Порядка 66 тысяч квадратных метров жилья будет введено в этом году в Обнинске

Сегодня, 28 марта, в Обнинске губернатор Калужской области Анатолий Артамонов провел выездное заседание совета по реализации в регионе приоритетного национального проекта «Доступное и комфортное жилье — гражданам России».

Обсуждались перспективы жилищного строительства наукограда. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в управлении по работе со СМИ администрации губернатора области, на совещании отмечалось, что в настоящее время ведется корректировка генерального плана Обнинска по расширению его границ и увеличению площади земель в городской черте. Эти изменения создают экономические, социально-демографические, транспортные и градостроительные перспективы для его развития.

В 2012 году предполагается ввести порядка 66 тысяч квадратных метров жилья. Комплексный подход к формированию инженерной инфраструктуры и подготовка площадок под дальнейшую застройку позволят уже в следующем году значительно увеличить объемы жилищного строительства в Обнинске.

В ходе совещания также рассматривался проект строительства жилого комплекса «Ворошиловский» в городе Балабаново Боровского района. В этом году здесь начнется возведение десятиэтажного жилого дома на 240 квартир. К 2016 году предполагается полностью завершить строительство еще шести новых домов на 1.707 квартир. Также в перспективе в Боровском районе на территории деревни Тишнево будут построены 702 жилых дома, начальная школы, детский сад и комбинат бытового обслуживания. Принимая во внимание активное развитие северных районов области, Анатолий Артамонов предложил часть возводимого жилья предоставлять на льготных условиях многодетным и молодым семьям. Он также поручил профильному ведомству проработать систему подготовки земельных участков под строительство жилья с учетом имеющегося опыта формирования площадок индустриальных парков. В этот же день в Обнинске губернатор принял участие в торжественной церемонии открытия первой очереди жилого комплекса «Солнечная Долина» и ознакомился с ходом строительства Ледового Дворца в наукограде, а также коттеджного поселка «ЭкоДолье Белкино».

216 комментариев

Tank
приоритетного национального проекта «Доступное и комфортное жилье — гражданам России».

Что-то в статье деликатно обойдена тема цены на «доступное» жильё.
Интересно, сколько среднестатистических зарплат стоит квартира в новостройке в Обнинске?
mamasense
от 4 000 000 руб.=)))
Tank
Т.е. наш губер серьёзно полагает, что для человека с ЗП около 25000 рублей в месяц квартира в 4млн является доступным жильём?!
Интересно, у него совсем с математикой плохо или головой?
CTAJIuH
Ну вовсе и не губер так полагает… это политика всей страны. сделать недоступным доступное жилье. Есть же мнение специалистов что прибыль от постройки жилых домов превышает 300% в самых пессимистичных случаях.
Tank
Извините, но из-за этого размывания ответвености везде у нас и бардак в том числе. Кто конкретно в нашей области рассказывает про доступное жильё? Губер. Кто любит порассуждать про то, что, дескать власть, все условия молодым предоставила, а они — такие негодники, детей рожать не хотят? Губер. Значит, и за то, что слова с делами расходятся — с него спрос.
У него полномочий и так почти как у царского генерал-губернатора. Не хватает и их для решения какого-то вопроса? Запрашивай поддержки по вертикали власти на более высоком уровне. Какие проблемы?
Shadow
Цены на жилье у нас регулирует не Губернатор, а рыночная экономика. Напомнить откуда взялась? Недовольны стали властью два десятка лет назад часть людей нашей страны, выбрали новую, которая обещала райскую жизнь. Одним из условий такой жизни она посчитала рынок. Вот и получите, что хотели.
П.С. Интересно, если революционно настроенные граждане добьются своего, еда станет на вес золота?
Tank
Губернатор:
а) регулярно лжёт, в том числе и по поводу доступности жилья;
б) является частью властной вертикали, которая единолично рулит в стране. и которая ещё в середине 2000х обещала принять законы, существующие во всех западных странах, которые делают инвестиции в жильё крайне невыгодным мероприятием. Что реально могло бы сразу лопнуть мыльный пузырь цен на квартиры и снизить их раза в 2 минимум. Плюс невыполненными осталисть давние обещания правящей партии о дебюрократизации строительной отрасли и создании там реальных рыночных условий, а не каких-то серых схем распределения участков под застройки своим конторам.
Где можно почитать про конкурсы по распеределению земель под застройку новых жилых кварталов в Обнинске? Сколько компаний участовало? Какие цены предлагала бюджету, какие условия выставляли?
Сколько денег в итоге горбюджет за последние годы получил от тех огромных участков городской земли, которые были переданы под застройку?
Какое социальное обременение наложено на застройщиков?
ПОчему они не выполнены, например, в отношении нового детсада в районе «Северный»?
pikodm
Танк, Вы хотите чтобы никто ничего не строил?
Tank
Я хочу, чтобы у нуждающихся в этом обнинцев была реальная возможность покупать себе жильё по доступным ценам. Или же были реализованы какие-то иные механизмы, например, льготное кредитование, служебное жильё и т.д. При существующем положении вещей без обозначенных необходимых изменений в стране это малореально.
pikodm
А разве сейчас нет льготного кредитования? Не работают программы «молодая семья»? Я понимаю, что не в том количестве что хотелось бы, но это есть. У меня брат двоюродный купил себе квартиру как раз по этой программе, работает один, никто не помогал, всё сам.
Tank
Поймите, личными примерами можно долго обмениваться. И если уж приводите его, так тогда уж подробности нужны полностью: (сколько ЗП имел, какое жильё покупал, сколько дали кредит, какой процент, на какой срок, какие ещё допусловия).
Про «молодую семью», например, несколько семей знакомых пытались. Всех на каком-то этапе завернули. Впечатления у них сложились, что там без знакомств и не влезешь.

В общем я вижу, что сейчас покупка своего жилья для многих не имеющих его обнинцев является малореальной перспективой. Раскладки по зп и цене приведены в подтверждение.
Вы считаете иначе? Хотелось бы аргументов. Например, что упомянутые программы работают, охватывают достаточный круг нуждающихся, действительно нуждающиеся могут в них беспроблемно войти.
Вот у нас передовая администрация: сайт поддерживает, который какие-то премии получает. Там это всё чётко и понятно расписано?
pikodm
Так я хочу понять, что такое возможность купить жилье по доступным ценам? Что для Вас доступные цены?

для многих не имеющих его обнинцев является малореальной перспективой
Вы считаете иначе? Хотелось бы аргументов.
Вы можете себе позволить купить жилье посредством ипотеки?
Tank
Нет, я не могу себе позволить при своей зарплате позволить себе ипотеку.
nemez
Цены на жилье у нас регулирует не Губернатор, а рыночная экономика.

Естественно, и наворованные из бюджета деньги, участвуют в формирование цены.
mamasense
Сами застройщики признаются к такой колоссальной прибыли. А плюс ипотека и карманы набиваются отлично и быстро,а главное-стабильно. Вопрос в другом:ведь реально покупают всё это жильё. Значит деньги есть.
Shadow
Очень сомневаюсь, что застройщики получают такую прибыль… Т.к. за любую самую маленькую справку им приходится платить деньги.
Вот мне интересно, если бы у танка была возможность получать деньги, например, за выдачу порубочного билета, неужели бы отказался?
mamasense
Получают. Прибыль самого застройщика (не подрядчика) довольно большая,если не сказать больше. Себестоимость строительства в разы ниже цены готового дома. Притом это как в отношении многоэтажных домов,так и таунхаусы/частные дома и прочее.
Vorgel
Москвой Россию не понять… )))
Это другая «страна»
Tank
Очень сомневаюсь, что застройщики получают такую прибыль… Т.к. за любую самую маленькую справку им приходится платить деньги.

Всё верно, я прекрасно понимаю, что сверхприбылью застройщиками очень часто приходится делиться, и не кисло делиться.
Судя по тому же Сколково, где-то до 50 процентов может уходит на заносы, «подарки», откаты, «оформление документов» и прочее. Но зачем тогда гневить небеса и рассказывать, про «рынок, который определяет цены»?

Вот мне интересно, если бы у танка была возможность получать деньги, например, за выдачу порубочного билета, неужели бы отказался?

Забавно, что в который раз аргументы защитников правящего режима быстро скатываются к:
«Да, они там все воры, но другие-то будут не лучше».
Т.е. мысли о том, что можно жить без воровства вообще не приходит в головы. :(
Shadow
про «рынок, который определяет цены»?

За этот самый рынок в начале 90-х и боролись. Также митинговали против правительства, как сейчас. Лучше стало?
Забавно, что в который раз аргументы защитников правящего режима быстро скатываются к:
«Да, они там все воры, но другие-то будут не лучше».

Во-первых, не защитников, а людей, реально оценивающих ситуацию. А во-вторых, вот мне действительно интересно, как Вы бы воспользовались пусть маленькой, но властью. Я уже неоднократно высказывалась, что народ заслуживает свое правительство.
Tank
Действительно, в конце 90ых в странах СЭФ началась борьба народов за построение правовых государств и рыночные отношения. Много где в Восточной Европе она увенчалась успехом и, люди там сейчас, действительно, вполне неплохо живут. Сам бывал в Чехии и видел это своими глазами.
К сожалению, на осколках бывшего СССР такая борьба народом выиграна не была. Большая часть собственности оказалась в руках небольшой группы лиц, начавших строить чисто олигархическое государство с квази-рыночной экономикой. В стране в 90ые беспределили бандиты, в 2000ых их беспредел сменился на беспредел чиновников и бывших КГБ-шников.

