В Калужской области работник военкомата продавал военные билеты призывникам

В Следственный комитет направлены материалы в отношении бывшего начальника призывной комиссии обнинского военкомата Калужской области.

Как сообщил читателям местного еженедельника «Вы и Мы» начальник отдела экономической безопасности и противодействию коррупции ОМВД по городу Обнинску Владимир Деркач, руководитель призывной комиссии сложил свои полномочия еще в 2009 году, но в ходе оперативно-разыскной деятельности сотрудников ОБЭП были выявлены как минимум три факта взяточничества с его стороны.

За денежное вознаграждение в размере 100 тысяч рублей работник военкомата предоставлял призывникам освобождение от прохождения воинской службы.

Следствием установлены три призывника, воспользовавшихся предложенной услугой, один из которых уже дал показания.

165 комментариев

maybefriend
данеможетбыть!!!
horovodovodoved
Такой человек пропал(((
Dmitry
Не верю!!! Чтоб сотрудник военкомата билетами торговал?! Да еще и в Калуге!!! Не может быть…
maybefriend
дак ладно бы в Калуге, а тут вообще в Обнинске! не может такого быть просто вообще!
Kot
Я же говорю: не надо взятки давать Ко мне надо обращаться. Вся помощь по защите от призыва — бесплатно.
Dmitry
Вы и здорового без отсрочки отмажете?
nemez
Является ли ЗАКОННОЕ (ст. 23) освобождение от призыва на военную службу — отмазкой от призыва?
Ispolzovatel
Я вот не понимаю, объясните пожалуйста Татьяна Михайловна, что это за термин такой «защита от призыва»? Вы же вроде депутат, находящийся на гос.службе, а Вы получается подрываете саму государственность. Почему Вы «защищаете от призыва», а не пытаетесь повлиять на улучшение условий службы?
Вопрос не риторический. Либо Ваша деятельность некорректно освещается, либо… мне даже трудно сформулировать, получается, что Вы за бюджетные деньги, ведете антигосударственную деятельность. Вы отмазываете допризывников и легализуете иностранных нелегалов. Почему Вы «лечите» симптомы, а не саму болезнь? По той информации, которая доступна, выходит, что Вы не заинтересованы в том, чтобы устранялись системные ошибки и несправедливости.
kev
Вы должны помнить старый анекдот.
Абгам покупает яйца по рублю, варит и продаёт по рублю.
Его спрашивабт: зачем?
«А навар? И потом я при деле!»
Ispolzovatel
Я понимаю, что в армии тяжело, а от этого неприятно. Часто условия службы далеки от желаемых. Вот например некоторые дети не любят ходить в детский сад, потому что они искренне считают, что там тяжело и неприятно, а отсутствие рядом мамы невыносимо. Существует ли практика отмазывания детей от походов в детсад? Если права гражданина даются с рождения, то получается, что если ребенок не хочет есть кашу, а мама настаивает, что он все таки должен ее съесть, то это прямое нарушение прав ребенка.
kev
Татьяна Михайловна ушла за грань приличий.
Раньше она настаивала на соблюдении закона и я её одобрял.
Сегодня она готова помогать людям, нарушающим закон.
Мне жаль, что логика правозащитника увела её настолько глубоко, что она теряет уважение горожан.
nemez
Сегодня она готова помогать людям, нарушающим закон.

В случае с призывом
— Татьяна Михайловна предлагает НЕ НАРУШАТЬ закон и не давать взятки, а обратиться к депутату, для ЗАКОННОГО отстаивания своих прав.
Разве не так?
Defroster
Не так. Для «защиты от призыва». Это ее слова. Где здесь хоть намек о незаконном призыве.
Вы полагаете, что люди, которым положены законные отсрочки, будут давать взятки работнику военкомата?
nemez
Для «защиты от призыва». Это ее слова.

И что Вас смущает в этих словах?
folga
наверное, спорщики предполагают, что Татьяна Михайловна умеет у нашего суда добывать решения в нарушении законов о призыве =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
folga
я думаю судьи (как и юристы пониже рангом) НЕ БЕРУТ даже календарика маленького на год!!! — только после вынесения постановления по делу =)
Defroster
«И что Вас смущает в этих словах?»

