Свыше 5 тыс. калужских работодателей выдают зарплату в конвертах

Отделение Пенсионного Фонда России по Калужской области призывает граждан «быть грамотными, рассчитывать только на честный заработок и, впоследствии на достойную пенсию», сообщили 9 апреля корреспонденту ИА REGNUM в Фонде. По информации ведомства, в последнее время в регионе, особенно в сфере малого и среднего бизнеса получила распространение так называемая «конвертная» форма оплаты труда.

Здесь большинство работников получают две зарплаты — одну официальную (по ведомости), другую, серую зарплату в конверте. Таким образом, работник автоматически попадает в разряд «неимущих», то есть получающих заработную плату ниже прожиточного минимума.

При этом работодатели преследуют цель — уйти от налогов и платежей в Пенсионный фонд, фонд социального и медицинского страхования, отмечают в Фонде. Судя по статистике, как заявляют в ведомстве, часть скрытой оплаты труда, стала серьезной проблемой, обрела масштабность. По результатам отчетов за четвертый квартал 2011 года в Калужской области 1009 работодателей — 9 069 застрахованных лиц, у которых средняя заработная плата меньше минимального размера оплаты труда (далее по тексту МРОТ), из них информация подтверждена по 126 работодателям — 2 047 застрахованным лицам. Средняя заработная плата работников больше МРОТ, но меньше 10 000 рублей выявлена у 5091 работодателей — это 75 600 застрахованных лиц.

«Сотрудники, получающие зарплату в конвертах, уже сейчас лишены или не получают в полном объеме пособия по временной нетрудоспособности, отпускные, выходные пособия при увольнении, налоговые вычеты при приобретении квартиры, при получении платного образования, при платном образовании детей, при получении платных медицинских услуг, а также возможности получения кредитов. Они также лишены достойной пенсии в будущем, поскольку отчисления от „серой“ зарплаты в Пенсионный фонд минимальны. Так, если работник получает заработную плату в размере 10 тыс. руб., а работодатель отражает в ведомости только 3 тыс. руб. Значит, и пенсию этот работник будет получать из расчета, что его зарплата составляет 3 тыс. руб.» — подчеркнули в пресс-службе отделения ПФР по Калужской области.

68 комментариев

maniaque
Пенсионный фонд — молодцы! Только глядя на нынешних пенсионеров, понимаешь, какое роскошное будущее ждет тебя за то, что 34% твоей заработной платы отдается неизвестно куда.

Зато в любой деревушке есть два новых здания — это Сбербанк и Пенсионный фонд (с) не знаю кого, к сожалению.

Отличная новость! Позитивная!
pikodm
Да собственно говоря, что они хотели поднимая налоги. А ПФР это отдельная песня. Лева, ты в курсе моей истории?
maniaque
Пока еще нет, рассказывай ;)
pikodm
Кратко. Индивидуальные сведенья на людей, чудесным образом не совпали с тем что в базе ПФ.
maniaque
Ааааа, это да, конечно. Щикарно, чо ;)
pikodm
«Вы же понимаете, что чудес не бывает». Для меня это уже крылатая фраза.
SlavikObninskii
Я думаю этих «новоявленных алигархов» хозяев СМИ и жизни типа Ispolzovatel надо тоже наказывать заставляя платить громадные штрафы в пенсионный фонд,ведь они жируя обворовывают пенсионеров,придумывая мошеннические схемы от уплаты налогов,надо хотя б раз чтоб у них ревизию провела налоговая полиция и показательно наказала «этих»ворюг!
uklon
Так, если работник получает заработную плату в размере 10 тыс. руб., а работодатель отражает в ведомости только 3 тыс. руб. Значит, и пенсию этот работник будет получать из расчета, что его зарплата составляет 3 тыс. руб.
А пацаны, т.е. работники об этом не знают. И вместо того, чтобы спокойно работать за 100 000 белой, горбатятся на 10 000 чёрной, ну не уроды ли!
Haron
Прочел… Вижу, не только меня это раздражает.
SlavikObninskii
И ничего удивительного,мне например в журнале Е так платили не в конверте а без ведомости,без росписи да и зарплаты эти задерживали сотрудникам постоянно.Вот пусть теперь использователь и здесь меня заблокирует,он уже обиделся и заблокировал в одной статье,«Хозяин»СМИ смешно обижатся на правду!
Vorgel
Славик, а что Вам помешало отнести треть полученных в журнале денег в соответствующие госструктуры?
Кстати и сейчас еще не поздно.
Любой бух скажет куда их перечислить.
AlexRybin
Плательщиком соц. взносов является работодатель, а не работающий (только если он не ИП). Прецедентов я конечно не знаю, но поидее не должны взять, если самому перечислить. :)
Vorgel
Вот вместо того, чтобы по митингам тусоваться, лучше бы сходил налоги заплатил! Искоренял бы вопиющую несправедливость начиная с себя.
Заодно мог бы сделать интересный репортаж с фотографиями (представляю себе лица сотрудниц пенсионного, налоговой...) )))
nemez
а что Вам помешало отнести треть полученных в журнале денег в соответствующие госструктуры?

