятерочки до остановки ЦИПК (четная сторона). Ширина дороги там примерно 2,5 — 3 метра. Положим, что велодорожка должна быть расчерчена в обе стороны. Чтобы хоть как то разъехаться встречным велосипедистам, им нужен минимум метр ширины, а лучше все таки хотя бы полтора. Итого, от тротуара останется 1 — 1,5 метра (по Вашим словам, расчерченная велодорожка не является тротуаром). И как быть пешеходам? А мамашам с колясками? Ширина коляски где то около 80 см (навскидку).

Это я к тому, что обычно велодорожки проектируются совместно с тротуарами, и соответственно выбирается ширина. А на месте, где дорожка не была продумана — рисовать это бред. Вы с моими доводами не согласны?
Tank
Уже всё это тут не раз обсуждалось. ОК, давайте по новой, раз так много времени свободного.
Предлагалось в проекте прошлогоднем велодорожки там отчертить первоначально, где это возможно.
Действительно, на Курчатнике тротуары неширокие, тогда как на остальных трёх главных улицах (Маркса, Энгельса, Ленина (кроме СГ)) — значительно шире. 4,5-7,0 метров там ширина колеблется.
И ширины там достаточно, чтобы и тротуар широким остался, и велодорожку необходимой ширины отчертить.
Tank
Классно прокатились! Море позитива и сплошь улыбающиеся лица как в самой колонне, так и по сторонам её (в автомобилях и на тротуарах). По чаще бы так!
kryg
Уважаемые друзья! Хотел бы пояснить: вот допустите на секунду, что я на этой ветке пишу не из вредности. И не из желания насолить велосипедистам — сам погонять люблю. Мне снова, последнему идеалисту и романтику, почему-то хочется, чтобы люди начали думать. Очень хочется, чтобы мы не впадали в грех «быстрых и простых решений». Ну взрослые же люди, в конце концов…

Очень легко ляпнуть — « а вот ПДД, сам смотри...» разобраться, на что смотреть — сложнее. А разбрать конкретную ситуацию — очень легко может выясниться, что там и смотреть не на что.

В Австрии, например — велодорожка четко обозначена ( и думаю, четко описана в ПДД). Как нам сказали — упаси Господь вам на такой дорожке хлопать клювом! Если вас там собьют — виноваты будете вы, пешеход. И вы будете оплачивать ущерб здоровью велосипедиста, и ремонт велосипеда, да еще и штраф за нарушение ППД заплатите. Попробуйте привести у нас конкретные законы, правила, на основании которых можно определить тот же алгоритм. Или еще какой… И все сразу станет на свои места.
vashchenkov
Это не подойдёт?
kryg
Может, и подойдет. Я не знаю.))) Я не просил задавать вопросы, я просил объяснить, подробно, как именно ЭТО подойдет. Попробуете?
vashchenkov
Мне сегодня плохо думается :)
Лично я предпочитаю дорожное полотно по причине его более качественного покрытия, в целом.
nemez
В Австрии, например — велодорожка четко обозначена

В Вене в центре это не так. Туристы постоянно лезут на них, не видя разницы между тротуаром и велодорожкой. И не только русские.
vashchenkov
А потом они учат непереводимые идиоматические обороты местного наречия немецкого языка :)
kryg
В Вене — это так. Туристы — да, лезут. Но это не значит, что нет обозначений и правил. В случае чего — см.выше. По Вене я достаточно походил, уворачиваясь от двухколесных. С тех пор и ненавижу.
vashchenkov
И не надо ходить по велодорожкам!
Тротуар для чего?
kryg
А в центре Вены осуществлена мечта Танка — там разрисовали тротуары. Причем с обоих сторон. Причем — им же поворачивать надо? Поэтому дорожка постоянно меняет полосу, надо быть очень внимательным и следить — ты то на дорожке, то не на дорожке...))) Короче, ненавижу!
vashchenkov
Так гибчее надо быть, троллерантнее, Александр. Глаза на затылке вырастить, ну или хотя бы зеркальце прикрепить, если дополнительные глаза не по карману.
Да в Варшаве аналогично.
kryg
Так гибчее надо быть, троллерантнее


я пробовал!!! ))) но на третий день по Вене…Или по Будапешту… Вот в Париже или Праге, в Братиславе, в Мадриде — там это как то более гуманно… Или так показалось
vashchenkov
Я, на самом деле не заметил, но надо отдать должное времени года, я был в канун рождества. А летом заскакивал на переночевать. Может в следующий раз не машину выбрать, а велосипед, как средство передвижения. Может Вас там встречу, где-то в районе велодорожки :)
nemez
Короче, ненавижу!