И в словах и в делах.
В словах Котляр ровно то, чем она занимается. Защищает от призыва, т.е. помогает избежать службы в армии.
Схема простая. Сначала побегать от вручения повестки. По конец призыва явиться в военкомат, пройти медкомиссию, получить решение о призыве, ибо здоров и годен, и обжаловать это решение в суд. Суд решает не в пользу противника. Не беда. Месяц на обжалование в область. Решение о призыве оставлено в силе. Не беда. Ведь призыв уже закончен!
vashchenkov
Как то Вы очень хорошо знакомы со схемой :)
vashchenkov
Мне не надо. А вот ваша осведомлённость наталкивает на разные мысли.
folga
во всех больших семьях есть юноши призывного возраста…
AUS
Мне не надо. А вот ваша осведомлённость наталкивает на разные мысли.


Наверное пришлось в свое время побегать от повесток? ))))
vashchenkov
Мне просто интересно из какого источника информация.
AUS
Общеизвестный факт. Любой адвокат Вам эту схему расскажет )))
vashchenkov
Эх, зря я раньше этого не знал. Может быть закончил бы аспирантуру :)
Ritulya
«Эх, зря я раньше этого не знал. Может быть закончил бы аспирантуру :)»
Не моя тема, просто интересно, как Вам призыв помешал закончить аспирантуру? Аспирантов же не призывают.
vashchenkov
Моё поступление в асперантуру отложили на лето, а призыв был весной. И военком уже не волновало, что я сдал сдал на 14(кажется) баллов экзамены. пришлось срочно перепоступать на другую кафедру. Но там я не потянул саму работу :(
Kot
Алексей!!! Ну нельзя же так беспомощно,
Обидно. В этом случае, достаточно было подать жалобу в суд! Весенний Призыв бы закончился. До 10 октября Вас бы зачислили в аспирантуру. Блин…
vashchenkov
Я уже работал, и судами мне не когда было заниматься.
Dmitry
А на что пишется жалоба в таком случае? С точки зрения закона: человек годен, идет призыв — на что в суд подавать?
Kot
Дмитрий! В таком случае жалоба пишется ровно на то, что рассказал Алексей. На незаконное и необоснованное решение ПК о призыве, т.к. Алексей уже сдал экзамены в аспирантуру.
vashchenkov
К сожалению, там всё было законно. Экзамены сдал, но ещё не поступил. Юридически факта отсрочки не было. Мои экзамены не были 100% гарантией зачисления. Были ограничения по соотношению платников/бесплатников.
vashchenkov
Цель дотянуть до осени, а не получить судебное решение об отсрочке.
Dmitry
Что ж Вы пару месяцев то не продержались?
vashchenkov
У меня повестка на руках была на первые дни призыва. Так что уклонение уже было бы уголовно наказуемым деянием.
Kot
Была повестка на отправку в армию на первые дни весеннего призыва?
Конечно, нужно было обжаловать. Но с моей помощью. Тогда вопрос о вашем призыве решался бы после 1 октября.
Defroster
Вот бабушка и юрьев день!
То, о чем так долго спорили участники дискуссии, Kot пришла и всем разъяснила.
Если надо но очень не хочется, то можно. Можно отнести решение о призыве на осень с весны. И, конечно, с помощью Kot. А если понадобится, то на следующий призыв можно повторить…
Kot
К следующему призыву вопрос нужно решить по существу.
Dmitry
а если существа нет? Вот просто человек не хочет служить? Боится дедовщины, не хочет год жизни терять, хотя здоров как бык и не учится. Такими тоже готовы заниматься?
Kot
Предложу написать заявление на АГС
Ritulya
Имеет право, оказывается. Хм, думаю, многие этого не знают.
Dmitry
А если я и альтернативную службу проходить не хочу. Вот положим работа у меня высокооплачиваемая — к чему мне ее менять на вынос уток в стационаре? Карьера прахом пойдет, что в таком случае?
folga
а начальнику призывной комиссии обнинского военкомата Калужской области — можно?
видимо даже нужно было многим.
сколько мамаш и папаш отмазывает или делает более благополучной судьбу сына посредством взятки?
давайте уже о них: о взяткодателях и взяткополучателях…
Defroster
Исходя из информации регнума пока нашли троих…
folga
и всё что Вы можете по теме сказать?
опять на критику депутата съехали?!
выхожу отсюда — СКУКОТИЩА.
Defroster
Чтобы не было скушно, давайте предложим тем, кто своих чад отмазывал здесь покаяться и написать заявления в полицию. И совесть чище станет и коррумпированных работников военкомата изведем.
nemez
Схема простая.

Так если простая, зачем Татьяна Михайловна здесь? Помогает бегать от повестки? Почему бы и не продолжать бегать? Зачем суды какие-то?
nemez
Ясно.
— Граждане, не давайте взяток, давайте решать проблемы ЗАКОННО
— Врешь сволочь, как же без взяток, государство подрываешь?
Defroster
Передергивание.
Хотите — бегайте.
Хотите — к ТМ.
nemez
Передергивание.