Причин того, что нам не удалось повторить путь тех же чехов, думаю, достаточно много.
Но одна из главных, имхо, стало то, что не произошло действительной смены правящей элиты. Многие партийные работники по всей стране оперативно перекрасились, переписали на себя имущество компартии, имевшееся у них в управлении, и стали «бизнесменами», имея те же прогнившие мозги и мысли советских аппаратчиков. В Восточной Европе этого смогли избежать, дружно приняв у себя законы, признававшие местные компартии преступными организациями со всеми вытекающими последствиями.
Что же, будем надеяться, что и наша страна, взглянув на два последних потерянных десятилетия и на опыт наших бывших союзников и соседей сможет, наконец, правильный выбор сделать.
kommunist
Много где в Восточной Европе она увенчалась успехом и, люди там сейчас, действительно, вполне неплохо живут. Сам бывал в Чехии и видел это своими глазами.

Простите Чехия на 35 месте в мире по ВВП на душу населения, а мы на 39 — разница конечно есть, аж целых 4 позиции, но назвать ее принципиальной или очень существенной, язык не поворачивается.
AlexRybin
Хм… Чехия, с ее 10 миллионами жителей и маленькой территорией дает больший подушевой ВВП чем наша страна. А еще у них нефти и газа нет. Подумайте…
kommunist
ну это железный довод! сама Чехия может плакать всей страной над показателями Великого Герцогства Люксембург, который при полумиллионе населения и ничтожной территории имеет в 8 раз большей ВВП на душу населения. Этот живой пример дает богатую пищу для размышления даже США!!!
pikodm
А Вы мне нравитесь всё больше и больше. +1
kommunist
А Вы мне нравитесь всё больше и больше. +1
благодарю, взаимно! :)
Vorgel
Многое зависит от концентрации населения
AlexRybin
Да, и Чехии есть куда стремиться. :) Кто бы спорил.

Да и сравнивать лучше не подушевой ВВП, а ИРЧП… Да и ВВП смотря как считать. :)
Tank
Простите Чехия на 35 месте в мире по ВВП на душу населения, а мы на 39 — разница конечно есть, аж целых 4 позиции, но назвать ее принципиальной или очень существенной, язык не поворачивается.

И?
Вы в Чехии были? Посмотрите фотки или видео в Интернете. Я там больше полутора недель прожил, по разным городам катаясь. Разница по порядку, обустроенности и всему прочему между нами и ими просто огромна.
А наше небольшой различие в показателях подушевого ВВП лишь свидетельствует о том, что данный критерий уже давным давно устарел.
Потому для определения успешности, какого-то региона в западном мире уже давно используют совсем иные показатели.
Например, интегральный уровень комфортности проживания, куда входят и экологические показатели, и уровень преступности, и социальная защищённость, и транспортная доступность и множество других вещей.

А так, у нас, напомню, ещё и доходы по статистике достаточно высокие в стране. Только вот эта «средняя температура по больнице» не учитывает чудовищного расслоения между богатыми и бедными. А этот уровень расслоения у нас достиг уже таких значений, при которых, согласно мировой истории, начинаются в обществе революционные процессы.
kommunist
Вы в Чехии были? бывал помню еще во времена СССР, она тогда была другой страной, которая потом распалась на две поменьше, разница была и тогда, причем более чем очевидная. видимо там были другие коммунисты, «правильные».

Посмотрите фотки или видео в Интернете. обычно все умные люди именно так определяют уровень жизни в стране, личным просмотром всех фоток и видео. спасибо за отличный совет, сам бы фиг догадался.

Я там больше полутора недель прожил, по разным городам катаясь. Ну этоже другое дело! чтож Вы раньше молчали? это сразу и автоматически делает Вас большим и видным экспертом по этой стране. я устыдился!

Разница по порядку, обустроенности и всему прочему между нами и ими просто огромна. правда???

Например, интегральный уровень комфортности проживания... ну и приводите тогда уже скорее позиции прекрасной Чехии и убогой России по этому инновационному показателю! В студию цифры!
AlexRybin
которая потом распалась на две поменьше

Распалась бы на три. Но тогда все три призовых места в мировых чемпионатах по хокею были бы их ;) Пожалели.
Tank
Вы чего мне своим ёрничеством доказать-то хотите? В Чехии я был в конце зимы. у них как раз примерно такая же погода была, как у нас сейчас за окном. И такого говнища, уничтоженных газонов и автомобильных дорог как после артобстрелов я там вообще не видел. И с русскими, живущими там уже давно несколько раз общался в барах, которые туда из России даже на меньшие деньги уехали. Потому как это проседание по деньгам с лихвой было для них компенсированно чувством безопасности, стабильности и комфортности проживания.
Из всего увиденного я свои выводы сделал для себя. Как всегда опять «пример не корректный»? Вам всё видется иначе? ОК — излагаете, если хотите.
Но мериться забористостью ужимок у меня желания нет.
kommunist
Вы чего мне своим ёрничеством доказать-то хотите? хочу доказать, что увиденные Вами симптомы никак не связаны с поставленным Вами диагнозом. Вообще при крайне скудном аналитическом аппарате, браться делать выводы вселенского масштаба это не очень умно, с Вашей стороны. сложные вопросы на то и сложные, что очевидными известными всем банальностями их не решишь, как Вы того предлагаете.
Tank
Вообще при крайне скудном аналитическом аппарате, браться делать выводы вселенского масштаба это не очень умно, с Вашей стороны.

А я-то всё думаю, что за знакомые интонации и обороты мне в Ваших сообщениях постоянно видятся. :)
Добро пожаловать, Старый Знакомый! :)
Tank
Я уже неоднократно высказывалась, что народ заслуживает свое правительство.

Ну да, или иная трактовка: «Вся власть от Бога».
Да, такая мысль существует, и часто она верна, но в жизни застой и развитие всегда чередуются, и если народ развивается и меняется, а власть за ним не успевает, то в какой-то момент времени происходит смена правящего режима, как несоответствующего потребностям граждан.
Такое происходило в мировой истории сотни раз. Думаю, Вам про это не стоит напоминать.

По поводу меня:
Вы всё время клоните к тому, что все у нас в стране воры. Но Вы ошибаетесь, т.к. путаете причину и следствие. Просто большинство людей привыкли жить по правилам той среды, которая их окружает. Действительно, нынешняя власть сама живёт в воровстве и беззаконии, потому и народ, глядя на неё, всё сильнее этими веяниями пропитывается. Возможно и я, окажись в этой среде, недолго смогу протянуть, ей не поддавшись.
Но в любом случае правила игры не вечны, и они могут и должны меняться. Жаль только, что ныняшняя власть, видимо, на перерождение уже не способна.
Tank
Собственно, полное игнорирование законов можно назвать второй важной причиной, почему нам не удалось путь тех же чехов повторить. И когда они там пыжились, но старались соблюдать имевшееся у них законодательство, наш царь-президент сначала устроил бойню в Москве в 93, не подчинившись законному решению Верховного Суда. А затем тупо сфальсифицировал выборы в 96ом. Народ не поднялся и не защитил тогда своего право на главенство закона в России. В итоге, имеем, что имеем.
pikodm
А как Вы думаете, кто покупает новые квартиры в Обнинске, причем на расхват?
Tank
Тот же, кто покупает их и в Москве, и в других благополучных городах. На рынок жилья приходит огромное количество инвестиционных денег, т.е. в стране есть прослойка сверхбагатых людей, которые стараются сберегать и приумножать свои капиталы в том числе и таким способом.
После присоединения куска Мособласти к столице наш город, думаю, стал одним из наиболее привлекательных населённых пунктов именно для покупки инвестиционного жилья.
Так что сколько у нас многоэтажек не строй, но пока давно обещанных Кремлём изменений в законодательстве не будет принято, цены на квартиры у нас будут расти как на дрожжах, а покупка нового жилья для рядовых обнинцев будет всё менее реальной операцией.
Tank
Т.е. собственно, что и в Москве, например, уже давно наблюдается, где местные жители зачастую могут улучшить свои жилищные условия только за счёт получения квартиры по очереди.
pikodm
Дано, молодая семья, работают на Самсунге, купили 2-х комнатную квартиру 70 квадратов, в Обнинске. Знаю точно, купили на свои заработанные деньги путем кредита, сделали ремонт, продолжают работать, отдают проценты. В итоге, своя квартира.

прослойка сверхбагатых людей
это сколько надо зарабатывать чтобы считаться сверхбОгатым?

для рядовых обнинцев
кто такие?

Вот ввели 66000 м. кв. жилья. Ну прикинем, на семью в среднем 50 квадратов. Получается 1320 семей получили квартиры. Покупали исключительно сверхбогатые люди. 1320 сверхбогатых семей. Ну так радоваться должны, что у людей получилось заработать столько денег, что хватает на квартиру.
Tank
Получается 1320 семей получили квартиры.

