На депутата из Обнинска, помогавшей мигрантам с пропиской, завели дело

В отношении депутата Обнинского городского Собрания Калужской области Татьяны Котляр прокуратура Обнинска возбудила дело об административном правонарушении по 2 статье 19.27 КоАП РФ «Представление ложных сведений при осуществлении миграционного учета». Постановление подписано прокурором Обнинска Михаилом Нарусовым, сообщает корреспондент ИА REGNUM. Поводом для возбуждения уголовного дела послужило количество прописанных людей в квартире правозащитницы Котляр — 230 человек, часть из которых проживает фактически, другие — «на бумаге».

Напомним, что 31 июля открывшуюся в Обнинске приемную губернатора Калужской области Анатолия Артамонова посетили жители дома по адресу Лермонтова, 3. Они пожаловались на то, что из-за большого количества прописанных в одной квартире людей их «дом превратился в проходной двор». Страхи жителей усилил и тот факт, что в квартире депутата Котляр 23 февраля этого года произошло убийство. «Мы живем как на вокзале, и наша жизнь сейчас невыносима!» — констатировали старожилы, ранее пытавшиеся отстоять свои права на тишину и порядок в подъезде в суде, но проигравшие дело. В ответ на просьбу граждан о помощи губернатор Анатолий Артамонов обещал дать поручение прокурору Калужской области взять вопрос под свой контроль.

«В мoeй квapтиpe нa Лepмoнтoвa, 3 пpoживaeт тoлькo oднa тaджикcкaя ceмья. A ocтaльныe cтo c лишним чeлoвeк тaм фигypиpyют лишь виpтyaльнo. Бoльшинcтвo зapeгиcтpиpoвaнныx — гpaждaнe Poccии и yчacтники Гocyдapcтвeннoй пpoгpaммы oкaзaния coдeйcтвия дoбpoвoльнoмy пepeceлeнию cooтeчecтвeнникoв из-зa pyбeжa в Кaлyжcкyю oблacть. В cвoe вpeмя эти люди oбpaщaлиcь кo мнe зa пoмoщью, и я иx зapeгиcтpиpoвaлa в cвoeй квapтиpe. Дo тex пop, пoкa y нac нe бyдeт нopмaльнoгo пopядкa peгиcтpaции, я вынyждeнa бyдy пoмoгaть людям. Кoмy-тo из ниx нyжнo ycтpoитьcя нa paбoтy, кoмy-тo — пoлyчить cтpaxoвoй пoлиc. Вoт я и пoмoгaю. A жaлoб нa ceмью, кoтopaя пpoживaeт в мoeй квapтиpe, дo этoгo cлyчaя нe былo. Дa, в фeвpaлe тaм пpoизoшлo yбийcтвo. Ho винoвный yжe oтбывaeт нaкaзaниe, a дaннaя ceмья ни в чeм нe винoвaтa. Зa чтo эти люди тeпepь дoлжны cтpaдaть?. В прокурорском пocтaнoвлeнии нaпиcaнo, чтo пpи пocтaнoвкe нa мигpaциoнный yчeт инocтpaнныx гpaждaн, я cooбщилa нeдocтoвepныe cвeдeния oб иx мecтe нaxoждeния. Этoт вывoд oбocнoвывaeтcя пocтaнoвкoй мнoй нa мигpaциoнный yчeт в мoeй квapтиpe инocтpaнныx гpaждaн, кoтopыe в квapтиpe нe нaxoдилиcь», — заявила местным СМИ Татьяна Котляр.

Как сообщало ИА REGNUM ранее, хозяйка так называемой «резиновой квартиры» Котляр утверждает, что в ближайшее время усилятся преследования иногородних, приехавших жить и работать в Москву или, например, в Калужскую область. «От иногородних требуют регистрироваться по месту пребывания (временная регистрация). Приезжие рады бы получить регистрацию, но у них нет жилья, где они могли бы зарегистрироваться. При таких обстоятельствах приличным людям нужно проявить солидарность: владельцам жилья зарегистрировать в своих квартирах людей, не имеющих жилья и регистрации. Имея собственную квартиру, я регистрирую всех, кому требуется регистрация. Я сознательно превратила свою квартиру в „резиновую“, в которой зарегистрировано более ста человек», — сказала Котляр.

155 комментариев

castor
В сообщении вначале говорится о возбуждении административного дела, а затем — уголовного. Хотелось бы ясности в этом вопросе.ю
Dmitry
Статья то указана. По КоАПу, значит все таки административка
sansagain
да — город наш процветает и богатеет. И избранным народным депутатам делать больше нечего как защищать таджиков, ну может еще питомник для бездомных животных открыть.
Krapuz79
Дублирую, считаю важным:
Krapuz79 6 августа 2012, 17:08 #
1    
Все это чудненько. «Защита, забота» и прочее. А как быть с этим? Инфа, для тех, кто умеет умножать и складывать. Так что же все-таки, «забота» или циничный бизнес? Без уплаты любых налогов?
Только вот что настораживает. Говоря сначала о том, что не берёт с обращающихся за регистрацией «ни копейки», потом Татьяна Михайловна добавляет: это относится только к тем, у кого нет дохода и работы. Остальные, по её словам, отдают ей по 500 рублей в месяц «на коммунальные платежи». Интересное дело: даже если таких половина из тех самых 260 человек, то «коммунальные платежи» хозяйки они покрывают с лихвой. И даже остаётся ей на хлеб с маслом.