Свою схему посмотрите. Где в этой схеме Татьяна Михайловна?, если к тому же — «Любой адвокат Вам эту схему расскажет» (с). Почему адвокат уточнять не надо?
Defroster
За то, чтобы незаконно отмазать от призыва работник военкомата брал взятки.
Татьяна Михайловна делает это бесплатно.
Для первого есть название — взяточник, коррупционер.
Для ТМ — правозащитник.
Т.е. если бы работник военкомата деньги за свои услуги не брал, стал бы правозащитником.
nemez
Татьяна Михайловна делает это бесплатно

Незаконно отмазывает? Раз незаконно, значит надо в суд подать.
kev
Татьяна Михайловна может омазывать законно.
Поскольку закон имеет множество прорех.
Но её деятельность не вызывает уважения.
Вопрос имеет другую сторону.
Военкоматы часто нарушают закон.
nemez
Но её деятельность не вызывает уважения.

Это как посмотреть. Она помогает слабым, сильные слабых не любят. Но она помогает ЗАКОННО.
folga
Т.М. сильный человек.
В данном случае сильный помогает слабому. Это-то и выходит за рамки общества, живущего по понятиям
что сказать? ну, действительно, каждый собственным примером, делом выбирает в каком обществе жить.
Tank
Ясно.
— Граждане, не давайте взяток, давайте решать проблемы ЗАКОННО
— Врешь сволочь, как же без взяток, государство подрываешь?

Немец, как всегда чётко, точно и в точку.
Собственно, это отдельных товарищей и злит в КТМ очень сильно.
Dark_WolF
Да ладно вам! Я, имея законные основания освобождения от прохождения воинской службы, был признан годным к оной. Потому что есть план по призыву, и всем пофиг.
В итоге-то я, конечно, доказал обратное, но не все же способны отстоять свое право. Причины тому разные, конечно, — пара знакомых отправились топтать сапоги банально из-за лени что-либо решать, хотя де-юре имели право не служить.
Не разделяю позицию Татьяны Михайловны в отношении мигрантов, цыган и т.д., но то, что она оказывает правовую поддержу призывникам, считаю правильным делом.
Dark_WolF
UPD: к Котляр я не обращался, — сам все сделал. Было не просто!

просто уточнение...
kev
nemez 31 января 2013, 10:04
Почти очевидно, что упомянутые молодые люди законных отсрочек не имеют.
Следовательно, убегая от призыва они нарушают закон.
ТМ берётся законно выполнять заведомо незаконные действия?
А совесть?
nemez
А совесть?

Вот с этим согласен. Но я в принципе против всеобщей
nemez
Сорвалось.
«Но я в принципе против всеобщей» воинской обязанности. Я за контрактную армию.
maybefriend
Я за контрактную армию. хотели сказать за наемную?
nemez
То, что я хотел сказать, я сказал. Есть желание поиграть словами?)
AlexRybin
Ещё лучше сказать «профессиональную» :)
maybefriend
сказав «профессиональную», Вы намекаете что нынешние военные непрофессиональна, это далеко от истины.
AlexRybin
Говорят, вы служили. Служили недавно, значит 1 год. :)
И что — сделали из вас за 1 год профессионального военного?
maybefriend
И что — сделали из вас за 1 год профессионального военного? я служил рядовым, офицерский состав и большая половина младшего командного вполне профессиональные военные, закончившие профильные вузы и посвятившие жизнь службе. от рядового особого профессионализма и не требуется.
AlexRybin
от рядового особого профессионализма и не требуется

ага… пушечное мясо… грудью на амбразуру…
или раб.сила…
Bill
Интересно узнать Ваше мнение, уважаемый Алекс, о действиях ВС РФ в событиях 08.08.08?
AlexRybin
Силы сторон
Грузия: 17 тыс. человек в Южной Осетии. Численность вооружённых сил — 29 тыс. человек (из них 2000 находились в Ираке на начало войны) и неизвестное количество сотрудников внутренних войск.
vs
Южная Осетия — 3000 личного состава, не меньше 20 танков и 25 САУ, неизвестное количество ополченцев и добровольцев
Абхазия — 5 тыс. личного состава и неизвестное количество сотрудников внутренних войск
Россия — 19 тыс. личного состава. При численности 58 армии СКВО в 70 тыс. военнослужащих.

