Джамшут - маршрутка сбила одиннадцатилетнего велосипедиста в Обнинске



Около 3 часов дня 12 августа группа юных велосипедистов переходила дорогу недалеко от «Олимпа».

Девочки преодолели пешеходный переход, и остановились подождать остальных. В это время их друг Кирилл начал движение по зебре. Поскольку на полосе, которая ближе к тротуару, водитель автобуса увидел пешехода и остановился, мальчик не стал перед переходом слезать с велосипеда. Но в это время по второй и третьей полосе ехали желтая и белая маршрутки.

Первая машина сбила ребенка, а вторая протащила около 10 метров. К приезду полиции искореженный велосипед даже не пытались выковыривать из-под машины. Мальчика госпитализировали. Изначально в качестве повреждений названы перелом голени, множественные инфицированные раны тела и подозрение на сотрясение головного мозга. Вместе с пострадавшим едва не пришлось отправлять в больницу и дедушку, за которым оперативно съездили ребята.



Как уверяет водитель, скорость его авто не превышала дозволенной, просто парень выскочил неожиданно. Но ребенок, хоть и ехал на велосипеде по переходу, но преодолевал уже вторую полосу движения. А от водителя правила требуют остановки перед переходом в случае, если остановилась машина, которая движется по ближней к тротуару полосе. Впрочем, многие тонкости ПДД отдельные водители-гастарбайтеры узнают только ценой здоровья искалеченных пешеходов и пассажиров.

132 комментария

AntiStatik
Всё это очень прискорбно. Надеюсь мальчик выкарабкается.

Можно вопрос, велосипедисты, они какой статус имеют на дороге, на тротуаре? Какая то не понятная ниша у них. Им везде можно.
horovodovodoved
участник дорожного движения. А вот если велосипед рядом катить, то пешеход.
ЗЫ имхо
Dmitry
Хороводоводовед прав… Если велосипедист спешен — он обычный пешеход. Если нет, то ему нельзя в принципе находиться на тротуаре. Велосипедисты должны двигаться по дороге, по тротуару — запрещено. Этим правилом обычно пренебрегают, мотивируя это тем, что «водители носятся тут, опасно ездить». Отчасти так оно и есть, и все к этому терпимо относятся, но меня, как водителя, жутко бесит, когда велосипедисты переезжают «зебру» верхом. Вылетит вдруг толпа из кустов, приходится педальку конкретно давить. мне не влом, но ссыкотно за тех кто сзади, и по-началу, мои действия оценивают как выебон. Или вовсе могут не среагировать и мне въехать — а этих потом ищи-свищи.
AntiStatik
А выезжая из дворов, пересекая тротуар, я должен уступить пешеходу, а велосипедисту?
vashchenkov
Правило ДДД ни кто не отменял :)
AntiStatik
А если по тротуару едет джип с московскими номерами, для примера, ему я тоже должен отсалютовать и пропустить?
vashchenkov
Если КАСКО всё оплатит — можете не пропускать. Может тогда до нарушителя и ГИБДД доберётся
Dmitry
Несомненно. Вы выезжаете с прилегающей территории, и обязаны уступить всем
AntiStatik
А вы только что написали, что великам нечего делать на тротуаре, но уступать им я должен.
Dmitry
Для Вас, как для автомобилиста, находящегося в жилой зоне не важно идет челове пешком или катится на велике. В жилой зоне они имеют приоритет, но не должны создавать помех.

Дело в том, что жилая зона и прилегающая территория не попадает под действие ПДД. Просто сказано, что пешеходы там имеют приоритет
dmabr
Вы не правы. ПДД действуют и в жилых зонах. Просто для них там свои правила.
dmabr
ПДД гл.17 спициально для жилых зон.
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.

17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
AntiStatik
А если нет знака, вот в нашем дворе нет знака 5.21 и 5.22., как понять начало и конец жилой зоны?
dmabr
На дворовые территории тоже распространяется согласно п.17.4. То есть выезжаешь со двора- наличие знака необязательно.
dmabr
В том что:
жилая зона и прилегающая территория не попадает под действие ПДД.
Dmitry
Есть ли в жилой зоне основные правила правила приоритета? Например помеха справа? Или наказание за движение по встречной (в данном случае левой) полосе? Можно ли там ехать 60? Я вот про это говорил… И добавил, что пешеходы имеют приоритет и нельзя стоять с заведенным двигателем… Так все таки ))) где я не прав )))
dmabr
Помеха справа есть. Накзание за движение по встречной- тоже. Если ее только найдете эту встречную полосу. Ехать 60? Ну если нет знаков огранияения, то почему нет? Кто запрещает?
dmabr
Про 60 не прав. Пункт 10.2- не более 20кмч в жилых зонах.
Dmitry
Во-Во… ))) Аналогично и про помеху справа, не работает )) Точнее, не обязательно. а 20 км/час это для зон со знаком. Откуда Вам понять что во двор въехали? )))
dmabr
Не могу понять вашу логику. В ПДД описаны правила движения в жилых зонах. А вы говорите что ПДД в них не действуют. Почему? И почему помеха справа не действует? Как машинам тогда разъезжаться?
Ka6an4eG
Кхм,
во дворе Т-образное пересечение дорог, наперерез друг другу едут два авто, кто кому должен уступать и почему?
Dmitry
Тот кто не меняет направления движения должен проехать первым
Ritulya
Так если Т-образная дорога и едут наперерез друг другу, вроде как оба направления движения не меняют.
Dmitry
Не могу себе представить как на Т-образном перекрестке пересекаются траектории двух машин, которые не меняют направления движения?
Ritulya
а, ну да:-) просто русский не родной… на «t»-образном можно и такое представить:-))