А может он половину перечислил в детский дом или дом престарелых.
Vorgel
Не путайте добровольные пожертвования, благотворительность с обязательными платежами и налогами.
nemez
Тут не спутать. Одно дело — прямой платеж, второе — через посредников.
SlavikObninskii
А Вы свои заработанные относили хоть раз в госструктуры?Оч.смешно..,попробуйте сами прежде чем советовать.
maniaque
Я, Слава, каждый год отношу. И достаточно отношу. Так что я тебе советовать могу легко и непринужденно.
Ispolzovatel
Звиздишь славик опять. Я никогда и никого не блокировал. Примером тому является Ольга Фомина, которая публиковалась в журнале, не смотря на «нежные» отношения со мной тут. Обиженный тут только ты, мне технически сложно обидеться на тебя, исходя из того, что нагло и банально врешь. С компанией работает довольно много внештатных журналистов и фотографов, труд которых оплачивается строго по договоренностям, с тех пор как я стал иметь непосредственное отношение к журналу и прочим изданиям холдинга.
Я не оправдываюсь перед тобой Славик. Коль уж ты решил лгать в открытом эфире, я всего лишь объясняю общественности, что ты мерзко и некрасиво врешь.
SlavikObninskii
Не нажо врать господин хозяин СМИ и одноименного журнала я вам вчера около часа ночи ответил на ваши оскорбления в статье Леонкина,и был нисколько не удивлен когда в ответ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОСТАВЛЯТЬ КОММ,К ЭТОМУ ТОПИКУ,оно и понятно оскорбить легче проявить подлость и трусость заблокировав мой ответ вам.Единственно был удивлен как это удалось ведь у меня +16 сила.А по поводу вранья я вам отвечу здесь,я считаю ваш журнал по прежнему политически зависимым от власти и пример тому массовые митинги протеста в нашем городе освещать которые вы побоялись,как же «неформат»,а вот о Ельцине сочинять это у вас запросто, и это в день Российской науки,вместо того чтобы рассказать об ученых которые создавали наш город мирного атома,вы с удовольствием со смаком о разрушителе этой науки.Это лишь небольшие примеры.А теперь по существу моей работы в вашем журнале.Статья которая здесь напечатана называется: «Свыше 5 тыс. калужских работодателей выдают зарплату в конвертах» и ваш журнал Е который находится в Бизнес центре Британика не исключение.Ща будем разоблачать,может тогда вам станет стыдно за свое вранье,как руководителю и хозяину.Я работал в вашем журнале в прошлом году,фотографии мои опубликованы в журналах № 8(15) август 2011, №7(14) июль 2011, №9(16) сентябрь 2011, №10(12) ноябрь 2011.Платили мне за сессию 650 рублей.Много это или мало судите сами например в номере за сентябрь месяц такавая была лишь одна и получил я за месяц 650 рублей.А в журнале за ноябрь таковых набролось аж целых две фотосессии и получил я за месяц:1300 рублей,самый урожайный был Юбилейный номер посвыщенный 55 летию нашего славного города четыре репортажа и соответственно:650Х4=2600 рублей за августовский номер журнала, большого формата приятно жержать в руках.Еще были публикации в интернет проэкте журнала:ВАШЕ ФОТО ЗДЕСЬ.www.yeeeeah.ru и соответственно на этом информационном портале.Так вот вернемся к главному о сокрытиии налогов,повторяю платили мне как в прочем и другим как я с задержкой и самое главное из под «полы»не в конверте нет,а наличными и безо всяких ведомостей и росписей в получении.А это и есть преступление.Вы конечно можете оправдатся,внештатникам так и положенно платить «напрямую» вез оформления и свего такого,но тогда может возникнуть коррупционная составляющая.Неизвестно сколько этих внештатников так называемых «мертвых душ» неоформленных и ни как не проведенных через бухгалтерию можно набрать или наоборот прикрываясь ими выплачивая неизвестно кому,как было в одной из воинских частей подмосковья командиры коих получали за несуществующих душ.А теперь хотелось взглянуть на вашу рожу может она покраснела.Впрочем если нет то все опубликованные в журнале фотографии проходят под моей фамилией и заметьте себе что работал я у вас не безвозмездно,тоесть пока еще не такой альтруист что бы отказываться и от этих крох которые платили у вас.И соответственно доказать в суде что я действительно работал мне не составит труда в отличии от вас ведь у вас никаких документов с моими подписями нет.
mamasense
Вы конечно можете оправдатся,внештатникам так и положенно платить «напрямую» вез оформления и свего такого,но тогда может возникнуть коррупционная составляющая.