С таким подходом и к столбу можно доиПаться.
vashchenkov
Я думаю, что не совсем правильно. Я тоже не буду в восторге, если велодорожка будет проходить в плотную к тротуару или будет его непосредственной частью. На той же Курчатова, можно положить асфальт в метре от тротуара на бОльшей части улицы. Но это шибко дорого. А что тогда собачникам делать на таких тротуарах? Сейчас идёшь себе рядом с газоном собака там, а ты на асфальте. А потом как будет? Ведь вероятнее всего, если рисовать дорожку, рисовать будут рядом с газоном. И собачники уже идут лесом — ну не хорошо же это.
nemez
Предлагаю быть разумным, адекватным и уважать окружающих.
vashchenkov
Это я просто показываю, как привилегии одним урезают права другим, а это огорчает
Tank
А у нас выгул собак разрешён на газонах города или в этой теме законы существуют только для велосипедистов?
vashchenkov
А у нас собакам запрещено ходить по газонам? Им летать?
Tank
Тротуары для ходьбы, газоны нет. Я не прав?
vashchenkov
Вообще то, это ни где не регулируется. Именно по этому у нас любят ставить таблички «по газонам не ходить». Я когда побегивал, я бегал по газонам — т.к. менее вредно ногам.
kryg
На той же Курчатова, можно положить асфальт в метре от тротуара на бОльшей части улицы


Тоже не уверен… А если там, под газоном трубы? Тепло, вода, газ? Прочие коммуникации? (так, кстати и есть, кажется). Их нельзя асфальтировать. Ой, как все не просто в этой жизни, беда!!!)))
vashchenkov
Ну почему же нельзя? Трубы и под улицами проходят. Для велодорожек не нужна такая подушка под асфальтом.
Agasfear
Тут, прежде всего, нужна соответствующая законодательная база.


ПДД п.9.9 фактически запрещает езду на велосипеде по тротуарам, но в п.24.3 говорит что нельзя двигаться по проезжей части в случае наличия велодорожки.
Что есть «велодорожка» читаем в ГОСТ 52766-2007 п.4.5.3.
Обращаем особое внимание на табл.5 в п.4.5.3.5., где четко расписывается велопешеходная дорожка. Ширина тротуаров в 3,25м у нас выдерживается практически на всех основных тротуарах.
kryg
…и вот вы налетели на ребенка, на нарисованной дорожке…Куда смотреть, в какую статью?
Agasfear
Слышь дядя. Точнее тетя. Тебе законы или почирикать?
Слепой шел и палкой выткнул ребенку глаз. Будем разбирать?
vashchenkov
Т.е. Вы однозначно, как велосипедист готовы нести ответственность за травмы ребёнка?
kryg
Слышь, сопляк…брысь...)))
kryg
Это я малышу с сатанинским ником…что тоже очень классно сопляков характеризует.
Agasfear
Ну вот Овцерыбова. Сказать нечего перешла на личности. Глупая чо. Жалко тебя даже. Хорошо Авдеев тебя до своего сайта не допустил, умный мужыг.
Покеда бабанька.
kryg
)))
Agasfear
По секрету. Тут один жирдяй за тебя. Минусует падла. Ваш минус бальзам на децкое сердце. А этот вопит же больше всех. Бррр. Целую.
kryg
« Овцерыбова» — за это прощу многое. Беру в коллекцию. Улыбнуло. Маладца, могешь! )))
pikodm
Это неловкое чувство, когда тебя приняли за другого человека и оскорбили, а ты знаешь кого имели ввиду. 8)))
Tank
Спасибо за ссылку.
Вот и выяснили, что никаких проблем с законами в плане организации велодорожек в России не существует.
Dmitry
Это с чего такой вывод? За сылку на штраф в 200 руб? На мои вопросы Вы так и не ответили. Кто в случае несчастного случая должен зафиксировать все это? А если упали в кусты и каждый на другого пальцем показывает? В гибдд есть группа разбора, а у велосипедистов? И далее, Вы норовите перенять заморский опыт, а согласны ли Вы получать права на вождение велосипеда? Согласны платить штрафы в несколько тысяч рублей за нарушения? Отказаться от баночки пивка в дороге?
Tank
Это с чего такой вывод?