Надо либо работать, либо болтать, совмещать не всегда получается:-)
AntiStatik
Пешеходы! Ну например, ул. Калужская. Есть знак жилая зона, после знака конец жилой зоны выезд, пересекаем тротуар, уступаем великам?
Dmitry
По-моему там знак стоит после пересечения тротуара. Но даже если и до, то уступить должны.
Dmitry
Я видел последствия данного ДТП, и удивляюсь интерпретации событий, которые трактуются однозначно, еще до официального разбора полетов. Насколько я понял, эта бескомпромиссность является визитной карточкой «Типичного Обнинска».

Так вот, в ПДД нет ни слова про количество полос, которые велосипедист может преодолеть сидя верхом. Приятно ваше желание оправдать ребенка и осудить «Джамшута», но надо быть беспристрастным до конца и оперировать действительно важными фактами.

То, что водитель, сбивший пешехода на зебре, не прав априори — не нуждается в обсуждении. Однако, я бы хотел абстрагироваться в данном случае от национальности водителя и его работы. Во-первых, для сведения Воронцова, в этом месте не три, а два полосы для движения — не стоит масштабировать. Во-вторых, стоит отметить, что по ПДД категорически запрещено переезжать дорогу верхом. Будь малой пешим — все были бы счастливы. Я ни в коем случае не оправдываю еблана за рулем маршрутки, который просто обязан быть более осторожным, чем пацан на велике, и должен был среагировать на торможение рядом идущего транспорта — он виноват и должен отвечать. Но настаиваю на том, что несоблюдение правил дорожного движения является визитной карточкой нашего города. Есть в городе куча мест, где все почему то считают, что в данном месте устоялся приоритет пешеходов. Обращу внимание на эти места:

1) Автовокзал. За 20 метров до «зебры». Пешеходы даже не смотрят по сторонам, и перешагивают низко развешенные цепочки, пересекая поворот (!) как будто по пешеходке идут — так ближе.
2) Остановка «Бассейн». Особенно запаривают отжившие свое бабушки, которые лезут на амбразуру, даже не поворачивая головы. Больше всего беспокоят мамаши, которые считают, что наличие ребенка на руках сильно мотивируют водителя, но все мы люди, а думать о своей безопасности должен каждый сам — так то оно лучше будет.
3) «Родной» на Ленина перед поворотом на ул. Заводскую. Тут трудно что то добавить. Переход в 30 метрах, но из дворов ближе просто так перебежать. И тоже, гады, лезут.
4) Аналогично, у «Сигнала».
5) Про пешеходов гуляющих вдоль новоиспеченных заборов на Маркса наверно не стоит упоминать — все их видели.
6) Пешеходы, умудряющиеся перебегать на Аксеново, при работающем светофоре. Одному, который неадекватно отреагировал на мой сигнал, чуть лично лицо не разбил: перебежал из ниоткуда, да еще и орал на меня, фигли я тут еду!
7) «Коробейники» — без коментариев — лезут когда хотят и где хотят.
8) 4-я школа — к маршрутке из-за кустов вылетают так, что «мама-дорогая».

Вот пожалуй самые опасные места. Не так много для такого города. Неужели так сложно наладить все это? И в большинстве своем, в этих очень опасных местах нет препятствий для пешеходов, а напротив, есть проторенные дорожки, дырки в кустах и так далее… Ну надо же что то делать!

Нужна пропаганда среди детей. Я проучился 7 лет в Гимназии. И ни разу не видел Гаишника. Кто расскажет детям как на велосипеде преодолевать проезжую часть? Я своего научил. Но долго ли в голове продержится? У детей стадный инстинкт — все проехали, и я проеду.
ViRuS
1. нельзя абстрагироваться от национальности водителей. к сожалению. В данном случае они свою работу отождествляют только с заработком и уж ни как с человеческой жизнью.
2. пешехода должны ловить ГИБДД и полицейские снимком на фотоаппарат и штрафовать. Других нет вариантов.
3. Эта
Особенно запаривают отжившие свое бабушки
бабулька могла быть твоей бабушкой или чьей то мамой. Твои рассуждения будто ты из пробирки родился. ты сидишь в мягком кресле авто и тебе в падлу подождать 5 секунд лишних? поучись уважению к старшим умник.
4.
наличие ребенка на руках сильно мотивируют водителя, но все мы люди, а думать о своей безопасности должен каждый сам — так то оно лучше будет.
— Ваше неуважение просто неописуемо. Вы точно из пробирки. Любой человек увидев мамашу с ребенком пропустит даже если она нарушает, а у нас их давят на пешеходных переходах!