Это сломало мой мозг… Ужас какой-то.
mamasense
И соответственно доказать в суде что я действительно работал мне не составит труда в отличии от вас ведь у вас никаких документов с моими подписями нет.
 

Аналогично, что у тебя также нет договора где было бы прописано какой вид работ ты должен сделать и какова плата за неё. Значит ты мог принести плоды своего творчества и попросить опубликовать их в журнале. Ну и факт того,что тебе как внештатнику (роль,которую ты мог сам себе придумать), не заплатили-тоже доказать я так понимаю нечем? Мда… Похоже ты вслед за Таркви скоро пойдёшь доносить и таки донесёшь или снесёшь что-нибудь от усердия.
AlexRybin
Работа с интеллектуальной собственностью требует осторожного подхода. Не стоит забывать, что авторские права всегда принадлежат автору, а факт их передачи (например для публикации) должен быть документально оформлен — даже если «попросил» сам. Обычно передача прав оформляется тремя видами договоров — трудовым (по закону права на то, что сделал работник в рабочее время, принадлежат работодателю), либо договором подряда (куда должны быть включены соответствующие пункты), либо авторским договором. Если этих договоров нет — автор может потребовать компенсации в суде, причем суд будет на стороне автора на 99.5%, и определит компенсацию исходя из требований автора, тиража издания и т.д.
Это я к тому, что опубликовав фотографии, и не оформив передачу прав — редакция Е поставила себя в уязвимое положение. Даже если автор сам умолял устно опубликовать фото.
При этом не стоит забывать, что в гражданском процессе действует призумция виновности. Т.е, бремя доказывания факта оплаты будет лежать так же на редакции.
Ispolzovatel
а еще автор получал деньги при многих свидетелях, ну скажем в долг. и не вернул.
AlexRybin
Это вам виднее. :)) правда это тоже придется доказать, что в долг, а не в дар. :))

Мне в общем то все равно, но, имхо, подходить к этому делу надо аккуратнее.
Ispolzovatel
я же говорю, что при свидетелях.
или славик хочет взорвать все обнинские СМИ создав прецендент? в общем и целом больше всего меня поражает тот факт, что с какого моржового славик вдруг начал кусать руку, которая кормит (я не про журнал Е, а в широком смысле этого слова)?
AlexRybin
больше всего меня поражает тот факт, что с какого моржового славик вдруг начал кусать руку, которая кормит (я не про журнал Е, а в широком смысле этого слова)?