C того, что было сказано, что тротуары разлиновывать нельзя по российскому законодательству, тогда как на самом деле можно. В ГОСТе всё прописано.

Кто в случае несчастного случая должен зафиксировать все это? А если упали в кусты и каждый на другого пальцем показывает? В гибдд есть группа разбора, а у велосипедистов?

А почему я вообще должен отвечать на эти вопросы? Почему я должен разбираться с тем, как между собой чиновники свои обязанности будут разделять? Почему я по Вашему должен выполнять чужую работу?
Когда родители для своих детей просят детскую площадку построить, Вы почему-то от них не требуете назвать поимённо тех, кто должен будет разбирать ситуации с возможными несчастными случаями при качании на качельках, например.
Велосипед — транспортное средство, как например, и гужевая повозка, значит ГИБДД должно, видимо, это разбирать. Каким уж образом она это будет делать — решит сама.

про своё отношение к заморскому опыты я лично Вам выше уже писал. Будьте внимательнее, пожалуйста:
Тогда бы, действительно, можно было бы и с велосипедистов строго спрашивать, почему они ПДД не соблюдают.


по поводу получения прав. По факту, они и так сейчас почти у всех имеются. И, в принципе, получение прав кажется разумным. Собственно, любой житель города по хорошему должен проходить какой-то курс на знание отдельных блоков ПДД.
ПОтому как, например, то, что ходить на красный нельзя по перекрёстку он может и не знать.
Опять же, у нас в некоторых регионах велосипеидсты и так должны права иметь, хотя велоинфраструктуры нема.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=193139&cid=1
Белгородских велосипедистов обязали сдавать на права
08.07.2008   15:38             

Белгородская областная дума приравняла велосипедистов и извозчиков к водителям автомобилей, предложив им сдавать экзамен на право управления транспортным средством.

"Согласно нововведению, сдавать на права придется теперь не только водителям автотранспорта, но и обладателям мопедов, велосипедистам и даже владельцам гужевого транспорта", - сообщили во вторник в пресс-центре губернатора.

На совещании областной думы заявили, что дороги в области становятся все лучше, следовательно, по ним можно ездить с большей скоростью, что требует усиления контроля за дорожным движением, передает "Интерфакс".

В мае депутаты Заксобрания Краснодарского края внесли на рассмотрение Госдумы РФ новые поправки в закон "О безопасности дорожного движения". Согласно им, водители мопедов не могут быть моложе 16 лет и обязаны получать водительские права. Парламентарии отметили, что риск травматизма среди водителей мопедов в 12-15 раз выше, чем у водителей автомобилей, а требования, предъявляемые к водителям мопедов в соответствии с правилами дорожного движения, и ответственность за их невыполнение отсутствует.


Да и вообще, с чего это увязывание строительства велодорожек и обязательного получения прав? Я много читал про разные страны, и мало где о таком обязательном условии слышал. В каких странах есть такое условие? Германия, Скандинавия, Дания, США — не видел в статьях, чтобы там об этом упоминалось. А эти страны — образцовые в плане развития велоинфраструктуры.
Там другой подход превалирует. Если тебя поймали пьяным за рулём велосипеда, то могут отобрать водительские права. Если прав нет, то могут занести в чёрный список, и ты их не получишь в обозримом будущем. Разумный подход.
dmabr
Как насчет того что в этом ГОСТе прописано что велодорожку допускается совмещать с пешеходной только в сельской местности? Приравняем Обнинск к селу?
Tank
Как я понимаю значение слова «совмещать», то это речь пункта 2 касается:
— велопешеходная дорожка без разделения пешеходного и велосипедного движения.

Там же есть ещё пункт 1:
— велопешеходная дорожка с разделением пешеходного и велосипедного движения.
dmabr
Я понимаю это по-другому. Если пешеходную совместили с велосипедной — получилась велопешеходная дорожка. А разделено там движение или нет — уже неважно.
И еще. Мне так никто и не ответил на вопрос — как сторонники велопешеходных дорожек относятся к тому? что по ним согласно ПДД будут ездить мопеды и скутеры?
Tank
Я отношусь к скутерам там, конечно же, отрицательно. Но, ведь, это будет велопешеходная дорожка. Да и не слышал я нигде в мире, чтобы скутеры по велодорожкам ездили. Думаю, им там нельзя находиться на основании какого-то иного пункта правил.
dmabr
Нет уж. Если в ПДД написано, то будьте добры, придется смириться.
24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
-ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;
-перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;
-перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
-<b>двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки</b>;
-поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
-двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов).
Tank
Так мы же говорили о «велопешеходной дорожке с разделением пешеходного и велосипедного движения».
Вот, собтсвенно, и ответ. Видимо, во всём мире этот термин и используют для обозначения элементов велоинфраструктуры, чтобы туда мопеды не пускать.
kryg
Мне иногда Алексей (без обид) очень сильно напоминает Шапиро, а они, вместе взятые — профессора Выбегалло...))) Подход ровно тот же…