Кажется, все ясно, да?
AlexRybin
Бессмысленно рассуждать о профессионализме и т.д. сторон внутри конфликта, когда одна сторона имеет существенное численное преимущество. И при сопоставимых потерях. :)
Bill
Да, я вижу. С Вами бессмысленно. О
Defroster
AlexRybin, внимательно прочитал информацию по вашей ссылке. Почему вы говорите о равных потерях и существенном преимуществе России? К большому числу погибших осетин привело внезапное нападение и обстрел Цхинвала.
Из 19000 лс в южной осетии находилось 10000.
Или вы предполагаете, что главным всепобеждающим фактором в этом конфликте стал тот личный состав 58 армии СКВО, который не участвовал в боевых действиях?
AlexRybin
Уж коль скоро мы говорим о военных, то и оценивать нужно военные потери.
При этом, согласитесь, из двух одинаковых армий более эффективно действовала та, которая решила поставленные задачи, и понесла меньшие потери.

В боевых действиях участвовали как силы из ю.о, так из абхазии. Осташиеся 50 тысяч личного состава армии в резерве мы, естественно, не рассматриваем.
maybefriend
ага… пушечное мясо… грудью на амбразуру…
или раб.сила…

конструктив пропал(если он и был..) зато понеслись шаблонные заготовки.
maybefriend
Есть желание поиграть словами?) есть желание называть вещи своими именами, а не играть в красивые слова.
nemez
есть желание называть вещи своими именами, а не играть в красивые слова.

Хорошее желание. Оно есть у всех. Вот только когда разговор заходит в тупик и возникает недопонимание, то обращаются к третьей стороне, чтобы она помогла в выходе из этого тупика. Исторически эту третью сторону принято называть СУДом, а чтобы ему было на что опереться, при решении вопроса, придуманы правила-законы.
AUS
Думаю, что в ближайшее время подобные схемы при неоднократном применении будут расцениваться как злоупотребление правом с целью уклонения от призыва.
folga
Вот когда будут рассматриваться, тогда и обсудим. Не правда ли?

А пока дана иная тема в топике, и иные люди.
AUS
Так мы уже рассматриваем и обсуждаем. Не правда ли?
folga
поясню: считаю, что в этом топика тема о действиях Т.М. не уместна. о ее деяниях Вы и др. добрые люди только предполагаете, тогда как в самом топике по возникшему вопросу проведена оперативно-розыскная работа сотрудников ОБЭП и в Следственный комитет направлены материалы — это факт.
?
и что за мода КТМ везде приплетать?
alex0349
Оля не обижайтесь на больных. У них синдром ТШК (Трушков — Шапиро — Котляр). Помните в Древнем Риме какой то сенатор всегда заканчивал любую речь словами «А Карфаген должен быть разрушен». В изложении наших Еровцев это звучит так «В этом виновна Котляр!»
Bill
Вы на что намекаете, Александр Юрьевич?
Bill
Мой научный руководитель в таких случаях говорил: Не делайте умное лицо, Вы же офицер!)))
folga
А.Ю. изволит на факт намекать (теперь только фактами общаемся здесь))))
а Билл на что намекает?
alex0349
А Котляр стоит. Даже Ваша губернаторская стенобитная машина пока не помогла.
Bill
Стоит и будет стоять! Такие депутаты, как Татьяна Михайловна, очень нужны местному самоуправлению!
alex0349
Ох лукавите Уважаемый. Вы всегда самый сладкий, как торты в Вашем заведении (пардон в заведении Вашей супруги)!
Bill
Не любите, когда правду говорят? Ладно, учтем…
alex0349
Правду любим. Но Ваша правда, как газета «Правда» с подтекстом.
Bill
Правда всегда одна! Кто это сказал?
По поводу сладкого! Хотите попробовать меня горького? Могу устроить…
alex0349
А что Вы так разгневались? Я Вас чем -нибудь обидел?
AUS
Не везде, а в соответствии с ее направлениями деятельности. Это бремя публичности. Ничего в этом ужасного нет.
В этом топике обсуждение действий КТМ очень даже уместно, так как ее действия были направлены на тот же результат, как и действия военкома (или как там его должность правильно называется).
Получал ли он за это деньги? Это уже вряд ли докажут, если сам не сознается. Вероятнее всего у него обнаружатся те же бескорыстные правозащитные мотивы, что и у КТМ.
folga
депутат обсуждает депутата — зачёт.
а ближе к теме — это ненормальная просьба с моей стороны?
alex0349
Оля не обижайтесь. Это у них такое восприятие. Все переворачивать с ног на голову. И тут же сворачивать на любимую дорожку. «Ах, Котляр, ну эта Котляр !»
AUS
а ближе к теме — это ненормальная просьба с моей стороны?