Все таки я с вашими тезисами согласен, но с оскорблениями НЕТ.
dronald_duck
Любой человек увидев мамашу с ребенком пропустит
Ни один человек на земле не сможет отменить действие физики и пропустить мамашу, если тормозной путь заканчивается после нее. Мамаши этот пустяк обычно игнорируют.
40-40
Мамаши этот пустяк обычно игнорируют
параллельно обучая этому ценному навыку для дарвинизма своих отпрысков, которые такие вещи впитывают просто на лету, а через 10 лет оказываются сбитыми верхом на велосипеде на пешеходном переходе… но тут уже родителям в голову никогда-никогда не придет, что первые шаги к такой ситуации они сделали своими ручками, когда переводили дите через дорогу в неположенном месте по пути в садик…
vashchenkov
Родителям по шапке надавать.
Dmitry
Это первым делом… Но от властей должны быть адекватные меры, а не только неделя «пешеход»
dmabr
От Обнинского велоклуба было бы гораздо больше пользы, если бы они занимались со своими членами изучением ПДД, чем лоббированием строительства велодорожек.
Dmitry
Им похрен… Они договаривались с единороссами, им обещали велодорожки — они получили велоПОЛОСКИ. Теперь, как я посмотрю, гоняют по тротуару рядом, козлы.
quaestor
Не совсем истина, при всем уважении. Им пришлось бороться за какое-то начало строительства. Достаточно жестко. Это я говорю зная.

Козлами не считаю. Деятельную молодежь уважаю, даже, если не согласен.

И таки про ПДД, насколько знаю, они общаются и в меру своих сил до товарищей правила доносят.
Dmitry
Козлами, я называю тех, при существующей дорожке, которую сами же себе и просили, продолжают кататься по тротуару.

Инициатива была хорошей. Только что толку от дорожки такой ширины?
Ka6an4eG
А вы знаете всех членов велоклуба в лицо или каждого велосипедиста к ним причисляете?
goldman
не боишься за козлов ответить?
pti4ka
А я правильно понимаю: типичный Обнинск — это Олег Воронцов? Если да, то тогда понятно, откуда такая неразборчивость в темах и такой жуткий стиль изложения…
Voroncov
Этот текст написан не Типичным Обнинском. 80% материала, которое попадает на страницу вконтакте не нашего производства. Его присылают нам очевидцы. Вот поэтому и присутствует эмоциональная окраска событий.
quaestor
Лично я считаю Воронова конструктивным человеком. А загоны есть у всех. Я вот, например, ненавижу коррумпированных (речь не только в деньгах, но и в взаимных услугах) чиновников и очень жестко с ними сужусь.
stereofetish
«Водитель автобуса остановился»… соответственно должны были и другие автомобили остановится рядом с автобусом, ведь это сигнал что на пешеходке кто-то есть… Этому учат в автошколе. Водители маршруток тупые наглухо. Обычные грязные бараны.
quaestor
Про грязных баранов не согласен. Не обобщайте. Подходите избирательно.
ViRuS
я бы сказал так: «в большинстве своем, за редким исключением»
dmabr
За последний месяц это второй случай когда ребенок переезжая дорогу на велосипеде попадает под маршрутку. Первый был на переходе перед ТЦ на Ленина.
Ksushka
Постоянно в обнинске маршрутчики между собой устраивают гонки. Почему нельзя перед каждым пешеходным переходом положить лежачий полицейский? а ГИБДД некогда детям объяснять правила, рабочее время ведь деньги и немалые! Дай бог чтобы у этого ребенка все обошлось.
Dmitry
Нельзя все действия направлять на обеспечения безопасности беспечных пешеходов, Вы не согласны? Подумайте, если кто-то ударится током во время поджарки хлеба — следует ли запретить тостеры? Есть правила Дорожного Движения. Для водителей их очень много, и они должны их всегда держать в голове. для пешеходов только правила пересечения дороги — не так сложно запомнить и научить своих детей. Проблема в том, что, я часто вижу, родители сами учат детей нарушать своим примером. Переходят на красный, когда машин рядом нет. Это нормально? Для них — да! Я спешу, а ведь никого нет. Для ребенка нет компромиссов. Либо можно, либо нельзя. Решать он сможет, когда повзрослеет. И ребенок видит — родитель переходит, значит красный свет не табу. Можно, если не видно транспорта. Отсюда и несчастные случаи. Я своего сына приучил — что бы ни было, пока нет зеленого, идти нельзя. А дождавшись зеленого, надо все равно посмотреть по сторонам, и если машин нет, то перейти, и при этом, все равно смотреть по сторонам. Читая, кажется слишком сложно, но на деле, это всего пара лишних поворотов головой. Но эти лишние движения позволяют чувствовать себя в безопасности, особенно учитывая современную тенденцию ходить в наушниках.