Нехитрую эту идею он пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым простодушием выдирал с кровью цитаты, опуская и вымарывая все, что ему не подходило. (А. и Б. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу").
firefly
А я сегодня сходил в Веломан и купил за 350 рублей стильный красный трос с замком для своего велосипеда. А всё потому, что велопарковок по городу достаточно много стало. Надо радоваться. :)
Tank
Да, кстати, раз уж велотему в Обнинске начали со всех сторон обсуждать.
Зонт и некоторые другие несколько раз вспоминали велостолкновение у бывшего Букета, что у ТЦ, и последовавшую реакцию части велосообщества с написанием письма к Авдееву.
Соглашусь, что ситуация неоднозначная. Но там ещё один интересный вопрос был поднят в ходе разбора проишествия. Почему в последнее время в городе наши магазины начали вылезать на тротуары, существенно их сужая? И до коле это будет продолжаться? Сначала Букет себе выход прорубил на проспект, сузив тротуар в два раза. Недавно на Аксёново Макдак переоборудовал тротуар в автостоянку так, что сейчас там люди вообще между машин скачут.
Это никого кроме велосипедистов не беспокоит в Обнинске?
Dmitry
Про макдак говорили вроде. В итоге, сказали, что типа надо комплексно к этому вопросу подойти и подключить к решению проблемы не только город, но и собственников, бла бла бла… Вроде типа решат этот вопрос как нибудь
kryg
Недавно на Аксёново Макдак переоборудовал тротуар в автостоянку так, что сейчас там люди вообще между машин скачут.
Это никого кроме велосипедистов не беспокоит в Обнинск
е?

Вот это — действительно гадство! Присоединяюсь к возмущалову!
40-40
а я теперь думаю несколько иначе. Не надо трогать тротуары.
По большому счету, места даже под «отдельностоящие» велодорожки в центральной части города почти везде можно найти. Вдоль всех центральных улиц есть резервные земли, по сути газоны между тротуарами и дорогами. Там лежат коммуникация зачастую, но «велотротуар» не проблема для сетивиков — согласуются легко.
А вот что касается строительства… я думаю так — в лучшем случае 50 на 50… 50 процентов средств город, 50% сами велосепедисты, поскольку вопрос ну реально не является социально важным, что бы на него деньги вбухивать. А по хорошему — 30% город — 70% велосипедисты.
А по поводу законодательства. Думаю, что все вопросы врезавшихся друг в друга велосепедистов должны решаться на уровне гражданских исков друг к другу. Не стоит вот так уж усложнять тему ужасов законодательных последствий от великов. У нас что, народ десятками разбивается в усмерть на великах каждый год?
kryg
50 на 5050 процентов средств город, 50% сами велосепедисты, поскольку вопрос ну реально не является социально важным, что бы на него деньги вбухивать. А по хорошему — 30% город — 70% велосипедисты.


…агент администрации? ))) 99% город, 1% велосипедисты — и то никто копья не даст… Они же только языком, да еще «требовать» могут. И «должны» сделать…

вон, пейтбольщики по бизнесменам и власти ходят, денег просят — «на развитие спорта»! Лыжники — на трассу, картингисты — на автодром, вело -но не эти, а которые прыгать хотят — на свою площадку, кто на досках катается — им трамплины нужны… И никто своих не хочет вкладывать ни копья, всем — «должны», мальчики хотят развлекаться… Знаете, сколько их по кабинетам ходит? ))) Я знаю.

И обоснованеие у всех железное — «на развитие спорта»! ))) Спекулировать на социально-одобряемом научились все...)))

Их просто тут, на форуме нет. Тут погоду делает Погода… Вот и кажется — других проблем нетути…Только дай — весь горбюджет улетит....«на развитие спорта»...)))
Tank
Спекулировать на социально-одобряемом научились все...)))