Татьяна Михайловна также не скрывает, что возглавляемая ею организация (по сегодняшнему законодательству - иностранный агент) получает денежные гранты из-за границы: «Вот собираюсь отослать документы ещё на грант - давненько их не было». Вот и начинаешь думать: не занимается ли на самом деле хозяйка «резиновой» квартиры ловким бизнесом на иностранцах, хотя говорит совершенно другое? Ведь факты - упрямая вещь. И ещё одна неясность: уважаемые правозащитники ничего не говорят о борьбе за права мигрантов, например, когда тех «надувают» с зарплатой и содержат в невыносимых условиях местные предприниматели? Может, ссориться с этим контингентом им невыгодно? Впрочем, сколько людей, столько и мнений, а в душу не заглянешь.


Мне одному кажется, что тему про Котляр кто-то сознательно размывает и растаскивает по разным веткам?
bollik12
Мою знакомую оштрафовали по 2 тыс.рублей за одного эмигранта…Она их регистрировала, а ФСБ провели проверку и выявила что они не проживают…
bollik12
У Котляр не прикосновенность.Поверьте, что не чего ей не будет…
nemez
Мою знакомую оштрафовали по 2 тыс.рублей за одного эмигранта

Очень странно. Куда же он уехал?
bollik12
Что не догадываетесь…Что у Котляр 183 эмигранта живут в одной квартире?Многие просто регистрируют что бы заработать денег.А в КоАП РФ сказано «где зарегистрированный там и должен жить»
nemez
Эмигрант и иммигрант. Здесь
bollik12
Разговор о чём идет о том и понимайте…Во общем ГАСТАРБАЙТЕР…
nemez
А сколько их все таки было?
за одного эмигранта…Она их регистрировала, а ФСБ провели проверку и выявила что они не проживают…
bollik12
10 челов…на 5 составили протокол...10 тыс заплатили штраф…Сколько заплатит Котляр?
Kot
Немец! А причем здесь ФСБ? Это были шпионы?!
Kot
Болик12! Где такое написано в КоАП: «где зарегистрированный там и должен жить»?! Статью назовите.
С 2088 есть Закон «О миграционном учете иностранных граждан», где написано:«Ст.2 ч.1 3) место жительства иностранного гражданина в РФ — жилое помещение, ПО АДРЕСУ КОТОРОГО ИНОСТРАННЫЙ ГРАЖДАНИН ЗАРЕГИСТРИРОВАН В ПОРЯДКЕ, УСТАНОВЛЕННОМ НАСТОЯЩИМ ФЗ»
Где здесь «обязательно жить, где зарегистрирован»?
В этом законе предусмотрена и регистрация иностранных граждан по адресу предприятия, т.е. — в нежилом помещении.
Этот закон писала не я, а ФМС.
sansagain
Поинт в том, что вы занимаетесь не своим делом. Ваше дело — за обнинцев волноваться. Вас же не мигранты выбирали!
Kot
Я всем помогаю. Дети тоже не избирают.
Мигранты станут гражданами России. Я сама родилась в Таллине, а моя мама в Харькове. И что?
Dmitry
Подождите, я наверно чего то не понимаю, но разве приведенная Вами цитата:
место жительства иностранного гражданина в РФ — жилое помещение, ПО АДРЕСУ КОТОРОГО ИНОСТРАННЫЙ ГРАЖДАНИН ЗАРЕГИСТРИРОВАН В ПОРЯДКЕ, УСТАНОВЛЕННОМ НАСТОЯЩИМ ФЗ

не подразумевает, что место жительства (там где жить надо) это там, где человек зарегистрирован?
Dmitry
И еще вопрос, г-жа Котляр, поясните свою позицию. Почему Вы против того, чтобы человек жил по месту регистрации? Например приезжает работник из солнечного Таджикистана заработать денюжку для своей семьи — похвально! Приезжает, скажем, в Калугу. Где то надо жить — ищет жилье. Зарегистрировался, встал на миграционный учет и все такое. Что в этом плохого? Положим он зарегистрировался у Вас в Обнинске, а работать и жить в барак при стройки поехал опять таки в Калугу. Таким образом, никто в государстве не знает где живет, чем занимается, платит ли налоги иностранный гражданин. Это разве нормально.