Понатыкать кругом барьеров — не выход. Надо воспитывать штрафами культуру вождения у водителей, и культуру движения у пешеходов.
quaestor
Лично я не перехожу на красный вообще, даже када тачек нет, ибо я знаю как она быстро может появиться, да и не только она. Мотик за 3,2 может до сотни разогнать. У меня может быть и меньше времени. Есть правила — их надо блюсти.
ViRuS
вы лично переходите только в 3 местах города дорогу???
Ksushka
А кому мешают барьеры? Быстро ездить мешают? Даже если он был бы не на велосипеде, а с велосипедом в руках, все равно он бы его сбил. Вспомните ДТП в Брянске, где ребенок погиб. Там что, тоже мать была во всем виновата? Когда светофоров понятно все, а вот когда нет пусть водитель притормозить заранее и тоже посмотрит. Почему он не видит и что на соседней полосе тормозят и пешеходного перехода, а бедный ребенок должен за всеми посмотреть. Я думаю, что любой родитель объяснял своему ребенку как правильно переходить, но дети часто просто не внимательны. Кстати, если вам так мешают леж. Полицейские может тогда все пешеходные со светофорами сделать. Наверное скажут дорого. Человеческие жизни столько не стоят
Dmitry
Уважаемая, где Вы прочитали, что я против лежачих? Я считаю, что они должны устанавливаться разумно, а не где раз в 10 лет нарушающий правила подросток залетит под нарушающего правила водителя.

Если бы паренек был спешен, в худшем случае бы по колесу получил
ViRuS
В брянске горожане вышли на улицы что бы показать свой протест. или я ошибаюсь?
gena-kotik
Культуру вождения у водителей воспитывают штрафами (примеров предостаточно, их можно получить в ГИБДД), а вот приведите пример, чтобы оштрафовали пешехода, лезущего под машину на пешеходном переходе (машина мгновенно не останавливается) или заткнувшего уши плеером или болтающего по телефону или хотевшего покончить жизнь самоубийством или рассчитывавшего на русский «авось пронесет» (как в нашем случае) и т. д.
gena-kotik
Конечно водитель маршрутки виноват, что это произошло на пешеходном переходе, но и другой участник не являлся пешеходом, он был водителем велосипеда и ехал поперек движения по пешеходному переходу и следовательно виноват больше, чем водитель маршрутки и его наказание должно быть более суровое, например штраф его или родителей — 10000 руб, а водителя маршрутки — 1000 руб. А то что водитель велосипеда попал в больницу, может это это ему мозгов прибавит, хотя сильно сомневаюсь.
ViRuS
Вы гена-котик какой то прямо нелюдь. Вы себе представьте что там бы шел человек без велика — это его спасло бы???? Причем тут велосипед, если газели обгоняют на пешехдном переходе?? Вы своим мозгам поставьте штраф 10000р + 1000р.
gena-kotik
А вот если бы он катил руками велосипед по пешеходному переходу, то он пешеход и на него распространяются все пункты ПДД и тогда водителю автомобиля тюрьма, а не штраф.
ViRuS
а вот ребенок в коляске или на велосипеде трехколесном который толкает родитель или сам ребенок подкручивает педальки? Вы это как трактовать будете?
Вы вдумайтесь: ребенка сбила одна газель, а вторая протащила еще 10 метров!!! и одна стояла. это уже три ряда получается? как вам такой расклад?
Ksushka
А вот пассажиры, которые были в маршрутки, говорят что он ехал со скоростью 80 км. Как вам такое движение по городу? Правый ряд тормозит, впереди пешеходный, неужели так торопился? Ребенок мог и не знать, что надо пешком. А вот, что водила права себе покупал- это точно! Убирать их надо с общественного транспорта, пусть улицы метут! Пользы больше будет!
ViRuS
Странная у наших читателей логика вырисовывается… Ну во первых такое впечатление что ни у кого нет детей, бабушек и дедушек… вообще родственников нет за которых бы волновались читатели. Объясню свои тезисы по нынешней ситуации в городе с ПДД, маршрутками, ААА и другими ответственными лицами города:

1. Вчера произошло такое ЧП (по другому не назовешь). До этого были ЧП с ребенком на ленина у ТЦ. А совсем недавно грузовик с песком уничтожил легковушку… Я не понимаю что должно случиться по мнению Авдеева, начальника ГИБДД Петрова что бы наконец стали ставить на пешеходных переходах светофоры, что бы стали ставить переходы под или над дорогой… Наши доблестные гаишники охраняют северный въезд в город регулярно, а вот следить за тем как пешеходы переходят дороги, как им уступают авто — это сверх их сил. Тут не думаю что должны отделаться руководящие посты выговором. Тут реальное несоответствие должностям. Как ехал мальчик, как гонялись маршрутчики, как и кто управляет газелями и грузовиками — ЭТО ДЕЛО НАЧАЛЬНИКА ГИБДД и его подчиненных. А Авдеев должен спрашивать с него на совещаниях за это. Раз этого нет то это сговор — не меньше.