Ненормальная. Хотя я Вас понимаю. Вам видимо обидно, что попираются святыни демократии.
folga
АЮС Вы далеки от истины, как я далека от политики )))
истину говорю, не лукавлю.
ваш совместный бред про КТМ достал уже — вот здесь ищите ответ.
folga
ну и хамов еще останавливаю, в отношении КТМ в том числе.
AUS
На истину не претендую. Если в моих словах бред про КТМ, то укажите пожалуйста в чем он заключается.
В том, что она не использует схему, которую описал Defroster? Так ведь использует.
В отношении этой схеме я дал свою оценку.
Где бред?
folga
Вы поддержали гон на КТМ. Это Ваше действие могу назвать бредом. Вы действительно считаете, что Вы дали оценку только схеме? или все=таки косвенно умышленно здесь задели КТМ, имея ввиду, что она эту схему задевает?

давайте не будем размениваться на дальнейший трёп. свои мотивы я написала, почему прошу не говорить здесь про КТМ, и почему ее и других здесь защищаю. Это это отнюдь не за демократию, о которой я вообще не рассуждаю всерьез =)))
есть и еще один пунктик, почему я буду осаждать любого, кто затронет КТМ… но надеюсь в открытую люди не буду затрагивать эти нюансы… но если будут — пусть поберегутся)))))

А Вы почему наезжаете на КТМ при любом случае? можете так же честно ответить? кроме политики и некоторой визуальной неприязни что-то еще? может, КТМ не так деньги тратит, не ездит по заграницам, авто и шмотки не покупает, фитнесом, спортом не занимается?
Defroster
Folga, ну что вы так распалились. Ваш кумир Татьяна Михайловна всегда спокойно реагирует на критику. Обсудите с ней тему призыва и ее подход к этому вопросу и вы увидите, она согласится со всем что здесь сказано в ее адрес в части способов защиты от призыва. Не отрицайте очевидного.
А расстраиваться-то чего?
folga
Ваш кумир Татьяна Михайловна всегда спокойно реагирует на критику.

Defroster, я тоже думаю Татьяне Михайловне защитники не нужны)) и т.д. и т.п.
все,что пишу — это МОЯ позиция. реагировать на хамство и на прочие наезды.
Bill
«не так деньги тратит, не ездит по заграницам, авто и шмотки не покупает, фитнесом, спортом не занимается?»

Так вот где собака порылась?)
Ispolzovatel
по моему мнению, большая часть комментов нервная рефлексия и общая озлобленность. Печаль.
folga
Так вот где собака порылась?)


Билл, это был всего лишь вопрос с моей стороны
AUS
Вы действительно считаете, что Вы дали оценку только схеме? или все=таки косвенно умышленно здесь задели КТМ, имея ввиду, что она эту схему задевает?


Дал оценку схеме и действию тех, кто эту схему применяет.

«Кот:
Я же говорю: не надо взятки давать Ко мне надо обращаться. Вся помощь по защите от призыва — бесплатно.
»

А Вы почему наезжаете на КТМ при любом случае? можете так же честно ответить? кроме политики и некоторой визуальной неприязни что-то еще? может, КТМ не так деньги тратит, не ездит по заграницам, авто и шмотки не покупает, фитнесом, спортом не занимается?


Не при любом, а только по тем случаям, которые мне не нравятся (уклонение от призыва всех подряд, мигранты и пр).
У нее иногда есть интересные вопросы, которые я разделяю, но в большинстве случаев, к моему сожалению, это популистский флуд на выслушивание которого просто бесполезно убивается время большого количества людей.

Ее личная жизнь меня не интересует.
nemez
Если в моих словах бред про КТМ

ваш совместный бред про КТМ

Ольга Вас записала в одну команду с другими, которые осуждали Татьяну Михайловну и ставили Вам плюсы. А они были не так точны в своих выражениях как Вы (наверное не хватает политического-юридического опыта).
Ispolzovatel
Я например задал вопрос о деятельности КТМ в том свете, что либо деятельность подрывная, либо некорректно освещенная. Собственно и то и то довольно таки возмутительно. Комментарии прочих пользователей сильно отдают троллингом и неуместными эмоциями. ну и ответа как такового нет.
AlexRybin
Вопрос о деятельности КТМ в данной теме является «офф-топиком», что «сильно отдает троллингом»
Ispolzovatel
Алекс, тема топика — отмаз от армии через взятки, если обсуждение и вильнуло в сторону других способов отмазов, то наверное это в целом нормально.
Ispolzovatel
я не добавил, что собственно сама КТМ завернула тематику обсуждений в свою сторону.
nemez
Я например задал вопрос о деятельности КТМ в том свете, что либо деятельность подрывная, либо некорректно освещенная.