Хорошо, что у Вас есть свои убеждения и Вы их отстаиваете. Хорошо, что Вы боретесь за соблюдение прав человека, но разве этот человек для начала не должен соблюдать законы страны, в которой он собирается работать? У Вас железный довод — те, кто сдает квартиры отказываются у себя их регистрировать. Но разве нарушение закона одними должно оправдывать незаконные действия других? Почему Вы в рамках борьбы за права мигрантов не продвигаете какой нибудь законопроект об ответственности собственников жилых помещений за тех кто там живет? Сдаешь квартиру без регистрации? На тебе штраф 100 000 руб. Почему вместо того, чтобы искоренять причины, Вы ищите обходные пути?
sansagain
неужто г-жа Котляр не была в европе — там с этим, ох как строго.
Kot
Г-н Дмитрий! я не против. Людей, которым нужно снять жилье в разы больше тех, кто сдает жилье. Цена тоже имеет значение. Одна из женщин, мать троих детей, упомянутая Прокурором рассказывала, как просила хозяйку квартиры ее зарегистрировать. А участковый милиционер ту отговорил: « Никогда никого не регистрируйте, — иначе получите большие неприятности!» и хозяйка испугалась.
Другой вариант. У жилья несколько собственников. Чтоб хоть кого-то зарегистрировать, все эти собственники должны лично явиться в ЖЭК к паспортистке. Даже доверенности не принимаются. Это реально?
Третий вариант. Кто сдает жилье? Большей частью совсем простые и бедные, часто пьющие. У них жилье есть, но не оформлено нормально в собственность Поэтому они никого не могут прописать.

Чтоб знать, где находится иностранный гражданин, нужно во всех анкетах добавить один пункт:
«Фактическое место проживания»
ИЛИ сделать как зарубежом.
Иностранный гражданин сам подает в ОВД заявление, где указывает адрес своего фактического пребывания. (За обман можно ввести штраф или что похуже). Для граждан России ввести такой порядок ФМС пыталась. Их заплевали.
Kot
Вопросы в точку.
1. Да, Дмитрий, не понимаете. Это с непривычки. (Прокурор понимает, но вид делает...)
2. Нет, не означает.
Объясняю. Всё просто, как в алгебре.
Ст. 2 ФЗ называется «Основные понятия, используемые в настоящем ФЗ» Я привела пункт 2) части 1 ст.2.
Вот (для понимания) следующий пункт:
«3) место пребывания иностранного гражданина (ИГ) в РФ — жилое помещение, а также ИНОЕ помещение, УЧРЕЖДЕНИЕ или ОРГАНИЗАЦИЯ, в которых ИГ находится и (ИЛИ) ПО АДРЕСУ КОТОРЫХ ИГ ПОДЛЕЖИТ ПОСТАНОВКЕ НА УЧЕТ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ в порядке, установленном настоящим ФЗ»!!!
Теперь понятно?! Законодатель (и разработчик закона ФМС) в данном законе различает 2 разных варианта. 1. Регистрацию в жилье, где человек живет. 2. Регистрацию по адресу, где он… Зарегистрирован (постоянно), поставлен на учет по месту пребывания (временно), — и там не обязательно проживать!!! А еще можно быть зарегистрированным по адресу предприятия.
Kot
Почему ваша знакомая не обжаловала Постановление о штрафе?
bollik12
бесполезно…пробывала…
Kot
ЧТО — ПРОБОВАЛА?! Это же важно, как прецедент. Куда она обращалась? Я бы с удовольствием написала жалобу в суд.
Полагаю, грамотную. (бесплатно). И сходила бы в суд в качестве ее защитника. Обращайтесь.
bollik12
у меня брат адвокат…там с ФСБ были серьёзные терки…
Student666
Хороший таджика — депортированый, причем в одних штанах, и с конфескацией всех имеющихся денег. Капиталистической диктатуре пу выгодно заменять качественое русское население, на не белое.
Krapuz79
В Обнинске «бизнес» на прописке для гастеров и прочих нуждающихся — дело не такое редкое. На поселке таких бизнесменов — штук пять минимум. И цены всем известны — разово — 2000 руб, 500 руб ежемесячно. Но только Котляр додумалась из достаточно грязного бизнеса сделать «акцию милосердия» и «гражданскую позицию». Да еще и доверчивых буржуев на гранты под это дело разводить. Цинично — да, но талантливо! Какой бизнесмен Татьяна Михайловна, какой пиарщик! И сколько дураков ведутся на эти сказки — удивительно!
Krapuz79
И таких у нас «народных избранников» — несколько штук. Грачева печется о выгодном расселении из «ветхого фонда», разумеется, для людей — а потом выясняется — у нее там у самой квартирка есть, Илларионова бьется за Ленина 116 — и тоже ясно, зачем. Один там бескорыстный человек, готовый поддержать любой скандал просто ради скандала и движухи — Шапиро! Но зато уж энергично, агрессивно, со всей, что называется, прыти! Только, говорят,очень сейчас мучается — скандалов нет, ну никаких…Лето
Dmitry
Вы действительно считаете, что Котляр на этом бизнес делает? Я скорее поверю в патологический альтруизм, все таки, имхо, Котляр на этом денег не зарабатывает.
Krapuz79
странная постанока вопроса: «вы действительно считаете». Сама Котляр говорит, что получает за это деньги. Налогов не платит. Пусть берет с половины: 500х130 = сколько? Плюс гранты с запада. И как это в вашей терминологии называется? Не бизнес, а просто альтруистически получает деньги? Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.
Krapuz79
И вообще, пусть с этим «патологическим альтруизмом» (отличный термин!) теперь разбирается прокуратура. Наконец-то руки дошли, что, безусловно, не может ни радовать
Ispolzovatel
Честно говоря, с некоторых пор не склонен доверять людям с такими лозунгами и такого формата, даже если на их лицах отображена вся скорбь таджикского народа.
Agasfear
На стройке понял когда с армянами их труд ИСПОЛЬЗОВАЛ?
Ispolzovatel
Кто здесь?
horovodovodoved
Ну что? Допрыгался Пользо, ща тебя на чистую воду выведем. Признавайся что с амрянами строил?
Dmitry
Бoльшинcтвo зapeгиcтpиpoвaнныx — гpaждaнe Poccии и yчacтники Гocyдapcтвeннoй пpoгpaммы oкaзaния coдeйcтвия дoбpoвoльнoмy пepeceлeнию cooтeчecтвeнникoв из-зa pyбeжa в Кaлyжcкyю oблacть.