2. Количество пешеходных переходов. Вы вообще госты читаете господа читатели и конечно наши ДОРОЖНЫЕ СЛУЖБЫ, УПРАВЛЕНИЯ ГИБДД, МЭРЫ в конце концов?????
в соответствии с ГОСТом в городской черте расстояние между «зебрами» не может быть менее двухсот метров
— ясно? пробовали посчитать количество переходов по Энгельса? Ленина? Маркса? Гагарина…
Калуга начала избавляться от опасных пешеходных переходов — А КОГДА НАШ МЭР БУДЕТ О НАС ЗАБИТЬСЯ?? или у нас гораздо важнее планерки на темы:
Борьба за спасение каштанов продолжается
В мэрии обсудили, как эффективнее расходовать бюджетные средства в сфере закупок
Конкурс: На лучшее праздничное оформление транспортных средств и территорий города


3. Пешеходы… Пешеход заведомо находится перед автомобилистами незащищенным. помятый бампер и поломанные ноги, руки — это не одно и тоже. водители женщины разговаривающие по мобильнику при повороте налево — это постоянная картина. Таксисты которые носятся по дворам и дорогам — через одного. Газели вообще молчу — для них на дороге только один соперник, такой же газелист.

мне непонятно из действий администрации и руководителя ГИБДД города — для них эти соббытия не ЧП?? почему мы не видим камер на пешеходных переходах, почему мы не видим светофоров на переходах, почему мы не видим ни каких действий??? Да украшать город это красиво, выходить в белых рубашках сотрудники ГИБДД безусловно должны — но может хватит показухи????? давайте работать!

P.S. меня лично неделю назад на пешеходном переходе возле парка в старом городе чуть не задавила ВАЗ 2106. Успел остановиться а «шестерка» объехала меня. о чем тут говорить???? А ведь я без велика, я шел с женой к своей машине по всем правилам!!! о чем говорить что бабушка или дедушка на переходе могут и не посмотреть по сторонам — и будут ПРАВЫ!!! пешеходный переход территория пешехода!
vashchenkov
Вот она самая опасная мысль.
пешеходный переход территория пешехода!
При этом не надо забывать, что это ДОРОГА, где ездЮть средства ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ.
При этом не оспариваю всего другого сказанного Вами.
Считаю, что любые переходы на одном уровне с дорожным покрытием должны быть на дорогах не превышающих 2х полос.
ViRuS
Ваше мнение не исключает сказанного мной. На пятачке зебры пешеход против автомобиля как ваз против камаза.

только представьте в городе свыше 100тыс.жителей нет ни одного безопасного перехода (под или надземного) и всего 3 перехода со светофором!!! Это точно показатель заботы о пешеходах со стороны наших властей.

P.S. странно что тут мне еще не написали «а что вы сами сделали для этого», «писали вы в администрацию», «жаловались ли»? Сколько еще надо погибших и пострадавших на дорогах Обнинска, что бы этот вопрос подняли в МЭРии? ну чисто интересно: еще 5, 50, 500?? СКОЛЬКО?
SgtPepper
всего 3 перехода со светофором!!!

Это не правда.
ViRuS
опровергните меня.
Пешеходные переходы со светофором:
1. Возле 4 школы.
2. Возле муз.школы на Аксенова.
3. Возле ТЦ на ленина.

Еще есть где то???
temp
Навскидку еще перекрестки с примыкающими пешеходными переходами и световыми табло — Курчатова — Энгельса, Ленина — Цветкова — Комарова, Энгельса — Калужская.
ViRuS
я вам говорю про ПЕШЕХОДНЫЕ ПЕРЕХОДЫ а не про перекрестки авто дорог и вытекающими там пешеходными переходами. Ребенка сбили на простом пешеходном переходе!!!
temp
Побольше восклицательных знаков для убедительности.
SgtPepper
Еще есть где то???

Только на ул. Энгельса три регулируемых пешеходных перехода (с отдельными светофорами для пешеходов): на перекрестке Энгельса-Курчатова, на перекрестке Энгельса-Аксенова-Калужская и у остановки «Музыкальная школа».
AntiStatik
Мне интересно почитать Вашу статистику по ДТП на пешеходных переходах. Сколько чего там хотя бы в год.
ViRuS
«Вашу статистику» — эта вся статистика не ваша и не моя, это грустная статистика нашего города.
AntiStatik
А по вопросу есть что ответить?
ViRuS
За текущий год (2012) в Обнинске погибло три пешехода. Все они были сбиты на пешеходных переходах! Кроме того, в Обнинске за нынешний год (2012) зафиксировано 24 наезда на пешехода. Лишь в 7 случаях пешеходы переходили в неправильном месте — в остальных же 17­-ти случаях на них наезжали прямо на зебре!
отсюда
SgtPepper
Не спрашивай что город сделал для тебя, спроси что ты сделал для города. ©
ViRuS
от каждого по способностям, каждому по потребностям?
SgtPepper
Почему бы и нет?
digoo
Потому что утопия — потребности человека безграничны.
SgtPepper
потребности человека безграничны