Для того чтобы сообщение выглядело нейтральным, акценты должны быть расставлены одинаково. Согласны?
Ispolzovatel
конечно согласен. у меня простой вопрос. потаенных смыслов нет. То, что я знаю про деятельность КТМ, вызывает у меня негатив. Допускаю, что это неправильность понимания ее деятельности, правда с течением времени таковое допущение уменьшается.
Если же информация о КТМ не поменяется, то я удивлен как депутат может такую деятельность вести, депутат вроде бы должен работать на улучшение государственных (пусть и локальных) механизмов.
nemez
депутат вроде бы должен работать на улучшение государственных (пусть и локальных) механизмов
.
Так она и улучшает. Она просит не давать взятки, а обращаться к ней, чтобы решить вопрос по закону. Разве не так?
Ispolzovatel
На сколько законен сам вопрос, который она решает по закону? Или она притягивает законодательную базу за уши по просьбе уклонистов. Я говорю именно об уклонистах, а не об учащихся и имеющих отсрочки по здоровью.
Если она на столько талантливый юрист, то ее таланты было бы эффективнее приминять в сфере правовой защиты солдат, а не допризывников. Это и есть принципиальная разница.
nemez
На сколько законен сам вопрос, который она решает по закону?

Решает закон.
Ispolzovatel
Решает его интерпретация получаается. Зачем тогда допризывникам к ней обращаться?
nemez
Зачем тогда допризывникам к ней обращаться?

Она на слуху.
Ispolzovatel
я имел ввиду, зачем допризывникам к ней обращаться, если все законно.
nemez
Они боятся. Плохо знают законы, боятся судов, боятся отстаивать свои права. Вон «черный волк» обошелся без неё.
nemez
Они боятся служить в армии.

И такие есть.
Ispolzovatel
мы очень сильно углубляемся в психологию вопроса. На самом деле мой вопрос примитивен. Я считаю, что недобор призывников само по себе не есть хорошо. Я не рассуждаю о том, нужна нам армия или нет. Она у нас есть, и там надо служить. И если есть проблемы внутри самой армейской структуры, то решать надо именно их, а не обескравливать армию, отмазывая юношей.

Не очень понятно, что значит боятся отстаивать свои права? Право на отсрочку или есть или его нет. Это вопрос довольно таки однозначный.
nemez
Не очень понятно, что значит боятся отстаивать свои права? Право на отсрочку или есть или его нет. Это вопрос довольно таки однозначный.

У меня ЛИЧНО проблем не было. Но вот если хотите узнать как бывает, спросите у «черного волка».
Ispolzovatel
Если это тотальная тенденция, то я снимаю свой вопрос. Если же просто «бывает», то бывает.
Dark_WolF
Право на отсрочку или есть или его нет

Все верно, но не все так просто. По своим воспоминаниям могу сказать, что этого права призывная комиссия «не видит». Т.е. фактически уже нарушается закон. Запуганные призывники просто смиряются с тем фактом, что «все, забрили», поскольку большинство из них понятия не имеют что делать в такой ситуации. К тому же стрессовая ситуация. Народ просто теряется. Известен случай, когда человека с врожденным пороком сердца каждый год вынуждали подтверждать документально болезнь, т.е. давали отсрочку на год, а потом снова вызывали повесткой. И человек ходил, поскольку он не силен в законах и т.п.
Вот такое вот оно «право не служить».
Вообще, на эту тему можно очень много говорить. Да и есть что рассказать, но как-то желания нет.
Ну и предлагаю вспомнить о презумпции невиновности, в конце концов…
Ispolzovatel
собственно да. я с Вами согласен. Наверное по теме уже многое сказано, тем более, что «виновник торжества» подзабила на тему.
Мне понравилась дискуссия. Отбросив некоторые истеричные реплики, неподлежащих призыву граждан, беседа получилась конструктивной. Хочу сказать спасибо почти всем участникам.
Ritulya
«Право на отсрочку или есть или его нет. Это вопрос довольно таки однозначный.»
Ситуации, оказывается, разные бывают. Вот у vashchenkovа оно вроде было, а вроде и не было. Хотя это, конечно, исключение.
vashchenkov
У меня встречный вопрос: «Злоупотребление правом это правильно?»
Про законность не спрашиваю :) — законно.
nemez
Злоупотребление правом это правильно?