Откуда мне знать. :) Я с ним даже не знаком.

же говорю, что при свидетелях

окей, правда компенсация по нарушенному авторскому праву может быть существенно выше, чем этот мнимый долг, включая даже проценты (если не оговорено договором — применяется ставка рефинансирования ЦБ)
mamasense
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 № 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

Первый пункт тут не притянуть никак-автор в журнале был указан.
А по второму много нюансов:приобретение,хранение,распространение… это это же диски/кассеты/фонограммы и прочее. Нет там фотографий… Так что Алекс?=))Где нарушение авторского права то?
AlexRybin
Это уголовный кодекс? :))) При чем тут он :)))
Сугубо гражданский процесс.
mamasense
Административный штраф (ст. 7.12 КоАП РФ), с сопутствующим изъятием носителей материалов и уничтожению их. Максимальный штраф — для юридических лиц (до 40 000 рублей).
Лишение свободы (ст. 146 УК РФ). Максимальный срок — 6 лет ( при условии, что нарушение авторских прав совершено группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо в особо крупном размере, либо лицом с использованием своего служебного положения).
Уголовная ответственность за нарушение авторских прав наступает в том случае, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав, которые были нарушены, превышают пятьдесят тысяч рублей (считается крупным размером).
Также нарушитель авторских прав отвечает перед правообладателем в рамках гражданско-правового иска. Здесь суммы, исковых претензий зависят от суммы реально причиненного правообладателью ущерба и суммы реально упущенной выгоды
AlexRybin
Да что вы в КоАП то лезете. Идет в гражданский кодекс и закон об авторских и смежных правах.
Речь идет о выплате компенсации автору, а не штрафе и т.д.
mamasense
А разве публикация с указанием автора является нарушением? А пуликовал ли Славик свои фото на интернет-ресурсах? Специальных сайтах,публикация фотографий на которых передаёт им авторское право на эти самые фото?Так может редакция журнала взяла фото оттуда? В чистом виде вроде нарушения авторского права то и нет ((не уточняла). Автор фото был указан. Публикация была с устного согласия. Скажете что надо доказать что согласие было?Так тогда и Славику надо как-то доказать не зарегистрированное авторское право…
AlexRybin
Так тогда и Славику надо как-то доказать не зарегистрированное авторское право…

Авторские права по российскому законодательству возникают у автора в момент создания произведения и не требуют специальной регистрации.
Доказательством авторства может и будет (кроме всего прочего) являться подпись под фотографией в журнале. Публикация автором чего-то в интернете не дает третим лицам права использовать публикуемое (если автор не оговорил иное прямо).
Специальных сайтах,публикация фотографий на которых передаёт им авторское право на эти самые фото?Так может редакция журнала взяла фото оттуда?

Если это так, то все равно присутствует договор в том или ином виде, на конкретные изображения.
А разве публикация с указанием автора является нарушением?

Да. Является. Мало того, право именовать автором произведения (и публиковать произведения с указанием имени) являет не имущественным правом и не может быть передано вообще.
mamasense
Допустим, Славику удастся доказать что он длительно выполнял работы для журнала. А ему то самому разве ничего не будет?=) В норме, у нас же нет понятия внештатный сотрудник, на самом деле. Нужен договор на выполнение работ. Сама организация,согласно такому договору,если он не является трудовым (постоянным тобишь) не должна платить никаких иных взносов,кроме тех самых 13%,удерживаемых с работника. Нет там ни соцстрахования ни других выплат (в противном случае такой договор станет трудовым и работник попадёт в штат,уплата взносов в этом случае является подтверждением трудового договора). Однако и договор этот на оказание одной услуги,а если услуга оказывается систематически лицом «внештата»?=))
«Бывает, что взаимоотношения по гражданско-правовому договору носят длительный характер и по нему производятся систематические, ежемесячные денежные выплаты. В длительности договора для сторон таится опасность, так как деятельность гражданина, оказывающего услуги по такому договору, может подпадать под определение предпринимательской деятельности. Результатом оказания услуг по гражданско-правовому договору является получение физическим лицом вознаграждения в течение длительного периода, то есть прибыли и, следовательно, он является субъектом предпринимательской деятельности, не зарегистрированном в порядке, установленном законодательством РФ (ч. 3 п. 1 ст. 2, ст. 23 ГК РФ). В результате гражданин может быть привлечен к административной ответственности за осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации (ст. 14.1 КоАП РФ), а если будет установлено, что данное лицо систематически осуществляло деятельность, направленную на получение прибыли не менее 2 раз, то к уголовной ответственности за незаконное предпринимательство (ст. 171 УК РФ).»
AlexRybin
Сама организация,согласно такому договору,если он не является трудовым (постоянным тобишь) не должна платить никаких иных взносов,кроме тех самых 13%,удерживаемых с работника.