Не соглашусь. Потребности воспитываются: кому-то нужен новый айФон, кому-то — собрание сочинений Камю.
40-40
Я не понимаю что должно случиться по мнению начальника ГИБДД Петрова
Вирус! Чисто для информации — Петров больше не начальник ГАИ. Теперь Кузнецов Александр.
ViRuS
чисто для информации спасибо, но что это меняет? :(
40-40
Калуга начала избавляться от опасных пешеходных переходов — А КОГДА НАШ МЭР БУДЕТ О НАС ЗАБИТЬСЯ?? или у нас гораздо важнее планерки на темы:
Пешеходные переходы все лето сокращают — и это многим жителям, кстати, очень не нравится. Любопытно наблюдать процесс войны мпкх и жителей возле остановки «Веста», ближе к кольцу Маркса-Энгельса-Белкино… мпкх перегораживает «закрытый» переход заборчиком… жители его срезают… мпкх вешает табличку «Проход запрещен» и восстанавливает заборчик… жители плакатик ломают, заборчик ломают… на сегодня счет 3:2 в пользу МПКХ… заборчик потрепанный но пока живой :)
Ka6an4eG
Уже утащили, заборчик ) 3:3
40-40
Уже утащили, заборчик ) 3:3
Так глядишь и до серии пенальти доиграют :)
ViRuS
многим жителям страны не нравятся повышения цен и тем не менее цены повышают и повышают… Мне как иногда пешеходу тоже не нравится снос перехода на энгельса, но есть необходимости. А если там переход так необходим жителям то надо сделать безопасный надземный. Дорого? ну конечно это дороже чем варить заборчики или человеческая жизнь.
SgtPepper
А если там переход так необходим жителям то надо сделать безопасный надземный.

А вы уверены, что горожане будут подниматься по ступеням, если можно перебежать и так?
ViRuS
а если это сократит количество жертв, а если это уменьшит количество пешеходных переходов где машины останавливаются… Всех не заставишь конечно, но у людей должен быть выбор: переходить безопасно или с риском.
SgtPepper
Всех не заставишь конечно, но у людей должен быть выбор: переходить безопасно или с риском.

А с чего вы взяли, что нынешний вариант перехода дороги по правилам — это переход с риском? Если соблюдать ПДД при переходе дороги, то риск на наземном переходе не больше, чем на надземном.
ViRuS
хотя бы с того что говорит нам статистика о которой написал выше.
24 наезда на пешеходов и из них 17 на зебре!!! все очень прозрачно.
SgtPepper
все очень прозрачно

Возможно. В скольких из 17 случаев пешеходы соблюдали ПДД?
ViRuS
Вы сержант в своем уме??? ОНИ БЫЛИ НА ЗЕБРЕ. этого достаточно!
Dmitry
Я думаю при реабилитации после переломов этот факт их явно подбадривал
Dmitry
Это я к тому, что «находится на зебре» необходимое, но не достаточное условие соблюдения правил перехода проезжей части. Надо еще все-таки внимательным быть и крутить головой
ViRuS
парня сбила маршрутка(и) которые не остановились видя что одна уже стоит перед зеброй. Парень пересекал дорогу видя что его пропускает маршрутка которую он видел.
SgtPepper
Парень двигался по пешеходному переходу на велосипеде, что запрещено Правилами. Вина, по крайней мере, обоюдная.
ViRuS
водители признались что играли в гонки.
SgtPepper
И что? Велосипедист из-за этого превратился в пешехода?
40-40
А если там переход так необходим жителям то надо сделать безопасный надземный. Дорого? ну конечно это дороже чем варить заборчики или человеческая жизнь.
Делать на таких дорогах надземные переходы — бред бредовый.
Вы правильно говорите — «Мне как иногда пешеходу тоже не нравится снос перехода на энгельса, но есть необходимости.» А если жителям настолько не жалко своего здоровья, что они лезут в неположенном месте, когда рядом с обоих сторон есть переходы, то стоят ли тратить на них деньги?
Хотя что касается конкретного перехода закрытого у весты — мне как водителю, за 12 лет стажа он мне совсем-совсем не мешал никогда. Если честно, то мне никогда не мешал ни один пешеходный переход в городе… но Госты, есть Госты…
ViRuS
если надземный — бред бредовый, что тогда вы предлагаете?
самое конечно дешевое это видеокамеры на пешеходных переходах. запись недельную. высылаются штрафы нарушителям которые не пропускают пешеходов. Это тоже бред бредовый?
40-40
самое конечно дешевое это видеокамеры на пешеходных переходах. запись недельную. высылаются штрафы нарушителям которые не пропускают пешеходов. Это тоже бред бредовый?
нет не бред.
Камеры — всегда хорошо, тем паче, что штрафы с них насколько я знаю идут в местный бюджет.
Но я вижу ключевым в этом вопросе — увеличение штата сотрудников ДПС со всеми вытекающими последствиями, типо увеличения з.п., прекращения практики их командировок на столь дорогой нашему сердцу кавказ. Ну и естественно я предполагаю, что они должны активно работать. Понятно, когда 2 экипажа на города — это считай их полное отсутствие, а вот когда 22 экипажа активно работающих каждый день по своему направлению — кто на скорость, кто на документы, кто на пешеходов — это уже совсем другая картинка.
ViRuS
согласен с небольшим уточнением. взять в штат на «камеры» людей с нарушениями в опорно-двигательной системе (проще говоря дать работу инвалидам, людям которым предписана сидячая работа). Это будет уж точно и польза городу и польза людям в виде организации рабочих мест. ну не нужен сотрудник ДПС сидящий и отсматривающий весь день камеры. Достаточно обычных людей которые будут передавать на утверждение только «факты».