Злоупотребление — само слово подразумевает что-то неправильное)
nemez
Ну могу предположить в каком случае это будет правильно.
«Злоупотребление правом зла».
Ispolzovatel
я не очень понял вопрос, если он мне.
vashchenkov
Вопрос был задан именно тому, кому я задал :)
А так суть вопроса сводиться вот к чему:
Есть некое нарушение (обычно связанное со сроком давности), но если знать права. То можно провести ряд мероприятий, что срок давности наказания истечёт. Ну например, можно подать опеляцию в последний разрешённый день. Но передать его не суду, а отправить обычным письмом из Магадана. А т.к. идти оно будет недели 2-3. Вот вы срок и потянули.
Так же GreenMail так же является примером злоупотребления права.
AUS
Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав

1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
vashchenkov
Доказать намеренность причинить вред, о-о-очень, сложно, думаю, Вы это знаете.
AUS
а также злоупотребление правом в иных формах


Посмотрите судебную практику по применению данной статьи например по соцстраху.
vashchenkov
Спорить не буду.
Самое главное, что это всё же противозаконно, если будет доказано.
Kot
Жалоба призывника в суд на решение ПК о призыве ни разу не сочли злоупотреблением правом.
А уж когда призывник подает заявление на АГС, ему отказывают. Он подает в суд, суд отказывает. Он снова подает на АГС…
Tank
Татьяна Михайловна ушла за грань приличий.
Раньше она настаивала на соблюдении закона и я её одобрял.
Сегодня она готова помогать людям, нарушающим закон.
Мне жаль, что логика правозащитника увела её настолько глубоко, что она теряет уважение горожан.

Помощью призывникам получить то, что им полагается по закону ТМ в нашем городе занимается уже много лет (с начала двухтысячных точно). Так что крайне странно читать это Ваше сообщение в таком изложении, т.к. Вы же утверждали, что давно её знали, и раньше претензий к ней не имели. Т.е. раньше у Вас эта деятельность её вызывала одобрение а теперь — нет?
Объясните, пожалуйста, это Ваш разворот наоборот.
Tank
А вообще, по беглому прочтению этого топика очень легко определяется, кто действительно настоящим обнинцем является, помнящим его хотя бы недавнюю историю и представляющим «кто есть кто» в нашем городе. А кто «понаехавшим», который не сможет рассказать, как город даже 5 лет назад жил, за то с удовольствием всякую глупость будет ретранслировать на вроде той, что «КТМ исключительно помощью таджикам всегда занималась и занимается».
kev
Разворота нет.
Когда она боролась с беззаконием военкоматов и занималась помощью Обнинским жителям, я её одобрял и, чем мог, помогал.
Когда она занялась катавасией с нелегалами и начала помогать косить от армии здоровым, я её одобрять перестал.
Я знаю, что она всё делает из принципиальных соображений.
Но не все её принципы мне нравятся.
Tank
ОК, расскажите на конкретных примерах тогда, в чём же её деятельность по помощи призывникам так кардинально изменилась за последние годы.
По тем историям, что я слышал раньше, и в последние время — никакой особой разницы не замечал.
kev
О призывниках она сама рассказывает.
Другого мсточника нет.
Её действия с нелегалами известны из разных источников.
horovodovodoved
— Бабка, а почему спички в магазине по 1 коп., а ты продаешь по 2 коп.?
— деньги нужны.
nemez
Вы получается подрываете саму государственность.

А как же прокуратура?
alex0349
Господа ну что Вы право, как «пикейные жилеты». Каждый чиновник имеет с того, на чем сидит. Тут дело прошлое нашли козла отпущения в рамках кампании по борьбе с коррупцией. Чиновники сколько лет в России воруют до самых верхов? Алексашка Меньшиков, губернские чиновники в «Былое и думах» Герцена, «Ревизор» Гоголя, «Дело» Сухово-Кобылина и т.п. и т.д.
Вспомните знаменитую фразу Николая Павловича Романова (в миру Николая I)
« В этой стране не ворую один я»
folga
То, что Татьяна Михайловна написала в этом топике — это объяснимо — это ее сфера деятельности.
А вот когда депутаты начинаю обсуждать эту ее деятельность…

Как я понимаю, депутаты между собой могут спорить, наезжать друг на друга по тем вопросам, которые они совместно решают в качестве депутатов (на заседаниях и т.п.) — это раз. Два — можно и, наверное, нужно наезжать депутату на депутата, если последним нарушается депутатская этика (есть документ ОГС, вот в рамках него — пожалуйста).