О как!
А те, кто проект «Олимпа» продвигали тоже такую же мотивацию имели?
И какой процент своих денег они от общей сметы вложили?
kryg
Леш, ты читать умеешь? Сколько людей пользуются «Олимпом», и сколько — играют в пейтбол? (аналогия) Думай!
vashchenkov
только пейНтбол.
Или мы всё же о разном говорим?
Tank
А при чём тут пейнтбол?
Мы говорим о велодорожках.
Сколько людей у нас ездят на велосипедах и сколько плавает?
Давайте удельные затраты на одного человека для каждого варианта посчитаем.
Есть ощущения, что для у велосипедистов «затратность» гораздо ниже будет.
Так какой процент был небюджетных средств из кармана инициаторов заплачен? (не услышал ответа).
vashchenkov
Есть ощущение, что велодорожки будут дороже. И принесут больше социального напряжения. Нежели Олимп.
Tank
Трушков и члены велоклуба в том году проект осмечивали. Там вполне себе подъёмная сумма получалась для бюджета, если года на 2-3 её разделить
vashchenkov
Да, только надо учесть, что Олимп — это объект, который будет приносить деньги.
А вот велодорожки нет. Это тоже надо учитывать.
Подъёмность суммы не является критерием оценки «затратности» относительно другого объекта.
Ты можешь сравнить две эти суммы и сказать, что будет менее затратно рассчитывая на одного пользующегося?
Tank
Да, только надо учесть, что Олимп — это объект, который будет приносить деньги.

Кхм…
А как это он деньги будет приносить?
цена взрослого билета — 200р. Где-то половина ходящих, это дети, школьники, студенты и пенсионеры, для которых вход 100р или ещё меньше. У меня большие сомнения, что эти суммы покрывают коммунальные платежи, зарплату персонала и прочие расходы.
Конкретных сумм я посчитать не могу, т.к. не знаю стоимости обоих проектов.
Да и, повторюсь, считаю подобные расчёты не совсем корректными.
vashchenkov
А что, это не «приносить деньги»? Я не говорил о прибыли.
Въезд на дорожку тоже платный будет?
Если считаешь такие рассчёты не совсем корректными, тогда не говори
Есть ощущения, что для у велосипедистов «затратность» гораздо ниже будет.
Мне кажется, как то так, надо.
А то тут говорю, а тут не говорю.
Tank
А что, это не «приносить деньги»? Я не говорил о прибыли.

Странный подход.
Вот все всегда пишут, что во всём мире общественный транспорт — убыточен. Но люди же платят в нём всегда какие-то деньги за проезд. Так что я понял предложение в общепрнятой трактовке.
Если считаешь такие рассчёты не совсем корректными, тогда не говори

Под некорректностью я понимал неэтичность. То, что их можно выполнить математически точно — спору нет.
А то тут говорю, а тут не говорю.

Кхм. Это вообще-то называется: «Ок, можем и деньги посчитать предметно, если хочется. Но, может, лучше не стоит начинать?»
vashchenkov
Лёш, не надо соскакивать с темы.
Я сумм не знаю, по этому и просил сравнить, т.к. именно ты сказал, что
Есть ощущения, что для у велосипедистов «затратность» гораздо ниже будет.

Моя фраза про говорить/не гвоорить, относилась только к тому, что ты вначале решил поднять эту тему, а потом сразу же сказал, что такие рассчёты не корректны. Что выглядело, как попытка свернуть разговор о деньгах, я же интересовался именно с той целью, что я незнаю ни той ни другой суммы. И с моей стороны дорожки врядли будут слишком сильно дешевле, при учёт убирания велосипедистов с тротуаров, я категорически против их присутствия даже на 7 метровом тротуаре.
Tank
Лёш, не надо соскакивать с темы.
Я сумм не знаю, по этому и просил сравнить, т.к. именно ты сказал, что

?!

Я уже на этот вопрос выше ответил…
Конкретных сумм я посчитать не могу, т.к. не знаю стоимости обоих проектов.
kryg

 я категорически против их присутствия даже на 7 метровом тротуаре.


Абсолютно согласен! Но, скажите, тов.vashchenkov, допустим, законы утрясли, место нашли, деньги нашли — вы «ЗА» велодорожки в городе или против? В целом, чисто теоретически?
vashchenkov
Лично для меня всё равно — мне удобно ездить по дороге.
Для всех — да, я за решение этого вопроса.
Я всю ветку эту не читал, так что вопрос с суммами мог и пропустить. Вместо знаков вопроса сделали бы доброе дело — ссылку на комент кинули бы :) А так придётся сейчас шерстить все ваши комменты ;)
kryg
Для всех — да, я за решение этого вопроса.