короче с 40-40 по этому вопросу согласен.
dmabr
Тоже бред бредовый. Наше законодательство не позволяет высылать штрафы по записям с камер нарушителям которые не пропускают пешеходов. Максимум что они могут- штрафовать за превышение скорости, ну и еще парковку в неположэенных местах отслеживать.
И вообще- спасение утопающих- дело рук самих утопающих. Если пешеход не думает о своей безопасности, то почему за него это должны делать другие?
ViRuS
наше законодательство позволяет по фото и видео материалам признать виновным водителя на авто не пропустившее пешехода.

Вас собьют гонщики на пешеходном переходе — я даже глазом не моргну. скажу этот утопающий сам виноват. А вы из под авто будете кричать что «ОНА» (маршрутка) выскочила из-за поворота и вы ее не могли увидеть! вот примерно то что вы отстаиваете.
Rom
Почти сплошь комменты автолюбителей. Особенно отличается Dmitry. Из окна автомобилей вы не видите поведение маршруток. Проедьте пару раз в этих колымагах и увидите как эти «ребята» исполняют ПДД. Город маленький и надо бережнее относиться к детям. Автобус остановился, а эти (не найду приличных слов) не сочли нужным.
Dmitry
А что Дмитрий? Я где то написал, что одобряю такой стиль вождения маршруток? Вы читаете вообще или предпочитаете видеть только то, что хотите? Давайте я вам разъясню тезисно:
1) Водители маршруток нарушили ПДД. Это плохо.
2) Ребенок на велосипеде нарушил ПДД. Это тоже плохо.
3) Результатом всего этого стало ДТП, в котором пострадал ребенок. Это очень плохо.
4) Надо ли теперь устроить ночь длинных ножей для всех гастарбайтеров? Нет.
5) Надо ли теперь понатыкать везде лежачих полицейских и светофоров? Совсем не обязательно.
6) Уступаю ли я лично пешеходам с колясками и детьми, даже если те нарушают? Всегда, если только это не создаст аварийной ситуации, и если уверен, что машина сзади не обгонит меня и не собъет их.
7) Я также иногда езжу на маршрутках и вижу как они водят. И не раз делал замечания водителям. В основном слушаются, и снижают скорость.
ViRuS
вроде все теперь культурно и верно. +
ViRuS
хотя по пункту 4 я уже начинаю сомневаться.
Marrina
Браво!!! ВСе разложено по полочкам и без лишних эмоций. Собственно, дискуссию можно прекращать :)) (разве что по пунтку 4 еще подискутировать..)