Социальные взносы уплачиваются и с выплат по договорам подряда тоже.

Кроме того, для Славика лучше стратегией было бы не доказывание длительных работ для журнала, а факта нарушения своих авторских прав — публикации его фотографий без разрешения и без авторского вознаграждения.

А так же, в отсутствие договоров (подрядных), отношения скорее признаются трудовыми, чем какими то еще.
mamasense
Социальные взноса не уплачиваются с временных договоров! В противном случае эти договора будут признаны трудовыми и сотрудник попадёт в штат. Алекс сами погуглите,некогда.
Нет,отношения признаются трудовыми в случае если работника приняли в штат. А его в штате нет и не планировалось. Даже договор подряда можно напрочь увести от возможности стать трудовым,просто избежав там пунктов, которые совпадали бы со стандратным трудовым договором (если сумбурно то как-то так). Единственнное,что тут Славик может боднуть так это собственную судьбу,потому что он в данный момент представляется частным предпринимателем,оказывающим услуги издательствам и не уплативший налоги как ИП ни разу. А авторское право его тут и не нарушено.
AlexRybin
Социальные взноса не уплачиваются с временных договоров!

Вы имете ввиду гражданско-правовые договора?

Закон о социальных взносах
смотрим статью 7, пункт 1.
mamasense
Ошибочным является и включение в гражданско-правовой договор обязанности организации по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (п. 1 ст. 5 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" (ред. от 23.07.2008). Организации, включившие в договор условие о страховании либо уплачивающие страховые взносы по договору даже без ссылки в договоре, рискуют нести ответственность в виде уплаты денежных компенсаций на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств и т.д., если в организации с таким гражданином произойдет несчастный случай или он приобретет заболевание, связанное с выполняемой работой. Уплата страховых взносов также может рассматриваться как подтверждение заключения трудового договора, а не гражданско-правового
AlexRybin
Речь в вашей цитате идет о взносах в ФСС, и никак не касается выплат в ПФР (а это основная масса социальных взносов).
Да, взносы в ФСС по гражданско-правовым договорам организация может не платитью
mamasense
Идите к Славику адвокатом. Можете и музой его быть. =) Надоело уделять этой истеричной бабе столько внимания.
AlexRybin
:)))
О вас же забочусь. Не о славике. :)))
mamasense
А обо мне-то каким боком?О_о
mamasense
Я не вхожу в смысл журнала Ё. Наверное Вы удивитесь.=))
AlexRybin
Нет, я это знаю. :)
Мой стартовый пост об аккуратности с авторскими правами был больше направлен использователю, хотя и был оформлен как ответ на ваше сообщение.
alfainsurance
а вот о Ельцине сочинять это у вас запросто, и это в день Российской науки,вместо того чтобы рассказать об ученых которые создавали наш город мирного атома,вы с удовольствием со смаком о разрушителе этой науки.