Большинство? А это сколько? 50%? 70%? А остальные тогда каким образом здесь очутились?
Kot
В Калужской области реализуется госпрограмма содействия добровольному переселению соотечественников из-за рубежа. Иностранные граждане приезжают по этой программе переселения. Жилье они сами снимают, их об этом предупреждают заранее. Но переселенцы совсем в шоке, когда им говорят: «сами ищите, кто вас пропишет». Регистрация по месту жительства нужна для получения российского гражданства. Депутаты Калужского Законодательного Собрания предлагали отменить требование постоянной прописки для соотечественников, приехавших по госпрограмме переселения из-за рубежа. Но в Госдуме наш закон провалили.
Переселенцы, приехавшие по госпрограмме и не знающие, где зарегистрироваться. Сотрудники ОУФМС посылают их ко мне. Я их регистрирую. Т.е. я выполняю роль государства.
gena-kotik
«…Мы живем как на вокзале, и наша жизнь сейчас невыносима!» — констатировали старожилы, ранее пытавшиеся отстоять свои права на тишину и порядок в подъезде в суде, но проигравшие дело.«
Обратите внимание, что суд защищает не граждан, а чиновников и соответственно госпоже Котляр ничего не будет, ну немного пожурят, ведь она власть не трогает, а то что законы нарушает, так это чиновникам и депутатам можно.
За 12 лет руководители выстроили такую вертикаль, что если человек у кормушки (чиновник, депутат или член ЕР), то его власть за любые его действия не трогает, а если к кормушке не прибился, то держи ответ за все.
Kot
Котик! Может Вы скажите: на что они в суд подавали?! Я ничего не знаю. Подать в суд можно только тот, чьи права нарушены (хотя бы по его мнению). Какие их права я нарушаю? Меня в суд не звали. Думаю, суд их заявление не принял.
Kot
Попытаюсь ответить на все вопросы — завтра. Я только пришла домой.
sansagain
не надо. И лучше сидите там, дома, эээ… с братьями нашими меньшими
Kot
А вот — специально для националистов — отрывок из статьи Евг. Ихлова.
«Мы убедились, что РФ не „нация-государство“, но империя. Ключевым событием, естественно, стали неосторожные слова краснодарского губернатора Александра Ткачева. Проблема не в том, что он „разжигал“. Показательна реакция на его слова. Разумеется, если представлять, что Российская Федерация — это такие североевразийские Соединенные Штаты, как это мнилось либералам 19 лет назад, то слова Ткачева невозможны, немыслимы. Американский губернатор, например, в Аризоне, может очень резко выразиться по поводу наплыва нелегалов-мексиканцев (хотя это и вызывает возмущение в других штатах). Но он не может сказать о нежелательности нашествия флоридцев (или техасцев, или калифорнийцев). И столь же немыслимы в Америке либеральные потуги (как это сделали на „Эхе Москвы“) с целью успокоить страсти, указывая, что этнические кавказцы приносят медали нашей олимпийской сборной. В Америке публичный учет этнорасового происхождения олимпийцев недопустим еще в большей степени, чем призывы к „мягкой“ этнической чистке. Это потому, что в США существует единая гражданская нация. А в Российской Федерации ее нет, и она уже не успеет появиться.»
Dmitry
Единственно правивильное высказывание Ткачева. Я не знаю бывали ли в Краснодарском крае или скажем в Ростовской области, но там действительно очень много кавказцев, и ведут они там себя крайне нагло. К тому же Теачев специально для таких как Вы (любителей высосать проблему из пальца) уточнил, что речь идет о борьбе с НЕЛЕГАЛЬНЫМИ мигрантами.
sansagain
о, как у нас депутаты дискуссии ведут — по принципу — а у вас негров линчуют и перевести стрелки. На вопрос ответить прямо рукопожатость не позволяет?
kryg
2 Котляр: лично меня все эти мехрелюндии вокруг да около не волнуют. Вопрос ребром: деньги за регистрацию — брали?
kryg
Да, чуть не забыл: если берете — налоги с дохода платите?
kryg
Тов. Котляр усиленно игнорирует неудобные вопросы? Народ ждет ответа, а то все какие-то догадки нездоровые. И про западные гранты еще поясните, пжт избирателям. Сколько, когда, на что? Куда ушли?
Kot
Брала. Если дают добровольно, беру. Коммунальные платежи начисляют на всех прописанных. Но я никого не могу принудить мне что-то платить: человек-то уже зарегистрирован!
Kot
Налоги плачу. Грант последний раз получала в 1995 (или 6) от фонда «Евразия» совместно с двумя молодежными клубами ролевых игр (Калуга и Обнинск) на разработку методик преподавания Прав человека в школах. Задача сложная. Учили учителей в Институте повышения квалификации в Калуге. Тогда впервые приобрели оргтехнику.
R580
Татьян Михална, я восхищен вашим умением «грамотно» ответить, но позвольте заметить все-таки, что это не ответы, а скорее отмазы. Вас спрашивают, берете ли вы деньги за мигрантов и конечно понятно, что интересно не то, взяли ли вы копеечку, а можно ли эти деньги, которые вам дают «добровольно» расценивать как бизнес, как доход. Поэтому поясните пожалуйста, сколько таких «добровольцев» находится в месяц, и сколько вы с них получаете. Про налоги. Та же ситуация. Вас никто не спрашивает, платите ли вы налоги вообще. Вас спрашивают, платите ли вы налоги с «добровольновыданных» сумм. Присоединяюсь к вопросам, ответьте все-таки так, чтобы людям было понятнее, а потом перейдем к грантам. P/S Особенно порадовало вот это:
Но я никого не могу принудить мне что-то платить: человек-то уже зарегистрирован!