Вот видишь, Леш — и тов. vashchenkov — «ЗА».

Ты тут нафлудил тонны буков — теперь соберись и ответь нам на простой вопрос — ты с кем споришь?

О чем? Предмет спора — можешь сформулировать? За что ратуешь ты и что тебе возражают?

Создается впечатление базара с твоей стороны. Спор ради спора…
Tank
Но вообще, путь сравнений на кого сколько потрачено — очень скользкий путь.
Просто хотелось указать, что требование бабла с велосипедистов на дорожки как-то очень странно.
Хорошо, что построили «Олимп». Понятно, что это было дорогое строительство, которое большую часть ресурсов города на подобные проекты потребляло. Но вот оно закончено, и надо думать, какой следующий проект по оздоровлению горожан надо финансировать. И тут велопроект на фоне того же пейнтбола кажется выгодно смотрящимся.
dmabr
Что мелочиться с этими велодорожками? После Олимпа строить можно только крытый велогоночный трек! )
40-40
Понятно, что это было дорогое строительство, которое большую часть ресурсов города на подобные проекты потребляло.
что-то не уловил смысла фразы. можешь объяснить?
kryg
можешь объяснить?


ой, рисковый вы человек…ой, забубенная головушка… ведь счаз объяснит — мало не покажется...)))
Tank
Два последних года горбюджет выделял на строительство бассейна приличные суммы, потому просить из него ещё какие-то деньги на иные спортивные сооружения, видимо, было несколько некорректно.
40-40
Понятно. Ну в такой интерпретации звучит даже как-то по человечески. Согласен. Мол ребят, вы сейчас вон че строите, мы не будем тут к вам приставать, но потом давайте к нашему вопросу вернемся. Тоже справедливо.
Но все же ИМХО финансовое участие обоими сторонами :)
kryg
Леша! Родной!…Как же с тобой трудно…Вот действительно — с тобой говорить — надо сначала гороха накушаться…Для укрепления…

У тебя, кажется, сложилось ложное понимание, что ты — «ЗА» велодорожки, а отсальные — «против»… Леш, не поверишь — мы тоже «ЗА»! Категорически «ЗА». И спорт — святое, и транспортный поток разгрузит, и здоровый образ жизни…Леша, мы «ЗА»!!!

Мы будем только рады, когда твои двухколесные уйдут с тротуаров. М ы не кровожадны — и не хотим твоей смерти под колесами баклажанной девятки. Наоборот, живи вечно, радуй нас! Мне тут вот люди пишут, говорят: «не гноби Лешу, он хороший!» — я же с пониманием? Я уже перестал обзываться. правда? Мы ценим тебя, Леша, мы «ЗА» велодорожки…

Мы просто говорим тебе: добивайся! Строй! Благое дело!

Но! Делай это по взрослому! Думай! Не истери! Учитывай все интересы — не только свои, но и пешеходов… Учитывай все сложности: ту же законодательную базу — небось, и в голову не приходило, по честноку?

Понимай всю сложность процесса — не все так просто в жизни, как тебе кажется — многое надо знать, а не просто кричать:«ХОЧУ!»…

Учитывай приоритеты — что сейчас важнее для города — ремонт тротуара, на Ляшенко, например, или велодорожки?

Короче, взрослей, Леш! Становись мудрее — а мы тебя в обиду не дадим! Будешь нашим депутатом, вместо Котляр — она не оправдала!

…как-то так…Ьак понятнее?


Так какой процент был небюджетных средств из кармана инициаторов заплачен? (не услышал ответа).
… и это…думай! чушь перестань нести, очень тебя прошу…
40-40
А те, кто проект «Олимпа» продвигали тоже такую же мотивацию имели?

Тогда давай ратовать не за велодорожки, а за велостадион. Тогда это можно сравнивать. И таки да. Инициаторы, в лице федеральнов ( а именно Медведев тогда помнится сказал — «а, давайте!») вложили львиную часть денег в строительство, так же как и область, в лице губернатора сказавшего «а, давайте!» тоже существенно поучаствовала.
Так и тут! Ты говоришь «а давайте велодорожки!», ну так и участвуй в них тоже финансово. А город в свою очередь тогда скажет, ну давайте вместе, хорошо!
Пример дворовых парковок: город оплачивает материалы, жители работу и собирают подписи что им это действительно надо. Справедливо же!
Tank
Тогда давай ратовать не за велодорожки, а за велостадион. Тогда это можно сравнивать.