Кхм… Вы понимаете, что Обнинск это не отдельное изолированное государство, куда чужакам вход закрыт?
Я же уже про Москву упомянул. На Ваш пример у меня есть свой пример знакомого москвича, купившего квартиру в Подмосковье для инвестиции. Он её сдаёт, соответсвенно, получает ренту плюс сама квартира растёт в цене. Собирает деньги на покупку ещё одной квартиры в Подмосковье. Это типичный пример инвестиционного жилья, с которым государство может и должно бороться. Понятно, что в Обниске таких людей особо нет, но столица совсем близко, и никаких препятствий для прихода сюда столичных покупателей нет. Причём, покупать они могут сразу несколько квартир.

Где я утверждал, что жильё в Обнинске покупают исключительно сверхбогатые люди? Я говорил, что такие покупки в каком-то приличном проценте уже имеются, и то, что этот процент будет расти, т.к.:
а) финансовая нестабильность в россии и в мире приводит к уменьшению доверия к традиционным финансовым инструментам сбережения и накопления (банки, акциии,...)
б) Москва будет к нам приближаться, что предполагает постоянный рост цен на недвижимость у нас
в) покупка квартиры сейчас является хорошим источником сокрытия и легализации серых денег (взяток, откатов).

Понятно, что в новостройках достаточно количество и обнинцев покупает жильё. Всякие ситуации есть. Кто-то в столицу мотается, кто-то здесь смог развернуться, кто-то имеет часть суммы от разъезда с родителями или наследства бабушкиной квартиры.
Но можно ли говорить о доступности сейчас жилья?
Рядовой обнинец, очевидно, это тот, кто получает среднестатистическую ЗП. Сколько она у нас по городу? 25? Ну вот и надо считать исходя из этой цифры. Какой он сможет взять кредит исходя из этого дохода и определять «доступность».

— кто такие сверхбогатые?
Ну, например, те, кто себе может пару-тройку квартир купить не для жилья, а для инвистиции.
Хотя, конечно, тут ещё надо тоже градацию внутри этой прослойки провести уточняющую.
pikodm
1.
<b>На Ваш пример у меня есть свой пример</b>
Какой процент людей вкладывающих деньги в жилье как инвестиции по сравнению с людьми которые купили себе жилья для улучшения своих жилищных проблем?
2.
Где я утверждал, что жильё в Обнинске покупают исключительно сверхбогатые люди?
я задал вопрос, кто все эти люди покупающие жилье в городе Обнинске, Вы мне ответили, прослойка из сверхбогатых людей.
3.
покупка квартиры сейчас является хорошим источником сокрытия и легализации серых денег (взяток, откатов).
Ну вот вопрос опять же, кто все эти люди которые купили квартиры в новостройках в Обнинске? Я считаю, что это большинство людей, которые из кожи вон лезут чтобы улучшить свои жилищные условия, рядовые обнинцы.
Но можно ли говорить о доступности сейчас жилья?
Я считаю, что вариантов сейчас много.
Tank
Точные цифры по инвестиционному жилью что по городу, что по стране вряд ли в принципе кто-то сможет точно назвать.
Я не могу понять того, что Вы мне хотите доказать этой перепиской?
Что жильё у нас доступно? — как-то не вяжется оно с:
из кожи вон лезут

Что рынок строительный у нас прозрачный?
Что чиновники не нагреваются на строительстве огромными суммами?
Что ни в коем случае не нужно законы менять упомянутые?
pikodm
Ну будет у нас рынок прозрачный, что дальше? Что Вы там хотите увидеть?
Чиновники нагреваются. Согласен. Проблема.
Законы менять на что? Раздать всем и всё?
Tank
Странно, но, вроде, про «раздать» я ничего не говорил…
Вариантов для оптимизации тьма:
— Законы о прогрессивной шкале налогооблажения по квартирам. Т.е. за первую платится немного, за вторую существенно, за третию очень приличная сумма.
— Налог в 30-50 процентов от стоимости для квартир, купленных менее чем 3-5 лет назад и т.д.
Про рынок застройщиков: например, муниципалитет проводит открытый конкурс, победитель которого строит здание и часть квартир продаёт в нём по заранее оговорённой не перегретой цене очередникам.
Механизмов море можно придумать.
А сейчас землю городскую непонятно по какому принципу отдали застройщику и всё. Он что хочет — то творит, даже спокойно может сад не построить обещанный. И это воспринимается как нормальное явление. Но при этом цену выставляет в 3 раза выше, чем в каком-то захудалом городишке, хотя что тут, что там строят одни и те же таджики.
pikodm
А где Вы таких застройщиков найдете, которые готовы жертвовать своей прибылью ради очередников по цене ниже рыночной?
Tank
Если я пакет молока в соседнем молочном магазине покупаю за 42рубля, то означает ли это, что это его рыночная цена, и, соответственно, во всех торговых операциях между всеми людьми он везде будет стоить 42рубля?

Понятно, что если застройщик построил квартиру за 500к рублей, а ему светит её продать за 4млн, то он продаст её за 4млн. Но если ещё в ходе конкурса на застройку какого-то района ему предложат продавать свои квартиры за 1.5млн. (а он посчитает, что себистоимость там 500к), то, думаю, многие согласятся и на такие условия.
pikodm
Будем надеяться, что так оно и будет.
mamasense
Иван ну а Вы считаете нормой жить потом всю жизнь в кабале ради этих 70 кв метров? Ипотека лишь легко пишется,а на самом деле это кромешный ад безвылазный. Вот так что случись и всё-зубы на полку до полного погашения кредита. У нас не кредиты,а натуральная обдираловка. Дело не в стоимости квартир (хотя в той же Калуге они на порядок дешевле почему то),а в тех самых процентах по кредиту. Даже льготные кредиты это натуральный развод граждан на деньги. Я понимаю что иного выхода нет,но это же не норма,понимаете. Платить 10-15 000 в месяц в течение 20-ти лет это значит забыть о болезнях,море (хорошем,чтобы дети отдохнули,а не Турецкий угар полупьяный) и вобще трудиться желательно на одном и том же месте,а ну и выше головы не прыгнешь-детям один фиг жильё уже не поможешь купить. У меня тоже есть такой пример,когда люди взяли в ипотеку трёшку на всю семью из тогда ещё четырёх человек. Сейчас:платить им 22 000 ещё 18 лет, а квартира «мала» уже сегодня, дочка замуж вышла,а у мужа ничего нет и она долевик в кредите то есть свой кредит они взять уже не могут да и не на что,она в декрете, а он работает на «Технологии» с з/пл в 15 000,узкий специалист ему реально и пойти то особо некуда… Сын младший не женится только потому что некуда привести и видимо ещё 18 лет не будет куда так как родители то почти на пенсии. Ну вот и что?ипотеку то они себе позволили,а как теперь из неё выбраться не знают. Упаси меня все Боги от ипотеки,правда…
pikodm
Нет, не норма. Но вариант. Людмила, сложная тема. Ипотека, кредит, надо рассчитывать свои силы, 100 раз подумать прежде чем брать. Что изменилось с того времени когда они брали ипотеку и сейчас?
mamasense
Родился ребёнок. Дедушка (один из долевиков по кредиту)заболел раком. Всё что предугадать нелзя,но и отменить не выйдет.
pikodm
Ситуация сложная. Но если бы они снимали квартиру, за 22000!!!, трешку!!!, ситуация была бы лучше?
mamasense
ага,лучше… В первый взнос они отдали комнату в общежитии,где например могли бы остаться родители. Молодые те,что с ребёнком взяли бы кредит по программе молодой семьи,а сын жил бы с девушкой на съёмной квартире до лучших для него времён.
Иван,а Вы квартиру сразу купили или в кредит?
mamasense
Ключевое ведь «повезло»,а не почему все другие так же не могут,правда?
pikodm
Под повезло не понимайте, что я выиграл в лотерею. У родителей была возможность вложить средства в образование своего сына, чтобы потом окупить эти средства в будущем. Вот где повезло, не скрываю.
Tarkvimada
Т.е. благодаря образованию ты сам заработал все бабки на квартиру? Если можно кратко — да лил нет.
pikodm
У меня была возможность заработать денег, так сложилось, получилось, попал в нужное русло, встретился с нужными людьми, договаривался, не писал всем подряд про лосося и тунца.
Я в прошлый раз написал тебе, ты не поверил, и опять меня спрашиваешь, следующая твоя фраза будет опять про то, что я вру, тогда к чему эти вопросы?
Tarkvimada
Ладно верю, твои ранние ответы можно было оч.широко интерпретировать от досталось наследственная халупа которую продал добавил и купил новую до взял кредит. Ок, вопросов больше нет.
pikodm
ранние ответы можно было оч.широко интерпретировать
Да вроде ничего такого не писал. Пытался от Танка узнать, Доступное жилье — это сколько в деньгах? Если люди скупают все что строится, значит жилье с горем пополам доступное?
Tarkvimada
Я имел вообще все твои ответы, а не только в этой теме. Ты очень туманно говоришь, что у тебя доход, а не з/п и при этом умалчиваешь про чистый размер этого дохода после вычита налогов, з/п работникам и прочие траты. Создаётся впечатление, что ты путаешь понятие доход и оборот. Так и тут ты сначала мутно ответил, что повезло.
Впрочем ответ про квартиру я уже получил можно на этом и остановиться.
pikodm
Открой НК РФ, раздел IV, глава 7, статья 43. Просветись, что за доходы бывают. А раскрывать все свои личные данные перед человеком, которого даже имени не знаешь, я не обязан.
Tarkvimada
>Открой НК РФ, раздел IV, глава 7, статья 43. Просветись, что за доходы бывают.