Люди в Обнинске на мигрантах сделали уже бизнес. Деньги берут, да еще и ежемесячно. Интересно, как у них это получается? Человек-то уже прописан! Да, кажется, прокуратура подоспела вовремя — все более убеждаюсь, что никаких ответов от вас не дождаться без нее.
Agasfear
51-ю статью изучи дурилка. Или носом ткнуть?
Yakov
Татьяна Михайловна, если возможно, то прошу ответить на вопрос:
Люди, которые у Вас зарегистрированы, но не проживают,к примеру водители, на них приходят штрафы, а сами они работают вдали от Вашего дома. Как Вы поступаете с такими письмами от налоговой? Выкидываете или оплачиваете?
Dmitry
Она не обязана их оплачивать. Поиск — дело судебных исполнителей. Они для того и нужны, и деньги за это получают. Но ход Ваших мыслей ясен )))
Kot
Дмитрий точно не ТМ! Но по смыслу он прав.
1. Письма те кто прописаны могут получить там, позвонив тем, кто там живет. Либо эти письма периодически мне отдают и я стараюсь их людям отдавать, позвонив. Часто это важные для людей письма. Я не работаю в налоговой и в иных гос. органах. Т.е. не должна кого-то разыскивать.
А что будет с водителем, не оплатившим штраф? Права отберут, когда снова остановят? (Я правда не знаю).
2.«Люди в Обнинске на мигрантах сделали уже бизнес. Деньги берут, да еще и ежемесячно. Интересно, как у них это получается? Человек-то уже прописан!»
Вот как. Не прописывают постоянно (штамп в паспорт) граждан России.
Регистрируя временно требуют деньги сразу за 3 года! Поэтому, чтоб хотя бы подать заявление на РВП в паспортном столе требуют, чтоб хозяин жилья явился в паспортный стол, а хозяин жилья за такое предварительное заявление требует заплатить 40 тысяч. Ко мне идут те, у кого нет денег. У мигранта таких денег нет — и он идет ко мне. Я иду с ним в паспортный стол. Бесплатно.
У женщин с детьми — российских гражданок, тоже нет денег…
krisa
Что вы крутите? Вас четко спрашивают:сколько вымогаете в месяц с несчастных мигрантов? Платите налоги с этого бабла? И добровольно дают-опять шнягу гоните. Я тожев магазин деньги добровольно ношу,иначе только нельзя — с голоду помрешь! От йвас текста много, а ответов нет
И еще вопрос, от себя — мы вас для чего выбирали??? Мы вас просили таджиками заниматся?да объявили бы прорезиновые квартиры сразу так никто за вас не проголосавал бы
Tank
ТМ и так честно и открыто всегда отвечает на вопросы и рассказывает о том, что она делает.
А где можно почитать, чем более 20 местных депутатов из единоросского пула занимаются — не подскажите?
krisa
Вам интересно про депутатов вы и ищите. Чего сразу базар на дркгое переводить? А тут мне про котляр интересно.
Tank
А тут мне про котляр интересно.