Ну, я так понимаю, что «Олимп» построен как сооружения для занятий массовым спортом, а не спортом высоких достижений. В этом ключе, ИМХО, сравнивать с велодорожками их вполне корректно.

И таки да. Инициаторы, в лице федеральнов

Тут на ресурсе совсем недавно говорилось, что инициаторами было несколько личностей из Обнинска. И что перед этим «а, давайте!» была большая работа проделана.
вложили львиную часть денег в строительство, так же как и область, в лице губернатора сказавшего «а, давайте!» тоже существенно поучаствовала.

Во-первых, слово «львиное» тут кажется малоподходящем, т.к. затраты в равных долях легли на федеральный, областной и муниципальный бюджет, как слышал.
Во-вторых, это не деньги Медведева и Артамонова были. А бюджетные, которые формируются из наших налогов.

Парковка во дворе дома Х нужна на 99.9 процентов только жителям дома Х.
Велодорожка по центральной улице нужна людям из всех микрорайонов.
40-40
Ну, я так понимаю, что «Олимп» построен как сооружения для занятий массовым спортом, а не спортом высоких достижений. В этом ключе, ИМХО, сравнивать с велодорожками их вполне корректно.
из ходящих на обычную секцию в наш бассейн уже не однократно вырастали олимпийские чемпионы, из катающихся на великах по городу людей — никогда. Так что… все же кмк не корректно.
Тут на ресурсе совсем недавно говорилось, что инициаторами было несколько личностей из Обнинска. И что перед этим «а, давайте!» была большая работа проделана.

у инициатора есть два так сказать определения чтоль… одно из них человек который пробивал этот проект, а второй человек который запустил этот проект в реализацию. Таким образом в принципе оба утверждения (твое и мое) верны.
Во-первых, слово «львиное» тут кажется малоподходящем, т.к. затраты в равных долях легли на федеральный, областной и муниципальный бюджет, как слышал.
Во-вторых, это не деньги Медведева и Артамонова были. А бюджетные, которые формируются из наших налогов.

я точных цифр не знаю, но даже если так, то общие две трети затрат на не городской бюджет — разве это не львиная доля?
про налоги… песня в пользу бедных. речь идет о том, что в одиночку город бы не в жизнь не осилил этот проект. Т.е. дворца просто напросто не было бы. Вот и все.
Парковка во дворе дома Х нужна на 99.9 процентов только жителям дома Х.
Велодорожка по центральной улице нужна людям из всех микрорайонов.

Не-а. Парковка во дворе дома Х нужна автолюбителям этого дома Х. Велодорожка нужна не жителям всех микрорайонов а велосипедистам из всех мкр. В чем разница?Только в масштабе географии.
firefly
Озвучивал свою позицию ранее неоднократно. Повторю и сейчас.

Я ярый противник велодорожек и уж тем более я против того, чтобы на это выделялись бюджетные деньги.

Велосипедисты должны ездить по тротуарам, вместе с пешеходами. Да, в законах сказано по-другому. Но есть ещё такая штука как диктатура здравого смысла. Поэтому за подобные «нарушения» не наказывали, не наказывают и наказывать не будут. Даже если полчаса гонять по тротуару кругами под окнами у полиции.

Ибо вероятность того, что машина собьёт велосипедиста на проезжей части (как и вероятность того, что велосипедисты собьют друг друга на дорожке полуторометровой ширины) НЕСОИЗМЕРИМО выше вероятности того, что велосипедист собьёт пешехода на тротуаре.

Поскольку с учётом ничтожной плотности движения по обнинским тротуарам (иногда стоишь на тротуаре центральной улицы и не видишь никого вплоть до горизонта), я просто не представляю — как они могут не разъехаться. Проблема надумана.
vashchenkov
Велосипедисты должны ездить по тротуарам, вместе с пешеходами.
Категорически не согласен.
По тротуарам ходят дети, от которых не известно чего ожидать в следующий момент, а езда там со скоростью 20 км/ч чревата очень опасными травмами.
Велосипед — так же средство повышенной опасности. Садясь на него человек должен осознавать риск.
На счёт плотности движения. Мотоциклистам тоже кажется, что автомобильное движение слишком разряженное, что даёт им право думать, что они могут устраивать шашки на многополосной дороге. Вы хотите воспроизвести это между пешеходами и велосипедистами?
firefly
Ещё раз говорю. Сложившаяся сейчас система наиболее полно соответствует здравому смыслу.