Зачем мне это? Я тогда спрашивал какая у тебя зарплата, а не какой оборот или доход. Мне вообще пофиг сколько у тебя там оборот.

>А раскрывать все свои личные данные перед человеком, которого даже имени не знаешь, я не обязан.

Не обязан, однако раскрыл и не только мне, а всему этому сайту ха январь-февраль 2012.
Поскольку точного, как в аптеке от тебя ответа не получить остановлюсь на этом месте, мутные ответы мне не нужны.
pikodm
Зачем мне это?
Чтобы не задавать мне вопросы про зарплату.

Не обязан, однако раскрыл и не только мне, а всему этому сайту ха январь-февраль 2012.
Ты же мне не поверил, и другие посмеялись.

Поскольку точного, как в аптеке от тебя ответа не получить остановлюсь на этом месте, мутные ответы мне не нужны.
Правильно, не дождешься.
Tarkvimada
Какой смешной миллиардер живёт в нашем городе))
pikodm
И это пишет мне одинокий программист атеист.
Tarkvimada
Или ты из тех кто считает, что детей нужно как можно раньше настрогать и побольше?
pikodm
Я считаю, что всему свое время. Вы детей себе не можете позволить или тупо неохота?
Tarkvimada
Тупо не охота, они меня напрягают + планирую переезд, дети в этом будут помеха.
А детей сейчас могут позволить себе все с путенскими компенсациями за детей и прочими выплатами, разве, что кроме бомжей, даже алкаши.
pikodm
планирую переезд
Жду не дождусь этого дня.
Tarkvimada
>Жду не дождусь этого дня.

Может я уже переехал, а тебе не сказал. Подумай об этом, это важно.
Tarkvimada
>О чем ты?

Я о том, чтобы ты подумал об этом, кода поймёшь о чём речь сообщи мне.
mral
Вопрос сложный. Почему кто-то умный, а кто-то ммм… не очень. Кто-то ищет работу на которой больше платят, а кто-то плачется что ему мало платят но и искать другую работу не хочет. Почему кто-то откладывает всё что только можно, а кто-то любит отдохнуть-гульнуть и у него почему-то не копится.
Зачастую «везёт» тем, кто для этого что-то делает. И лучше, если делает много.
kommunist
перекупщики покупают, потом наценяют свои от 50 тыщ до 1млн и перепродают бедным жителям нашей губернии взявшим ипотеку на 30 лет.
pikodm
Ну представим, на секундочку. 25000 рублей зарплата. Молодой человек начинает работать, ну проработает 5 лет, к примеру, откладывает 25% на квартиру. 6250 в месяц, умножаем на 5х12=60мес. получается 375000 рублей он накопил. Квартиру он хочет как минимум 50 квадратов. Получается 1 кв. м. такого жилья должен стоить 7500 рублей. Ну и кто за такую цену Вам будет строить? Государство? А государству выгодно это? Что оно имеет с этого? 1 лояльного человека? Мне хочется понять, «Доступное жилье» имеет какую то стоимостную оценку? Если имеет, то сколько это?
uklon
Может нужно разрешить строить «доходные дома» Пенсионному Фонду?
CTAJIuH
почему в разных городах стоимость жилья в разы различается??? там что, стройматериалы в разы различаются? Нет. Это все «рынок».
1. стоимость земли в разы может меняться — но стоимость земли не так сильно влияет на стоимость застройки микрорайона.
2. зарплата рабочих которые строят дом? — неа. примерно все получают с разницей 2 раза.
вот и получается что стоимость жилья определяется не стоимостью затрат, а стоимостью рынка. побогаче город — значит подороже метр. А вот с этим и надо бороться. Тогда будет получаться и цена более менее адекватная…

естественно необходимо вводить налоги на излишки метров. например: 30 квадратов на человека, а остальное повышенный налог. Что бы не выгодно было скупать квартиры и сдавать.
pikodm
естественно необходимо вводить налоги на излишки метров.
Скоро уже. Еще пару лет. Повышение налога на недвижимость. Как нефть начнет падать, так сразу введут.

Поясните про борьбу с ценами? Если город побогаче, интересно. А с чего это он вдруг стал побогаче? Может быть потому что там живут богатые люди, а вернее люди, которые могут себе позволить купить то жилье, которое перелагает рынок?
Tank
ОК. Давайте конкретные расчёты.
В 2-3 раза цены на жильё можно снизить за счёт упомянутых выше действий. Т.е. уже квартира 1.5-2.0 млн стоит.
375 тысяч — это уже, соответственно 15-20 процентов суммы, под которых вполне можно выдать кредит. Просто при рыночных условиях его получения проценты могут оказаться мало подъёмными. Вот тут государство и может подключиться и снизить процент или увеличить продолжительность возврата кредита.

А государству выгодно это?

Вообще, государство должно пытаться решать проблемы граждан. Для нашей северной страны — проблема нормального жилья — одна из острейших. Под пальмой мы круглый год спать не можем, потому решение этой проблемы — один из краеугольных камней, определяющих будет ли человек поддерживать это власть или же будет против неё активно бороться.
И крыша над головой должна быть у всех и у учителей, и у военных, и у дворников.
Как этого добиться? В разных странах это по разному решали. Где-то через льготные кредиты, где-то через массовое строительство общаг. Напомню, что у нас в городе есть МЖК, в строительстве которого его будущие жители участие принимали. Вариантов масса, путей решения в разных странах много было придумано. Надо просто изучать и действовать, а не болтать и нести чушь.
pikodm
Да пойдите в то же Балабаново, 23 кв. м. стоит 897 тысяч. Не реальная сумма что ли?
mamasense
Без отделки и в Тьмутаракани?При таких ценах нет предложения «под ключ».Ещё миллион сверху можно смело накинуть.
uklon
А куда торопиться? Сделали кухню и сан узел и ковыряйтесь потихоньку. А что делать, если на здесь и сразу нет денег.
nemez
А что делать, если на здесь и сразу нет денег

Хотеть
mamasense
Ну Вы видимо чуть иначе отделку воспринимаете. Там вообще даже под чистовую не сделано. Берём для примера один из домов на Калужской (новые дома в районе Рима). Вот женщина там как долевик отстроила квартиру,56 квадратов или что-то вроде того. Вот купи она её чуть позже,после сдачи дома уже,то ей бы это обошлось дороже,но стены и пол были бы под чистовую отделку уже. А так она выравнивала стены,делала проводку,коммуникации по квартире. Жить в такой квартире и ковырятся потихоньку не выйдет. Общая стоимость её простенкого ремонта составила что-то в районе 600 000 тысяч. Не стоит путать ремонт и полную отделку квартиры.
Я не про «хотет» говорила. По мне так вообще можно лучше отстроить себе свой частный дом на эти деньги и да,жить в кредит,но хотя бы уже на свободнопристраиваемой площади. А про квартиры и суперприбыль застройщиков знаю точно. Неужели гос-ву так сильно влом ограничить процентами прибыль застройщиков?
40-40
А так она выравнивала стены,делала проводку,коммуникации по квартире. Жить в такой квартире и ковырятся потихоньку не выйдет.