Если действительно интересно — щёлкаете на её имя и читаете историю сообщений. Учитесь пользоваться возможностями ресурса, на котором только что зарегистрировались.
krisa
Что советчикам отвечают — в курсе?
Tank
По разному отвечают. В зависимости от ума того, кому советуют.
Dmitry
Тролль детектед )))
mamasense
Да не совсем тролль. )) Вопросы то задаёт по делу. Уже очень многие люди пытаются добиться честного ответа от самой Татьяны Михайловны на вопрос получает ли она деньги от мигрантов. Пока Татьяна Михайловна честно продолжает утверждать, что помощь мигрантам это добровольно-альтруистическая акция по доброте душевной, находятся люди, которые не верят и могут доказать, что мигранты для Татьяны Михайловны есть бизнес. Поэтому подобные вопросы к ТМ вполне себе закономерны.
krisa
Согласен. Троль, не троль какая разница? Вопрос то уже неделю без ответа, закономерный. И котляр тут опять виляет, как уж. Один раз ответь по делу, и никакие троли не страшны. А еслидобровольно уже на уголовное дело нанесли то я тоже хотел бы знать, за кого голосовал. У вас не троли только те кто власть ругает. Вот там хоть простыни пиши.
Tank
Уже очень многие люди пытаются добиться честного ответа от самой Татьяны Михайловны на вопрос получает ли она деньги от мигрантов. Пока Татьяна Михайловна честно продолжает утверждать

Т.е., ТМ уже дала ответ, а её продолжают и продолжают об этом же спрашивать?
Это и есть чистейший троллинг.
Не устраивает её ответне верите ему — Ваше право.
mamasense
Т. е. все мигранты, прописанные у ТМ «бесплатные»? Откуда такая любовь к мигратнам тогда? И зачем мы голосовали за депутата, которому интересы мигрантов дороже всех иных?
Tank
Т. е. все мигранты, прописанные у ТМ «бесплатные»? Откуда такая любовь к мигратнам тогда?

Если действительно интересно — щёлкаете на её имя и читаете историю сообщений.


И зачем мы голосовали за депутата, которому интересы мигрантов дороже всех иных?

Откуда же я могу знать, на основе чего Вы за кого-то голосовали?
Кстати, Вы все 5 раз за ТМ проголосовали на выборах, или таки ещё 4х других депутатов выбирали? Не расскажите о результатах их работы?
mamasense
ТМ не проходит по моему округу, я за неё не голосовала. Перевод стрелок на других депутатов не уместен ибо речь идёт конкретно о мигрантах и их покровителе в лице ТМ.
Если будет другая скандальная тема в отношении другого депутата, в какой партии он бы ни имел членство, будут и её так же раскручивать и задавать вопросы. ТМ находится здесь, спасибо ей за диалог с аудиторией, но чёткого ответа ни в одном из её сообщений на эту тему не было.
И да, историю сообщений мне читать не нужно. Наши обсуждения по поводу мигрантов уже были неоднократно и любые попытки выяснить причину пылкой любви к мигрантам сводились к переводу стрелок на других депутатов и обсуждения других тем.
Tank
И зачем мы голосовали за депутата

ТМ не проходит по моему округу, я за неё не голосовала.

И после подобного Вы полагаете, что я или какой иной адекватный человек будет Вам верить?
mamasense
Мне верить? Простите, это Вы о чём?
После вот этой Вашей фразы, у меня вот в этом
<b>я</b> или какой иной <b>адекватный человек </b>

есть большие сомнения.

Я Вас не призываю мне верить и уж тем более не пишу никакой информации, в которую поверить можно/нужно или желательно. Я задаю вопросы, на которые почему-то отвечаете Вы, а не ТМ. После этого Вы говорите про «верить». Верить во что? В мои вопросы? Или в то очевидное, что я пишу? Или Вам стоит внимательнее читать или общаться периодически с целевой аудиторией ТМ, которая её выбирала. Возьмите список адресов по участку ТМ и подумайте головой, возможно найдёте среди местных пользователей и недавних проблем хотя бы одну с того участка. Потом проследите тему из архива и увидите полное невмешательство ТМ в дела её избирателей. если после этого у Вас будут темы про «верить» значит цикл изучения проблемы Вы не завершили, Вам стоит вернуться в начало.
kryg
ИМХО, троллизмом уже активно занимается Танк Алеша. Первое — вопросы мы задаем не Танку, а Котляр. Нафига отвечать за Котляр рвется Танк? Второе — Танк активно переводит разговор на обсуждение личностей спрашивающих, на другие темы. Это видно невооруженным взглядом. Леш, ты бы унялся? Реально вопросы не к тебе, чего ты прыгаешь?
Tank
Ох, Зонт. Вот ещё я у кого разрешения не спрашивал на общение. Создали свою тему про ТМ, там бы и сидели. А то реально уже достало в десяти темах одно и тот же читать. Понятно, что Вас целая бригада, потому и решили Котляр тупо измором взять, в десять рук сообщения набивая.
Tank
Слушайте, «следователь». Вы вообще чего хотите-то добиться? Чтобы у наш город перестал Душанбе напоминать? И реально полагаете, что в сегодняшней ситуации Котляр виновата?
Может стоит сложить 2 и 2 и понять, что они тут только из-за того, что у нас в городе и ближайших окрестностях наукограда прорва производств-отвёрточных сборок открылась, куда их с удовольствием и берут. Кто их открыл тут? Благодаря кому они тут появились?
kryg
Леш, пока хочу добиться, чтобы ты перестал оффтопить. Очень тебя прошу. Открой новую ветку и спроси меня о чем хочешь. Я попробую ответить. А здесь — про другое. Доступно?
blackknight
Как работающий на одном из «производств-отвёрточных сборок», опровергаю все написанное Вами.
98% работающих на предприятии — не таджики.
Tank
На вашем не работают, на других — работают.
Как думаете, где 20тыс. приезжих у нас работают? Все дворниками? Чего же тогда у нас мусора столько во многих районах города и в окрестных лесах?
blackknight
Иностранные предприятия заинтересованы в дешевой рабочей силе, но эта сила должна быть и квалифицирована!