Про детей, от которых неизвестно чего можно ожидать — сильно сказано, конечно.:facepalm:

Вы совсем видимо отказываете велосипедистам в чувстве здравого смысла и умении ориентироваться в ситуации. Если, например, я еду по тротуару и вижу, что ребёнок спокойно и мерно идёт под ручку с мамой по прямой — я еду по другому краю тротуара с обычной скоростью. Если вижу, что кучка детей прыгает посреди тротуара из стороны в сторону (а это бывает чрезвычайно редко) — сбавляю скорость до минимума и проезжаю этот участок осторожно — опять же, по выпуклой траектории. Шансы на столкновение — меньше тысячной доли процента.

В то время, как шанс столкновения на проезжей части / велосипедной дорожке НА МНОГО ПОРЯДКОВ выше.
vashchenkov
Вы видимо не совсем понимаете, как действуют дети и многие мамаши, которые любят идти по одной части тротуара, а дети на другой. Ребёнок может идти совершенно спокойно, а потом увидеть на газоне птицу и рвануть к ней, и Х*** Вы что с этим сделаете. Когда мама с одной стороны тротуара, кречит ребёнку на друогйо части тротуара:«стой на месте, не дёргайся», своим истошным голосом при виде велосипедиста, только подталкивает ребёнка бежать к ней, чисто инстинктивно.

Я использую велосипед именно как транспорт, и не понимаю почему я из-за детей должен то сбавлять скорость, то разгоняться. Именно по этому я езжу по дорогам. При этом на дороге у меня ни разу не было и намёка на ДТП, в то время как на тротуарах, при аккуратной езде были. Плюс опять таки сабачники, которые выводят на многометровых рулетках, трос от которых ты не видишь.
Удобнее и комфортнее передвигаться именно по дорогам.
Ну а то, что Вы свои страхи называете «повышенным шансом столкновения», от этого он таковым не становится.
Хотя заранее соглашусь, что повреждения в ДТП на дороге будут серьёзнее, чем на пешеходной дорожке. Для этого делайте себя более заметным
firefly
К тому же, если руководствоваться не здравым смыслом, а какими-то правилами (которые как всегда слабо соотносятся с реальностью), то можно зайти в тупик.

Когда я, например, спускаю велосипед по подъездной лестнице, по которой мама с бэбиком идёт вверх — я нарушитель? А вдруг задену и ухитрюсь повредить рулём ребёнку глаз (тоже ведь риск ненулевой, если судить вашими мерками)? Может нужны отдельные лестницы в подъезде для транспортировки велосипедов?

Из своего подъезда я выхожу куда? Должен ведь сразу на велодорожку, а не на приподъездный пятачок, где должна быть лавочка с бабушками. А вдруг колесом по ноге какой-нибудь из них проедусь?

Дальше. Если рассуждать по-вашему, то велодорожки должны дублировать все внутриквартальные проезды. Где их там предлагаете организовать? От чего полтора метра отрезать?

Поняли — к чему я? Если нет, то мне искренне жаль.
kryg
…а внизу ветки Темма увлеченно беседовал сам с собой))) чего вы так все возбудились то? )) да пусть добиваются, только по-взрослому…
vashchenkov
Я что-то во дворах не вижу тротуаров. К чему бы это?
40-40
к тому, что вы видимо живете на 51 мкр в районе 16той школы :)
vashchenkov
Я видимо живу в другом районе.:) А на 51, да, есть несколько асфальтрованных дорожек, но они не дублируют «дороги для автомобилей».
40-40
Люди ко всему привыкают.
По большому счету я тоже не рад великам на дороге. НО! с другой стороны… опыт езды в другой стране, где это общепринятое правило вполне доказывает состоятельность такого решения. Там велосипедисты наравне со всеми стоят на красный свет светофора, пропускают памеху справа и т.д. Сначала непривычно, но очень быстро втягиваешься. Но тут уже вопрос философский о поголовном несоблюдении ПДД всеми сторонами, включая меня. И кмк эту проблему решить сложнее, чем построить велодорожки :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.