Да и о чем дискуссия? Кто виноват? — это решат компетентные органы. Что делать? — ответ прост: соблюдать ПДД. ВСЕМ.
Kaa
Вообще предпочитаю не выходить из-за больших машин/автобусов на переход. Один раз в такой ситуации чуть не попала под машину. Нафиг-нафиг, я лучше подожду, пока поменьше поток будет, хотя это тоже не панацея.
Мальчишку жалко, но велосипедисты, гоняющие по пешеходникам на велосипедах задолбали, ей богу. К маршрутчикам у меня отдельный кулёк претензий. Задолбали гонять как в последний раз. Собственно, данный пост тому пример.
AntiStatik
Просто у них есть примета, когда они подъезжают к лежачему полицейскому, нужно загадать желание, разогнаться и если жопы всех пассажиров подлетели вверх, значит желание сбудится.
Kaa
Вы меня убили своим комментарием)) Вот блин и смех, и грех, но ведь так оно и есть.
lazydragonfly
Поражают комментаторы, у которых пешеходы, переходящие по переходу оказываются еще и виноватыми оказываются.
Что за бред? Человек вышел на переход — будь добр, остановись. Медленно он идет, по телефону ли разговаривает, шнурок ли поправляет. Это пешеходный переход, твою ж мать.
К тому же не всегда видно, остановилась ли машина на второй полосе, или нет. Взрослые люди уже привыкли к этому, а дети — могут не понять.
Типичные обнинские водители В БОЛЬШИНСТВЕ своем пролетают по пешеходке, ничего и никого не видя. Второполосные — и подавно. Я не раз была свидетелем, как ув. водители чуть в кегли не сыграли, едва не сбив сразу несколько пешеходов. Это касается опасных пешеходов на Маркса возле остановок Фантазия и следующей, где строится борисоглебское.
Если здесь кто-то пишет, что останавливается — ну молодцы, ок. Но когда ходишь по Обнинску, а я много хожу пешком, понимаешь, насколько ужасные у нас водители.
Однозначно, не хватает лежачих полицейских и светофоров.
AntiStatik
Хоть одного в этом топике покажите. Вот в топике про женщину, которую рав4 чуть не задавил, там многие отписались про неправоту пешехода. И в том случае я согласен с Вами.
Ritulya
Поражают комментаторы, у которых пешеходы, переходящие по переходу оказываются еще и виноватыми оказываются.
Здесь же речь шла не о пешеходе, переходящем по переходу, а о велосипедисте, проезжающем по переходу. Разница принципиальная. И это сплошь и рядом. Лишь в единичных случаях видела, чтобы велосипедисты спешивались перед переходом.
Ребенка, конечно, жалко.
AntiStatik
А мне вот реально интересно, какая у нас в городе статистика по дтп на пешеходных переходах?
Ritulya
примерная статистика за 2012 год:
На пешеходных переходах совершено 17 наездов на пешеходов, погибли 3.
horovodovodoved
Медленно он идет, по телефону ли разговаривает, шнурок ли поправляет


Умиляют пешеходы в районе Плазы, которые переходя дорогу ( по зебре естественно) встречаются, вероятно давно не виделись и давай за жизнь тереть. Что характерно одному за покупками, а другой уже с покупками ииии ну где же еще то встретиться придется. Посигналишь, посмотрят на тебя с пониманием и расходятся как влюбленные в самом деле успевая прокричать друг другу что очень важное на последок)))
SgtPepper
Что за бред? Человек вышел на переход — будь добр, остановись. Медленно он идет, по телефону ли разговаривает, шнурок ли поправляет. Это пешеходный переход, твою ж мать.

Что за бред? Пешеходный переход — кусок проезжей части, на котором действуют ПДД. А в Правилах сказано:

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).

Пешеход находится в заведомо менее выигрышном положении по сравнению с автомобилем (в смысле защиты), поэтому безопасность пешехода — забота прежде всего самого пешехода.
ViRuS
Хорошо, прошу всех у кого есть минутка на отсмотр видео огласить свои КРАТКИЕ коментарии кто виноват: водитель или пешеход?

1.
2.
3.

Несколько по другому видятся события если их видят и если о них говорят. то что пешеход должен конечно быть внимательным это да, но специально для них делают пешеходные переходы!
kev
Мнение неграмотного.
Виноват водитель.
Но пешеход не должен на переходе мух ловить.
У меня на любом переходе голова вертится.
А если с внучками, как локатор.
И всё время оцениваю скорость авто.
Dmitry
1 и 3 — без вопросов водитель… Но на втором видео пешеходы шагали в никуда. Никто даже головой не пошевелил. По Вашему это нормально? Это и есть понадеяться на авось. Как можно в слепую переходить? В обязанности пешехода также входит «убедиться в безопасности». Но не смотря на это, будь я судьей, я бы тоже признал водителя виновным. ибо не стоит обгонять автомобиль, останавливающийся без причины на Ваш взгляд
AntiStatik
Это же очевидно, согласно Вашей логики, виноват мэр и начальник ГИБДД.
AntiStatik
Очень показательные все три видео. На первом видео, вот Вам дорогие жители светофор на пешеходном переходе, на третьем, вот Вам дпсник на переходе. Везде четкие линии «зебры», знаки, всё есть. Но разве это остановило водятлов?
dmabr
На третьем не только ДПСник, но еще и лежачий полицейский. Про которые тут говорили, что на каждом переходе их положить надо.
AntiStatik
Первое видео, женщине надо было оценить скорость авто, убедиться что скорость снижается, что ей уступают, происшествия не было бы. Второе видео. Ну тут уже отметил Дмитрий, это не писанное правило, выходишь из-за авто, убедись, не летит ли дурак. Ну а третье, это не объяснимо, водителя пороть розгами и плетями.
Dmitry
Чем дело кончилось? Кого привлекли? Сколько дали?

Позавчера, на северном, в районе автостоянки «поиск» на пешеходном переходе сбили человека. Он пролетел метров 15 и ударился головой о бордюр. Кровь до сих пор на асфальте. Пытаюсь привлечь внимание, чтобы мразь-водила не ушла от ответственности
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.