дома на Калужской сдавались с отштуктуренными стенами, сделанной разводкой и стяжкой на полу, со всеми счетчиками и разводкой воды. Что называется под чистовую отделку.
pikodm
Тьматаракань? 10-12 минут до центра Обнинска (аксеновская площадь)? Вы со старого города будете дольше ехать до Аксенова, чем я с Балабаново мкр. Гагарино.
mamasense
А,Вы про мкр. Балабаново говорите. Ну да. Хорошее место. Спичка рядом,вредность там сильная. Там кроме этого пустыря строить конечно негде особо. Но жить окружёнными предприятиями,да ещё и такими,не особо то чистыми,это конечно круто. Чем тогда тут так всем стеклозавод помешал интересно?
pikodm
Но жить окружёнными предприятиями,да ещё и такими,не особо то чистыми,это конечно круто.
А в Обнинске по другому?
mamasense
например?где у нас тут в шаговой доступности предприятие, объёмы которого сравнимы со «спичкой»? Я знаю про промзону Мишково,но там ИМХО-трасса, чистоты воздухаможно и не ждать. А так вот оцениваю… произвосдтво окон вроде в округе не ведётся, всё в 10-15 км от города,минимум. Молоко-хлебозаводы так не пыхтят… не знаю даже.
pikodm
А периодическое зарево и металлический привкус в воздухе Вы конечно не видели и не чувствуете?
mamasense
Вы какое предприятие в этом подозреваете? Переработку металла что на Мишково? Ну да, конечно замечаю. Оно меня вообще бесит, там есть явные нарушения. Есть вторчермет и нафига нужно было ЭТО ума не приложу.
mamasense
А,кстати, у нас куда больше пахнет выхлопными газами. В том же старом городе совсем иначе дышится. А Аксёновская площадь благодаря вросшим туда грузовикам-столетникам,изредка дымящими каким то серым облаком, похожа на пытку удушьем. Я туда ребёнка вожу по крайней необходимости.
uklon
где у нас тут в шаговой доступности предприятие, объёмы которого сравнимы со «спичкой»
Вы считаете, что у «спички» разрешительных документов нету? И чем они хуже СТЗ? А от спички до «Гагарина» расстояние побольше чем от СТЗ до Курчатова.
mamasense
Вы сейчас про расстояние спички до мкр. Гагарин пошутили что-ли? Справа от пустыря спичка по дороге,а налево повернуть и чуть в сторону кладбища проехать-другое производство. То ли окна то ли проф. листы-не помню точно,давно там была.
pikodm
Расстояние одинаковое, ± 100/200 метров. Не суть
pikodm
Спичка платит/платила большие штрафы по экологии. Выбросами пахнет на весь город. Согласен. Удел городов.
uklon
А как же законы? В нашей стране такого быть не может! Наговариваете, Вы на них:), как некоторые на СТЗ.
mamasense
А Вы кстати давно по той дороге то ездили,что от мкр. Гагарин через Кабицыно до Обнинска довозит? Я там последний раз чуть колёса и глушитель в ямах не потеряла.
pikodm
Я езжу там каждый день. Ремонтные работы ведутся. Ездите в объезд гаражей, за ними, там дорога отличная.
Tank
Ну, вообще-то мы говорили о «доступном» жилье в Обнинске за 4млн…
Сумма в 1млн, конечно, выглядит подъёмной.
А можете про этот микрорайон в Балабаново по подробнее рассказать?
mamasense
4 000 000 в Обнинске это 70 кв м. А 897 000 в Балабаново это 23 кв м голых стен.
uklon
4 000 000 в Обнинске это 70 кв м. А 897 000 в Балабаново это 23 кв м голых стен.
Если нету 4 лим., то 23 метра реальный вариант.
uklon
Хочешь так: http://livepark.pro/blog/chaspik/6768.html
а хочешь так: http://gagarinpsp.ru/
Tank
Спасибо!
Но хотелось бы впечатлений человека услышать, который с этим дело вплотную имеет.
Tank
Да пойдите в то же Балабаново, 23 кв. м. стоит 897 тысяч. Не реальная сумма что ли?

Кстати, а прокомментируйте, пожалуйста, сообщение о том, что там ещё надо вложиться на круглую сумму, чтобы там можно было хоть как-то жить. Оценка затрат правильно дана?
Tarkvimada
>Оценка затрат правильно дана?

минимум 300 тыр. точно потребуется.
pikodm
хоть как-то жить
Там будет тепло, будет дверь, окно, электричество, канализация, 4 стены, подъезд, будут мусор вывозить. Затраты посчитайте сами, кому как нравится, как говорится, кому сапоги за 20к, кому берцы. А вообще, это уже другая программа, «Доступный ремонт», или «Доступные кухни» и т.д.
Tarkvimada
Некоторые сапоги за 20 тыр на последние деньги покупают, а некоторые берцы покупают исключительно из удобства + берцами можно хорошо по голени например стукнуть в случае конфликта и никакой травмат не нужен. Наличие берц ещё не говорит о небольшом доходе.
pikodm
А что говорит о небольшом доходе? Или, что говорит о большом доходе?
Tarkvimada
На этот вопрос у меня нет ответа, я тут у одного типа долго пытался выяснить уровень его материального благосостояния и чем определяется, но получил одни туманные формулировки больше соответствующие «грязному» обороту, чем доходу.
Он здесь широко известен, ты его должен знать… Постой, так это же ты и есть!
pikodm
туманные формулировки
Ну да, что уж может быть туманней ссылки на закон с указанием всех реквизитов.
пытался выяснить уровень его материального благосостояния
Для чего? Для себя хочешь что-то выяснить, узнать, понять?
Tarkvimada
>Для чего? Для себя хочешь что-то выяснить, узнать, понять?

Хотел выяснить, узнать и понять на сколько я крут в сравнении с гениями частного бизнеса.
Tarkvimada
>Ты самый крутой.

Это правда, но никогда нельзя терять бдительности. Возможно рядом уже растёт претендент на моё место под солнцем…
Помни об этом, если будешь поступать, как я возможно и ты станешь чуточку круче.
pikodm
Государство и пытается. Где-то хорошо, где-то плохо, но пытается, в плане жилья.
Что то сложно объяснить Вам законы рынка. Я вот тоже на государство обижусь и скажу, почему это учителям и врачам халявные условия на жилье, а я тут по рынку должен покупать. Минус один лояльный.
Tank
Про доступное жильё государство говорит и «пытается» уже давно. Результатов я не вижу. Рад, если у Вас иное видение.
pikodm
Если вы не видели свой мозг, это же не говорит о том, что его у Вас нет.
Опять, же. Всё, что строится сразу раскупается, все что строится государством сразу отдается, распределяется. Я Вам пытаюсь донести мысль о том, что нельзя сразу в течении даже 10 лет удовлетворить потребности всех групп граждан в социальном жилье. Я привел пример доступного жилья. Если не согласны с ним, скажите свое виденье, причем реального, сколько должен стоить 1 квадратный метр для программы «Доступное жилье»?
Tank
Если вы не видели свой мозг, это же не говорит о том, что его у Вас нет.

Всё верно, но вообще-то наличие мозга можно множеством косвенных наблюдений проверить.
Собственно, и со строительством также.
Если, например, в Обнинске квартира 10 лет назад стоила что-то около 60ти средних месячных зарплат, а сейчас все 150, то такая косвенная оценка сразу выставляет «неуд.» программе «доступное жильё» в нашем городе.

Про конкретные цифры стоимости говорить сложно. Видится где-то так, что доступным жильё будет считаться, если среднестатистический обнинец может полностью за него расчитаться за 15-20 лет, тратя на это ежемесячно четверть своего дохода. Т.е. для Обнинска это где-то получается:
1.2-1.5 млн.
Tarkvimada
>Т.е. наш губер серьёзно полагает, что для человека с ЗП около 25000 рублей в месяц квартира в 4млн является доступным жильём?!

Тут есть люди которые сапоги за 20 тыр покупают и считают, что это нормально. Должны быть и такие которым цена в 4-ре ляма тоже кажется нормальной.
pikodm
А Вы себе можете позволить, чисто теоретически, приобрести жилплощадь?
Tarkvimada
Если речь про купить за наличные то не могу, у меня нету 4-х лямов налом. Даже если бы и были покупать тут не стал бы…
Tarkvimada
А ты предполагаю, как настоящий бизнесмен взял хату в кредит на 30 лет?
pikodm
Ой, не начинай.
Tarkvimada
Да мне просто интересно, ты взял за нал или в кредит. Никто тебя не собирается обсждать, осуждать или чего-то ещё. Просто любопытен этот момент и ничего более.
За нал или в кредит брал?
mamasense
Попкорн готовить? Или Вы мирно расходитесь?
Vorgel
Товар стоит столько, за сколько его покупают. Застройщик начнет продавать дешево — значит начнут скупать для дальнейшей перепродажи. Конечная цена все равно будет соответствовать рыночной.

Хорошие организации ценным сотрудникам покупают жилье с последующей передачей в собственность.

Но чтобы быть ценным собственного осознания своей ценности недостаточно.

Надо много работать и учиться доказывая тем, кто тебе платит свою полезность и незаменимость, а не на форумах сидеть в рабочее время… )))
mamasense
Аминь! =)
А я не работаю ещё, мне пока не стыдно даже. Ну как не работаю, декретный отпуск со всеми вытекающими. Вот поэтому сижу тут и туманю мозг… всем.=))
pikodm
Тут некоторые считают, что товар должен быть Доступным.
Vorgel
Он и есть доступный. Сколько производится/строится столько и продается.
nemez
Сколько производится/строится столько и продается

А с дефицитным товаром не так?
Vorgel
Если вспомнить советские времена, то товар дефицитным был по госцене. На рынке по рыночным ценам дефицита не было.
Tarkvimada
Если вспомнить ранне российские времена, трёшку в Обнинске можно было купить за 300 баксов, а двушку за 250 зелёных денег.
nemez
На рынке по рыночным ценам дефицита не было

Даже на рынке БЫВАЕТ дефицит.
nemez
Vorgel
Решение простое, квартир нужно строить намного больше, чем сейчас. Сейчас их дефицит и цена соответственно завышена. Будет избыток — начнется снижение цен.
nemez
Сделать невыносимыми условия жизни в городе и люди начнут оттуда уезжать. Цены на жилье начнут падать.
Vorgel
Следовательно высокие (относительно других городов) цены в Обнинске говорят о высоком качестве жизни, о хорошей социалке, качественном ЖКХ, образовании, рабочих местах! Относительно других городов конечно же. Но хотелось бы еще лучше.
Tank
Товар стоит столько, за сколько его покупают.

Это правило свободного открытого рынка. Строительство в нашем городе является таковым?
Тут уже несколько раз интересовался. Что-то все молчат… Может, Вы знаете, где можно узнать, за сколько были городские земли застройщикам проданы, как аукционы прошли и прочее? Со стороны это всё на какую-то монополию похоже на подобии рынка железодорожных перевозок или электроэнергии, где существуют лишь квази-независимые компании.