Дешевле не значит лучше.
blackknight
Даже для строительства корейцы привозят китайские бригады, с которыми работают не один год во всех точках земного шара.
Tank
Иностранные предприятия заинтересованы в дешевой рабочей силе, но эта сила должна быть и квалифицирована!

 Дешевле не значит лучше.

Вот зачем Вы мне эти прописные истины пишите. Они и так понятны всем.
Вопрос в другом. Есть тьма таджиков в Обнинске, которая, очевидно, где-то работает. Вот Использователь утверждает, что они не на производствах работают. Хочется разобраться чем же они тогда себе на жизнь зарабатывают. Интернет-мошенничеством или грабежом банков?
Tank
Есть тьма таджиков в Обнинске

Поясню, что под таджиками понимаю всех среднеазиатов. А то Использователь, боюсь, опять постарается до столба докопаться, не ответив на вопрос по сути.
kryg
Хочется разобраться чем же они тогда себе на жизнь зарабатывают.


Отлично! Прекрасная мысль — приветствую! Леш, ты на правильном пути! Сначала разбирайся, задавай вопросы — и только потом — что-то утверждай, выноси суждения!

Молодец, учишься на глазах! А по другому нельзя — докатишься, люди тебя начнут Шапиро называть…
blackknight
Они работают на предприятиях, стройках, рынках, где основные наниматели — русские! Не корейцы, не немцы, не еще кто-либо, а именно русские. Потому что русские пытаются сэкономить на рабочей силе, а потом плачутся, что кругом одни таджики.
Ispolzovatel
Танк, врете опять. Прекратите вбросы лживой инфы.
Ispolzovatel
blacknight привел корректные цифры. У корейцев работает много узьеков, но это все квалифицированные классные специалисты, причем рабочих среди них нет, в основном офисные сотрудники, так что прекращайте оперировать выдуманными «фактами»
kryg
Танк, врете опять. Прекратите вбросы лживой инфы.


Заступлюсь. Он не врет — он так думает. Точнее, ему так кажется. Он хочет, чтобы было — так. Знаний нет — живет эмоциями и революционным правосознанием. Глуп — да. Но врет — вряд ли…
Ispolzovatel
Нет, тут имеет место вброс неправдивой информации. Вранье попросту. Я очень неплохо знаю ситуацию на практически всех крупных предприятиях калужской области.
kryg
тут имеет место вброс неправдивой информации


Вброс есть, не спорю. Чистая ложная инфа. Но не умышленно, не из корыстных целей. А от незнания. От желания, чтобы свои всегда были белые и чистые, и правы. А чужие — грязные, плохие и НЕ правы. Революционер, настоящий!
Tank
Какой же Вы всё-таки мерзкий человек. Постоянно меня цепляете, а как только что-то в ответ скажу, так сразу же традиционное обвинение в некорректном общении последует.
kryg
Это вы мне, Использователю или обоим? )) И за что? Вас нельзя, как и Шапиро, ловить на том, что вы выдаете ложную информацию/не разобрались в вопросе?
Tank
Это Использователю, и он знает за что. У нас тут с ним тесное общение состоялось за время вашего отъезда.
kryg
Леш, но ведь в данном случае — он прав. Ты погорячился. Может, стоит признать неправоту и извиниться? На это тоже нужен характер — уметь признавать свою неправоту.
Tank
Извиниться?!
Когда я неправ, я извиняюсь. Но как это относится к теперешней ситуации?
Я неоднократно слышал про то, что у нас в городе часть предпринимателей любит на полурабском труде экономить на производствах.
Использователь, заявив себя специалистом по этому вопросу, уверил, что я вру. Но, ожидаемо, не стал подтверждать свою «квалификацию» ответом на вопрос «для специалиста». Хотя, казалось бы, чего проще: в двух предложениях ответь, где же они тогда все зарабатывают на жизнь, если моя информация не верна.
Так что, я остаюсь при своём видениии ситуации, т.к. мне нет причин доверять слова Использователя, а какую-то контр-аргументацию он или другие приводить не пожелали.
kryg
Леш, ты утверждал, что мигранты заняты на отверточных производствах. Тебе справедливо сказали, что это — не так.