Вот с этим соглашусь. Чак Норрис, Дарт Вэйдер, Ельцин Боря. Зачем? У нас в городе есть о ком писать: ученые, врачи и т.д.
maniaque
Слава, да какие проблемы, если считаешь, что с тебя не удержали налоги (что, кстати, не факт), то я тебе легко расскажу, что надо сделать:

1. 13% от суммы надо заплатить в форме НДФЛ.
2. 25,37% (не буду утомлять тебя расчетами) надо будет заплатить в Пенсионный фонд.

Ну как бы приступил, чо. Исполняй свои обязанности налогоплательщика, если не доверяешь тем, кто тебе платил.
AlexRybin
Плательщиком социальных взносов является работодатель, а не гражданин. Славику достаточно уплатить 13% ндфл
maniaque
Нет, это понятно. Ну пусть Слава напишет письмо, я думаю, что Пенсионный фонд в лице руководителя пойдет ему навстречу ;)
Dmitry
Вертел я наш пенсионный фонд сами знаете где. Прошу, подскжите, есть ли способ туда деньги не отчислять… Я сам себе на старость зарпботаю, только не мешайте, я не хочу помощи государства!
maniaque
Станьте ИП, Дмитрий. Будете платить в ПФ только фиксированные взносы, то есть фактически — отчисления с минимального размера оплаты труда. Остальное — себе в карман за минусом 6% УСН.
quaestor
Пятнашка в год, по-моему? А такой вопрос, что у нас с негосударственными фондами?
maniaque
Там сейчас уже более, чем пятнашка — 16 тыр было в 2011 году, в 2012 это 17,2 тыра.

А негосударственность фонда роли не играет — это только способ выбора управляющего деньгами. Это никак не влияет на уплачиваемую сумму или обязанность ее платить.
alfainsurance
ЗА все свое время поработал много где, были и конверты и белая зп. По опыту скажу — работать в белую выгодно работнику. И для меня всегда считалось преимуществом работать по чесноку. Потому что у меня тогда появлялись права, которые регламентируются положениями о труде и т.д.
А если люди работают с конвертами, да еще и толком не устроены, то у них нет возможности поехать в законные 28 календарных дней отпуска, при этом получив законные отпускные, у них нет возможности болеть, при этом получая больничные дотации, у них не будет возможности в случае увольнения получить компенсацию за неотгулянную часть отпуска, да и выкинуть их могут в случае беременности сразу, как только узнают.
Плюсов же для работника при зарплате в конверте я не вижу вообще.

В итоге, для работодателя зп в конверте более приемлемая форма оплаты труда, для работника более приемлемой является белая зп. И желательно иметь дома копию приказа о зачислении в штат.
А то я таких знаю, что они сами не знаю, в штате они или нет, где работают, кем работают. Им дали инструкции, они их выполняют. Выполнили — получайте другие. И т.д. Можно было бы много написать. Но боюсь многие тут увидят себя.
pikodm
По «чесноку» сложно найти работу работяге на 50к. Все дело в справедливом подходе к работе.
Vorgel
Иногда работодатель предлагает работнику выбор:
— вот условно твои деньги, но ты сам определись что из них мы отдадим государству, а что тебе оставим.
alfainsurance
Это бывает в одном случае из ста, а то и тысячи.
Vorgel
Возможно. Данная статистика никому не известна. Я исходил из собственной практики.
alfainsurance
Вам повезло. Попался порядочный работодатель.
SlavikObninskii
Жду комментариев.
SlavikObninskii
Аааа уже минус,представляю себе выражение «лица»этого так называемого Ispolzovatel-хозяина СМИ,вранье которого главная его работа.
SlavikObninskii
По прежнему жду комментариев по поводу лжи некоего:Ispolzovatel
SlavikObninskii
Спасибо за минусы «уважаемое» руководство журнала Е,зничит критика подействовала-стыдненько наверное стало?Нет,тогда можете ответить словами..,я попрежнему жду комментариев на сокрытие налогов.
kommunist
Прочел последние обсуждения выборочно, сложилось впечатление что SlavikObninskii вот-вот захлебнется в собственной слюне. Только мне так показалось?
mamasense
Если бы в слюне… У него ТАМ ёж. Вот и вертится как может.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.