Застройщик начнет продавать дешево — значит начнут скупать для дальнейшей перепродажи.

Ситуация решается принятием одного федерального закона, об обложении сделок с жильём запретительной пошлиной (например, 50%), если жильё было в собтвенности менее 3-5 лет.

Хорошие организации ценным сотрудникам покупают жилье с последующей передачей в собственность.

Вот интересно, например, мэрия — хорошая ли организация и много ли там хороших сотрудников?
Tank
Товар стоит столько, за сколько его покупают. Застройщик начнет продавать дешево — значит начнут скупать для дальнейшей перепродажи.

Поясню свою мысль.
Про рыночные цены на квартиры можно говорить лишь тогда, когда застройщик в результате открытого конкурса добился права стоить тут свой дом.
Как же я знаю, конкурсами там и не пахло.
Тогда какой, блин, рынок?!
Отдала администрация кому-то участок за даром. Значит, и может требовать в ответ чего-то для города (садов или фикс. цены для очередников). Это есть на самом деле?
40-40
Про рыночные цены на квартиры можно говорить лишь тогда, когда застройщик в результате открытого конкурса добился права стоить тут свой дом.

Почему?
«Рыночная цена — средняя цена, по которой можно приобрести товар на определённом рынке. Также под рыночной ценой понимают среднюю цену определённого товара за конкретный промежуток времени.
Рыночная цена соответствует конкурентной лишь в условиях совершенной конкуренции. Превышение рыночной цены над равновесной характерно для монополизации рынка. Снижение рыночной цены ниже цены равновесия (например при государственном регулировании цен) приводит к возникновению дефицита, так как продавцам становится невыгодным выносить товары на рынок.
Совершенная, свободная или чистая конкуренция — экономическая модель, идеализированное состояние рынка, когда отдельные покупатели и продавцы не могут влиять на цену, но формируют её своим вкладом спроса и предложения. Другими словами это такой тип рыночной структуры, где рыночное поведение продавцов и покупателей заключается в приспособлении к равновесному состоянию рыночных условий.
В реальной экономике биржевой рынок наиболее походит на рынок совершенной конкуренции. В ходе наблюдения за явлениями экономических кризисов был сделан вывод, что подобная форма конкуренции обычно терпит фиаско, выйти из которого может лишь благодаря внешнему вмешательству.» Это из вики. Таким образом, Танк, Вы все же говорите о конкуренции, а не о рыночной цене.
А отвечая на Ваш вопрос про Северный. Давайте пойдем дальше! ПИК купил землю «на вторичном рынке» и не имел отношения к выделению земли. Т.е. по идеи вошел в рынок на равных условиях. Могли и Вы купить и я и Газпром.
Мособлстрой выиграл участок на конкурсе совершенно открытом.
Экодолье вот тут товарищ говорит выиграла землю и заплатила за нее городу.
Дом возле ДПП построен на купленной «на вторичке» земле.
Олимпийская деревня вся строится на купленной у частников земле.
Tank
В моей цитате я говорил о том, что если застройщик получил землю не в ходе открытого конкурса, а как-то иначе, то администрация муниципалитета, ИМХО, имеет полное право какие-то ограничения обговорить на берегу (например, потолок отпускных цен или же постройку социальных объектов).
Про микрорайон «Северный» не готов сейчас аргументированно говорить, т.к. плохо с темой знаком, просто читал про садик, который когда-то должен был там появиться, но не появился.
Интересно было бы разобраться в ситуации.

Но вообще, есть ощущение, что могут там какие-то нарушения вскрыться.
Например, помнится, на публичных слушаниях по застройке микрорайона рядом с «Эврикой» выступавший архитектор из Питера чётко ссылалась на какие-то градостроительные нормы, согласно которым расстояние от жилого дома до ближайшей школы не должно превышать определённого расстояния (700м что ли), видимо, для садика должны быть ещё меньше. Можно попробывать поискать — проверить.

Про конкурсы: вот всё равно у меня концы с концами не сходятся.
Например, 30млн. — кажется большой суммой, но с другой стороны, если посчитать — это же копейки:
там десятки, если не сотни квартир. И с каждой квартиры застройщик миллиона по полтора — два получает прибыли. Т.е. с дома 200млн. спокойно получается минимум. так почему же торговцы выше не торгуются?

Опять же, Вы говорите про вторичный рынок. но хотелось бы узнать, как когда-то муниципальная земля там оказалась. Я совсем не в курсе, но хотелось бы жутко это узнать.
40-40
Например, 30млн. — кажется большой суммой, но с другой стороны, если посчитать — это же копейки:
там десятки, если не сотни квартир. И с каждой квартиры застройщик миллиона по полтора — два получает прибыли. Т.е. с дома 200млн. спокойно получается минимум. так почему же торговцы выше не торгуются?

Танк!Вы очень узко смотрите на данный вопрос. Кто-то тут в самом начале темы вообще про 300% прибыли говорил, но это конечно же просто очень популярный миф.
Вполне возможно, что с дома зарабатывают 200 млн рублей. Но это с очень большого дома. Я постараюсь у товарищей найти расчет виртуального дома и будет понятнее вопрос цифр.
40-40
Лично мне кажется очень здравой и единственно верной мысль Губернатора по поводу подготовки земли под жилье по принципу индустриальных парков. Это собственно насколько я знаю есть мировой опыт доказавший свою жизнеспособность. Брать кусок земли, подводить туда инженерию и тупо продавать. И тогда уже все вопросы с застройщика снимаются и города сами разбираются с тем, куда тратить полученные средства. Другой вопрос,тут я не в курсе, что я слышал большинство денег из городской казны сначала уходит наверх а после уже спускается обратно в виде какой-то суммы как-то считающейся. Тут я не могу ничего сказать.
И вот еще один пример вспомнил свеженький по поводу мало это или много 30 млн. В конце прошлого года был конкурс на застройку и переселение брущатых домов с мирного. стартовая цена была 40 млн + переселение + инженерия. Конкурс не состоялся из-за отсутствия желающих принять в нем участие. Так было написано на сайте администрации.
Tank
про конкурс по переселению:
ну, надо смотреть, что там за условия.
Там очень много нюансов может быть, например, нереально короткие сроки исполнения или ещё что-то. Вспомните, как часто отрубают посторонних от лотов по госзакупкам:
— или выберут у желаемого поставщика что-то, и выписывают в условия заказа все характеристики именно этого товара.
— или сроки поставки показывают невыполнимые, если не знать про поставку заранее, то её не выполнить.

Т.е. всё очень часто может упиреться в наше коррупционно ориентированное законодательство, когда любая мелкая чиновничья сошка может безнаказанно для себя сорвать любое строительство по году бумажки мурыжа у себя.
И потому к нам и за стройщики не приходят из-за рубежа, хотя вообще-то те же западноевропейцы даже за 100% прибыли готовы ехать строить на другой конец света и с принципиально более высоким уровнем исполнения.
Но они не готовы работать через откаты, потому их тут и нет.
Tank
Танк!Вы очень узко смотрите на данный вопрос. Кто-то тут в самом начале темы вообще про 300% прибыли говорил, но это конечно же просто очень популярный миф.

Соглашусь, что цифра в 300 процентов прибыли может быть завышенной, но, думаю, что не на много. Думаю, что нижняя граница оценки прибыли для жилья по Обнинску, ИМХО: 200%.
И цифры эти получаются не из воздуха, а после вполне конкретных оценок.
В теме уже упоминались цены на жильё в соседних с Обнинском населённых пунктах. И там они в 1,5-2раза дешевле. А есть ведь и более удалённые, менее благополучные городки в нашей области, и там цены на жильё уже раза в 2-2.5 дешевле. Но ведь и там жильё строится, и, уверен, что там застройщики себе не в убыток это делают.
Принципиальных разниц в затратах на строительство там и тут я не вижу: работают и там и тут одни и те же таджики, материалы одни и те же, СНиПы и требования к строениям одинаковые.
Вообще, во всё мире цены на жильё во многом определяется ценой земли, на которой он стоит.
Тут привели конкретные цифры по «Экодолью» — 30млн. руб.
ОК, посчитаем:
ссылка на проект по экодолью
Согласно расчетам архитекторов, представленная на совете жилая застройка поселка компании «Экодолье» относится к экономическому классу и коэффициент семейственности здесь составляет 3,7 человек/семья.

Итого, предполагается, что население поселка составит 1865 жителей.

Усредним, получаем, что там около 500 квартир. Т.е. стоимость каждой квартиры увелививается на жалкие 60т.рублей. А ведь это коттеджы и малоэтажная застройка, и если земля и под башни продавалась по такой же цене за 1м2, то там вообще в стоимости каждой квартиры стоимость земли не больше дополнительных 10.000рублей составляет.

Больше дополнительных существенных расходов у застройщика в Обнинске по сравнению со строительством в менее богатых городах я не вижу. Следовательно оценка сверхдоходов подтверждена.