Все остальные наезды или навязчивые обсуждения — это ВНЕ депутатства. То есть избиратель, конечно, может спросить с депутата, как следует, но не депутат с депутата!!!

Как ранее мне отвечал АЮС — «ничто человеческое депутату не чуждо». Так вот все, что выходит за рамки депутатства — человеческое.
Поэтому делаю вывод — те кто наезжает на Котляр имеют на это только человеческие причины (ну, у кого какие, наверное. ведь, даже завалить на следующих выборах — это человеческое уже)…

спасибо всем за внимание))) комментировать на сайте пока не будет возможности (сегодня последний день), буду почитывать, иногда что-нибудь публиковать)))
Dmitry
1) Почему Вы называете АУСа депутатом здесь? Имхо, депутат он в свое рабочее время, здесь же он такой же пользователь как Вы или я, имеет право на свое мнение.
2) Тему своей персоны начала сама ТМК. Как будто она не знала, что начнется обсуждение. За сим ее пост считаю черным самопиаром.
3) Правозащитники защищают права. Если у человека есть право на отсрочку, но военкомат на это плюе и пытается выполнить план — это одно. А если юрист (по совместительству депутат) использует лазейки в законах и затягивает дела, помогая не получить отсрочку, а откосить — это разве хорошо? Даже если вернуться к вышеописанной схеме, то подобного рода затягивания процессов, апелляции и прочее — загружают суды. Из за этого нормальные люди с реальными проблемами теряют свое время.
folga
1) И 2)
Дмитрий, ну я всё написала по этим пунктам, куда еще четче-то? На колу висит мочало — начинаем всё сначала?)) Здесь депутаты либо в качестве депутата выступают, либо просто как человек (не исключая смешение этих двух типов в одном нике). И где я называю АЮСа депутатом? — я как раз и пытаюсь разграничить его реплики на депутатские и просто человеческие.
Вы с ног на голову, как в топике про НК вчера…
Dmitry
Касаемо топика про НК. Я лишь хотел объяснить, что можно понять людей, которые опасаются такого соседства — не более. Вот я например сочувствую сложившейся ситуации, но в своем дворе бы эту организацию видеть не хотел бы.
Tank
А если юрист (по совместительству депутат) использует лазейки в законах

Т.е. Вы считаете, что исключительным правом пользоваться различными лазейками, дырами и туннелями в нашем абсолютно кривом законодательстве имеют право только нынешние власть придержащие, которые, собственно, таким его и создали, чтобы карманы всегда битком были? А простому смерду — ни-ни, только с разрешения какого-нибудь чинуши, и по предварительному подмасливанию?
Kot
«Я вот не понимаю, объясните пожалуйста Татьяна Михайловна, что это за термин такой „защита от призыва“? Вы же вроде депутат, находящийся на гос.службе, а Вы получается подрываете саму государственность. Почему Вы „защищаете от призыва“, а не пытаетесь повлиять на улучшение условий службы?»
— Термин точный. Именно защита от призыва.
1. Почитайте российскую Конституцию: узнаете много нового. Например, о праве на отказ от службы в армии — по убеждениям. (Любым: пацифист, религия, политика...).
2. Я помогаю защитить права — по закону. Чтоб не получилось с аспирантурой как у Ващенкова. Обидно. Достаточно было в суд подать…
3. Или по учебе. Чтоб не забрали в армию студента Московской консерватории, виолончелиста, за год он бы все потерял навсегда.
4. По здоровью. В Калуге поставили категорию А и призвали парня-сироту. Он пришел ко мне на прием накануне отправки: знал, что давление повышенное… Написала жалобу в суд и посоветовала сходить к участковому врачу. Итог — порок сердца. Категория А — годен в десант! А он просто был необследован и никому не нужен. Такие дела.
А еще из Калужской обл. призвали в армию с открытой формой туберкулеза. Вся рота заразилась.
5. Подрыв государственности… Ага. Депутат — не госслужащий, не чиновник, а представитель гражданского общества. Государство само себя защитит. Вон как все кинулись его интересы защищать. А кто защитит этого парня-сироту с пороком сердца? Кому он нужен?
Человек главнее государства. По-моему, это ясно.
Kot
Про 8.08.08. Я не военачальник. Но кое-что просто знаю. 58 армия была на учениях на границе с Ю. Осетией. Там были и призывники, только что призванные, в весенний призыв. Их не оставили — взяли на войну — в наступление на Цхинвал… Не было времени их оставить.
И потом бывших призывников демобилизовали и года 4 им не давали удостоверений участников боевых действий. Ко мне много приходило с такими жалобами.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.