Вот если бы бюджет за землю под тоже «Экодолье» получил хотя бы 500млн. рублей. Тогда бы можно было понять, почему расходы у застройщика существенно выше, и соответственно цены на рынке выше…
Tank
Кстати, по «Экодолью» осенью были общественные слушания, где традиционно для России застройщик протолкнул изменение своего изначального плана, который проходил согласование. И увеличил количество жителей в посёлке где-то процентов на 30. Следовательно, и цена на землю в расчёте на квартиру ещё снижается.
Vorgel
Танк, Вам надо было в налоговую идти работать. Вы я вижу получаете огромное наслаждение считая чужие прибыли. )))
Tank
Вообще-то сейчас идёт подсчёт не чей-то чужой прибыли, а вырисовывющихся сверхрасходов, предстоящих всем, кто захочет у нас в городе реализовать свою естественную потребность в собственной крышей над головой.
Vorgel
Танк, Вы расчичываете стоимость чужого товара исходя из его себестоимости?
40-40
Соглашусь, что цифра в 300 процентов прибыли может быть завышенной, но, думаю, что не на много. Думаю, что нижняя граница оценки прибыли для жилья по Обнинску, ИМХО: 200%.

прислали мне несколько расчетов. Люди специализируются на элитном жилье, но если мы говорим о процентах, то думаю разница не критична.
В одном расчете рентабельность 75%, в другом варианте чуть меньше 100%. Но второй вариант делался для банка, так что думаю реальные цифры несколько меньше.
40-40
хм… даже несколько сложнее…
Там такие замороченные финансовые расчеты, я не до конца их понимаю. Вот про 75 % дословно звучит так:
Рентабельность инвестиционного капитала – 21%.
Рентабельность собственного капитала – 75%.
 
Tank
Ну, даже по Вашей ведомости примерно то же, что и у меня по прикидкам получается, если исходить из того, что сейчас по различным оценкам половину прибыли застройщику приходится на откаты тратить. Понятное дело, что он не будет это в смете отдельной строкой прописывать, а распихает по разным статьям по чуть-чуть.
Всё же хотелось бы Ваше мнение по поводу моей прикидки услышать. Верна ли она, или где-то я чего-то не учёл?
40-40
Всё же хотелось бы Ваше мнение по поводу моей прикидки услышать. Верна ли она, или где-то я чего-то не учёл?

ой… у Вас уже столько прикидок :) не знаю по какой именно вы хотите услышать мое мнение.
Если сколько зарабатывает Экодолье… то вы упускаете одну вещь как минимум на мой взгляд. Даже 2.
1. Прибыль Экодолья растянута на много-много лет. Сколько они уже строятся?3 года вроде… и еще столько же будут строиться… это не просто взяли и свалились миллионы на голову…
2. Земля экодолью досталась без единой коммуникации. Подтянуть туда все сети и мощности купить тоже немалых денег стоит…
Tank
я сравнивал себистоимость строительства жилья в Обнинске и в захолустных городах, где его цена существенно ниже. И особой разницы по статьям расходов не нашёл, окромя стоимости земли, на которой строится дом.
Согласен, для дома нужны коммуникации и строится он долго. Но, разве в глубинке дома строят без таких же коммуникаций и за один вечер?
vashchenkov
Отлично вино на примере Москвы.
Стоят новые дома максимум наполовину заселённые. И причём продолжают строить и цены не снижают. А т.к. не снижают цены в «Резиновой», то подрастают до полу-высот цены на границах с «Резиновой».
А на сколько качественно построено это жильё не понятно. Уж как ПиАрили «Алые паруса», а сейчас, говорят, у них трещины по стенам ползут.
Так что цену они устанавливают не ту, за которую покупают, а ту, которую хотят получить.
shapiro
Очень интересная дискуссия!
Очень уважаю мужиков, которые пошли зарабатывать на себя и семью. Молодцы! И любая работа заслуживает уважения, если она качественная — и ассенизатора, и менеджера. (Это чтобы не отвлекаться в эту сторону.)
Но хочется свою копейку в обсуждение внести.
Как же быть с теми, кто хочет лечить и учить? Таких людей вообще-то нужно на руках носить. ОНИ — ЭЛИТА и сливки общества!
Но… они же — бюджетники! С соответствующими зарплатами… Это государство кладет им такую зарплату, на которую ни в жисть не купить тех квартир, про которые губернатор. А доступное жилье должно быть доступным для них.
Или президент с губернатором должны выложить деньги на строительство жилья для специалистов в наем (служебного, так сказать) — пока люди работают врачами, фельдшерами, медсестрами, учителями, воспитателями, музыкальными работниками, библиотекарями.
И где оно? (Муниципалитеты,кстати, по своим бюджетам не тянут такое.)
pikodm
Вот читаешь тут про медицину, образование. Медицина плохая, угробят, многие лечатся водкой с перцем, а врачам квартиры давай. Про образование тоже самое. Упали ниже плинтуса, качества нет. Может сделать так, чтобы квартира была неким «мотиватором» для врачей и учителей? Или Вы все-таки за равные условия для врачей с учителями? Т.е. вышел из мед/пед училища, получи льготы?
shapiro
А как Вы думаете, головастые и амбициозные люди пойдут учиться на врача и учителя, зная, что всю жизнь будут прозябать в родительских квартирах, пока те не развалятся? Ну и на море не поехать, и с детьми проблемы…
Я сама занимаюсь самолечением, но это, знаете, до поры до времени… пока можно «водкой» обойтись.
Вообще-то я за то, чтобы зарплата бюджетника соответствовала затратам на коммуналку, покупку жилья и пр. Так ведь не поднимут, не так ли?
Можно просто отказаться от учителей и врачей — тоже вариант.
А можно давать служебное жилье, если в школах и больницах работать некому.
Vorgel
Поэтому в Обнинске, в отличие от той же Калуги, развита платная медицина и репетиторство.
shapiro
Да! Еще один момент.
Две истории:
Мособлстрой пропихнул проект реконструкции Парковой и Комсомольской через администрацию (постановление от 16.02.2012).
И во вторник депутаты согласовали увеличение территории реконструкции пос. Мирный.
В обоих случаях гор. администрация наотрез отказывается сообщить цифры о проценте навара застройщика. Невзирая на грандиозный скандал, которые устроили Мособлстрою на слушаниях.
Почему???
Всё, что удалось заставить сказать по Мирному — площади, которые предоставят расселяемым, будут около 7,5 тыс. кв.м вместо 4,5 тыс., на которых они сейчас живут.
pikodm
Так вроде пишут, что на основе Протокола публичных слушаний и заключения Градостроительной комиссии. Или я что то не то открыл.
shapiro
Да, конечно. Это обязательная процедура.
Но голосование на слушаниях проведено не было. Одобрение проекта заключалось в том, что жители брусчатых утверждали, что их надо переселить обязательно (надо, безусловно!). Все остальные говорили о непроработанности проекта, поскольку он ухудшает жизнь всем остальным (не только три квартала, где непосредственно будет застройка, но и вопросы по инженерным сетям всего старого города). Ни на один вопрос ответа представители застройщика не дали серьезных ответов.
Комитет по ЖКУ срочно выдал список вопросов, на заседании долго ругались. Ответов на вопросы администрация так и не дала (чушь накропали какую-то). Что-то разъяснил застройщик.
Главная формальная «заковыка» — проект не соответствует Правилам землепользования и застройки. Зона Ж-2 — не более 5 этажей. 16-ти-этажки повыше будут.(((
Когда мы прорвались с большим трудом на Градостроительную комиссию, нам предложили заткнуться (чуть более вежливое слово). А представители ОГС в комиссии проголосовали «за»: Наволокин сказал,что удовлетворен ответами, а Березнер — что он верит администрации (он очень ей верит — всегда и во всём, такой вот доверчивый...).
Vorgel
А на этих слушаниях предусмотрено голосование?
shapiro
На слушаниях по ПЗЗ в 2009 году Ашварина и Помещикова заявили, что не предусмотрены. Мы поверили. Но проголосовали — «незаконно». Потом я посмотрела Положение о слушаниях. Предусмотрено. Посмотрите сами (может, у меня аберрация — сейчас не проверяла).
40-40
Главная формальная «заковыка» — проект не соответствует Правилам землепользования и застройки. Зона Ж-2 — не более 5 этажей. 16-ти-этажки повыше будут.(((


А можно точную ссылку?Тут вот юрист говорит, что Вы «немножко» недоговариваете про зону Ж2.
shapiro
Пойдите на сайты городские, найдите Правила землепользования и застройки в г.Обнинске и посмотрите характеристику Зоны Ж-2.
8 и 16 этажей — это Зона Ж-3.
А изменения зонирования этой территории не было — это через ОГС должно пройти с обсуждением целесообразности и необходимости.
А зачем? Провели слушания без голосования (а зал был битком, люди стояли, искры просто летали, на сущностные вопросы — «но это же не проходит, покажите нормативы, скажите, почему нужно строить такие огромные объемы жилья, расселять-то не так много надо» — не ответили).
И на основе «протокола» — чего хочу, то и утверждаю.
40-40
Ж-2   Зона застройки среднеэтажными жилыми домами (до пяти этажей).
               Цели выделения:
               - развитие на основе существующих и вновь осваиваемых территорий малоэтажной   многоквартирной жилой застройки зон комфортабельного малоэтажного многоквартирного жилья преимущественно до 5 этажей<b> <u>с включением в застройку отдельных точечных многоэтажных жилых домов (в случае реконструкции)</u></b>;
- развитие сферы социального и культурно-бытового обслуживания, обеспечивающей потребности жителей указанных территорий в соответствующих среде формах, размещение необходимых объектов инженерной и транспортной инфраструктуры.
 
Bill
Именно об этом и идет речь. Спасибо за цитату.
Vorgel
И так постоянно.
Вычитывают в НПА только то, что хочется.
Видимо это и называется борьбой за Справедливость!
40-40
Вычитывают в НПА только то, что хочется.

Ой, я Вас умоляю! :)
Можно подумать, она одна такая. Мособлстрой тоже в данном случае вычитал в ПЗЗ то, что ему хочется :)На то они и наши законы, что бы каждая сторона вычитывала то, что ей больше нравится :)
Я лишь обратил внимание на то, что shapiro озвучила информацию не полной.
Vorgel
Законы везде такие. Просто Людмила Валентиновна очень часто спешит обвинять не обладая всей полнотой информации, либо сознательно не желая всю эту полноту учитывать.
nemez
администрация наотрез отказывается сообщить цифры о проценте навара застройщика

Это про то, сколько застройщик ПЛАНИРУЕТ заработать?
shapiro
Ну да. Норма прибыли или как там.
То есть известно, сколько квартир нужно отдать переселяемым (у Мособлстроя — 12,5% от вводимого в строй жилья). (До сих пор почему-то только 6,5%. Но гор. администрация не возбухает. Странно!) Известно, сколько квартир на продажу — 87,5%. Строится одновременно, значит соотношение затрат постоянным должно быть, не так ли? Ну и расходы на инфраструктуру пропорционально поделить…
Да еще и не передают коммунальные сети муниципалитету — подводка к домам Зайцево. Несмотря на то, что в договоре не написано, что обязаны после подписания акта приемки передать. Почему? А потому что не написано «безвозмездно», разъясняет г-н Козлов. И администрация опять довольна — вся юридическая административная рать не может отсутствие «безвозмездно» перебороть. А то, что не написано «возмездно», это как? И не написано, как рассчитывается возмездность. Значит, она и не предусматривалась? Или?
shapiro
Ошиблась — в договоре НАПИСАНА обязанность передать сети в муниципальную собственность.
nemez
Норма прибыли или как там

А зачем? Ну ПЛАНИРУЮТ они заработать 100 миллионов каких-то денег. И что?
Vorgel
Есть такое понятие как коммерческая тайна.
shapiro
Безусловно!!!
Особенно, когда землю тебе, любимому, дарят бесплатно, по акту выбора — и только так принято в нашем наукограде.
Свой личный кусочек земельки отдавайте кому хотите, г-н Vorgel. А здесь не катит.

Есть такое понятие как муниципальная собственность.

Земля города — она муниципальная, то есть муниципальная собственность, наша всехная. И мы, собственники, имеем полное право знать, какое бабло с нее рубят ловкие застройщики. А также — куда смотрит администрация, блюдущая наши интересы.
(Оставим за скобками, что земля может быть неразграниченной гос. собственностью, всё равно распоряжается муниципалитет, а мы собственники уже как российские граждане — в данном случае один черт.)
shapiro
Пусть заработают 75, а на разницу построят еще немножко квартир для города — служебного жилья, например.)))
Vorgel
А у арендаторов муниципальной собственности Вы не хотите узнать сколько они зарабатывают?
nemez
Пусть заработают 75

Пусть ПЛАНИРУЮТ заработать 75. Это же ПЛАНЫ, как будет на самом деле мы не знаем.
nemez
То есть известно, сколько квартир нужно отдать переселяемым

Вот это является «платой» застройщика, я так понимаю. Вот здесь и надо торговаться. А уж сколько он заработает (или вообще уйдет в минус) — это его планы (риски).
shapiro
Вот это является «платой» застройщика, я так понимаю. Вот здесь и надо торговаться. А уж сколько он заработает (или вообще уйдет в минус) — это его планы (риски).


Всё правильно. Только в том и вопрос — где «торговля»?
Именно здесь большие сомнения и возникают — целесообразность получившегося результата не очевидна.
А учитывая, что — исключительно в других, плохих городах обсуждаются такие штуки как «откат» и прочая гадость — хотелось бы, чтобы никаких сомнений, прозрачность информации и т.д. Пожелание такое)))
nemez
Только в том и вопрос — где «торговля»?

Во время акта выбора, насколько я понял из сообщений.
shapiro
Мммм… Ну да… «Торговля»… только кого с кем и о чем…
Акт выбора — это когда прихожу я и говорю: Там кусочек неразмежеванной земли! Хочу!
И… что-то дальше происходит…
По официальному заявлению зам. министра регионального развития РФ на заседании Совета по местному самоуправлению при председателе Совета Федерации, «Все мы понимаем, что акты выбора — это чистая коррупция… Поэтому и тормозятся процессы разработки документов планировки и межевания территории.»
Я за его слова, естественно, не отвечаю — мало ли чего наболтает представитель профильного министерства.
pikodm
Правильно я понял, что суть в том, чтобы продать городскую землю под строительство подороже?
pikodm
Почему в других странах западного мира жильё не рассматривается как инвестиция, а у нас повсеместно?
Еще как рассматривается. Некоторые законопослушные граждане таким образом отмывают деньги.
Vorgel
Без аукциона не означает без конкурса или на халяву. Не нужно лишних домыслов.
Я ответил на конкретный вопрос по аукционам то, что мне было известно.

В разное время законы были разными. Был период когда запрещали Администрациям обременять застройщиков жилья, так как считалось, что это повышает цены на жилье.

Когда я упоминал фирмы, покупающие квартиры для сотрудников, то я имел ввиду коммерческие организации, а не органы власти.
Tank
Когда я упоминал фирмы, покупающие квартиры для сотрудников, то я имел ввиду коммерческие организации, а не органы власти.


Что-то о таких примерах не слышал у нас. :(
А можете назвать для примера несколько организаций, где такое практикуется? У нас в городе или в окрестностях.
Vorgel
Без разрешения руководителей этих организаций не могу. Если разрешат — сообщу.
Tank
странно, почему из подобного можетделаться секрет… этим гордятся обычно, что лучшие работники могут квартиру получить со временем.
40-40
насколько я слышал металлургический комбинат активно покупал квартиры у ПИКа и Экодолья.
Tank
Без аукциона не означает без конкурса или на халяву. Не нужно лишних домыслов.
 Я ответил на конкретный вопрос по аукционам то, что мне было известно.

 В разное время законы были разными. Был период когда запрещали Администрациям обременять застройщиков жилья, так как считалось, что это повышает цены на жилье


ОК, давайте конкретный эпизод с микрорайоном «Северный» обсуждать. Там был проведена некая процедура выбора застройщика, потом застройщик кинул город на детский сад (где-то 200млн. рублей). Кто в этом виноват? Кто за это должен нести ответственность? Почему некакие действия в этом отношении не принимаются?
Vorgel
«Застройщик кинул город на детский сад»

Я еще Людмилу Валентиновну просил что бы она представила документы из которых следует, что застройщик обязан построить за свой счет детсад и безвозмездно передать его городу.

Может быть эти документы есть у Вас, раз Вы так безапеляционно утверждаете?
Tank
Нет, таких документов у меня нет. Но разобраться в ситуации стоит, раз существуют разные её трактовки.
rita
Прочила сообщение «По аукционам...» Vorgela. Думала и придумала. Например. Построить жилой дом в лесопарковой зоне, построить жилой дом на территории стадиона. — Какой ответ?
AlexRybin
Про рыночную экономику и доступное жилье. :)
Именно рыночная экономика и приводит к росту цен на жилье в нашем случае. И правительство ей в этом помогает. Ведь какие у нас программы предлагаются?
«У граждан не хватает денег на покупку жилья? Давайте им дадим их! Через материнский капитал, льготные ипотеки, и пр. и пр.». Идея конечно хорошая. Но все эти программы стимулируют что? Правильно, спрос! И как учит нас экономическая наука — если предложение стабильно, а спрос растет — начинает рости цена! Что мы и видим в реальной жизни.
Поэтому правильнее было бы стимулировать не спрос, а предложение.
Как это сделать уже много говорилось. И, в частности, необходимо устранять бюрократизацию процесса получения разрешений. Это не значит, что разрешения должны выдаваться всем без контроля, но их процесс их получения должен быть прозрачный, быстрый и не оставлять места для коррупции.
А будет расти предложение — цены снизятся. В полном соответствии с рыночной экономикой.
Tarkvimada
>Именно рыночная экономика и приводит к росту цен на жилье в нашем случае. И правительство ей в этом помогает.

Всем известно, что в результате действия федеральной программы «Доступное жильё» которую запустили и лично курировал Д.Медведка стоимость жилья выросла минимум в три раза.
nemez
Но все эти программы стимулируют что? Правильно, спрос!

Нет. Не правильно. Величину спроса. Спрос на жилье стабильный — люди уже давно, почти 100%, хотят иметь жилье.
AlexRybin
В данном случае это не имеет большого значения.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.