Если подумаешь, то сам поймешь, что это не так — там нужна квалификация. А где она, не нужна, Леш? Давай вместе — стройки? маршрутки? рынки? подсобные в магазинах и пр. — грузчики называется…

Это же не отверточное производство, правильно? Значит, ты таки дал ложную инфу? Доказано?

Думаю, очень стоит извиниться перед коллегами…
Tank
Если подумаешь, то сам поймешь, что это не так — там нужна квалификация.

SKD (англ. semi knocked down — полуразобранный) — технология импорта и дальнейшей сборки автомобилей, ориентированная на обход высоких импортных пошлин или акцизных сборов. Технология состоит в том, что полностью готовые автомобили разбирают на небольшое количество узлов и в таком виде ввозят на территорию государства, где производится их сборка.

Для прикручивания руля и колёс квалификации как раз-таки не надо. И под отвёрточной сборкой традиционно понимают производства с преимущественно неквалифицированным трудом.

Давай вместе — стройки? маршрутки? рынки? подсобные в магазинах и пр. — грузчики называется…


Если подумаешь, то сам поймешь

Если подумать хоть секунду, то можно понять, что указанные выше вакансии во всех городах России присутствуют, однако такой Душанбе у нас мало где имеется.

В общем, в очередной раз убеждаюсь, что не за поиском правды и справедливости Вы на этот ресурс вернулись. :(
В общем, в очередной раз
40-40
Для прикручивания руля и колёс квалификации как раз-таки не надо. И под отвёрточной сборкой традиционно понимают производства с преимущественно неквалифицированным трудом.

Танк!
Вот не хочется с тобой общаться так, как это делает Зонт. Но блин… ты вообще был хоть на одном заводе современном? Не важно что там собирают… «руль прикручивают» и т.д. ты ТАМ был???
Вот реально… грустное впечатление о тебе складывается… настроение хорошее, так что не хочу назвывать русским словом что я о тебе в данном контексте думаю… суббота… зачем тебя обижать… но ты НЕ прав…
Tank
О, ещё один спец!
Правильно ли понял твоё заявление, что в Обнинске и вокруг него находятся исключительно высокотехнологичные производства? Россметалургия, плавящая вагонами лом цветмета тоже на передовом крае современных технологий находится?
kryg
О, ещё один спец!


начинаешь хамить незнакомому человеку. о чьей квалификации не имеешь ни малейшего представления, раз

Обнинске и вокруг него находятся исключительно высокотехнологичные производства? Россметалургия, плавящая вагонами лом цветмета тоже на передовом крае современных технологий находится?


спрыгиваешь с темы, достаточно неуклюже. подменяешь тему спора. Какая разница, сколько вокруг росметаллургий, мы же про другое?

В общем и целом — недостойно. Некрасиво. О чем тебе Использователь и говорил.
40-40
Правильно ли понял твоё заявление, что в Обнинске и вокруг него находятся исключительно высокотехнологичные производства?

эээ!!! уважаемый! твой слова были про отверточную сборку, не мои.
Твои слова были про создании кучи таких производств в округе,кем-то всем нам известным.
И все мы под ними подразумеваем самсунги, и прочие предприятия созданные в рамках индустриализации области Губернатором.
А теперь куда-то отскочил. Про какие-то высокотехнологичные производства стал говорить…
Да вообщем-то ничего другого от тебя и не стоило ожидать. Зонт насчет тебя в принципе прав. Груб, но прав.
Tank
А теперь куда-то отскочил. Про какие-то высокотехнологичные производства стал говорить…


Но блин… ты вообще был хоть на одном заводе современном?
Ну да, это я, конечно, начал говорить…

Индустриализация (или промышленный переворот) (лат. Industria — деятельность, старательность, трудолюбие) — процесс социально-экономического перехода от аграрного типа общества к индустриальному, с преобладанием промышленного производства в экономике

Как свзязаны современное производство и отвёрточная сборка (неквалифицированный труд)?
kryg
Как свзязаны современное производство и отвёрточная сборка (неквалифицированный труд)?


Ты простые вещи способен понять, милый? Тебе уже сказали, что отверточная сборка — не есть неквалифицированный труд, несколько человек. Этого тебе мало?
Tank
Я уже приводил историю появления термина и его значение. Если в их понимании термин значил иное — можно было на это сразу указать.
kryg
Ну, теперь, когда разобрались с терминами — ты признаешь, что был неправ про таджиков, которые работают на отверточной сборке?
Tank
Как работающий на одном из «производств-отвёрточных сборок», опровергаю все написанное Вами.
 98% работающих на предприятии — не таджики.

Автор не уточнял, что он работает на Самсунге или автокластер.
Потом влез Использователь с безосновательными обвинениями во лжи.
kryg
так… автор говорит о отверточных вообще, и про Самсунг, и про автокластер, и про похожие. уверяет — что, 98 не таджики. Остальные — подтверждают. У нас с тобой есть основания им не верить?
Tank
Ну, автор говорит о Самсунге, калужском автокластере и других, видимо, современных предприятиях области, и называет их отвёрточными сборками. И я прекрасно понимаю, что плохо соображающих людей туда работать не возьмут.

Я же говорил о предприятиях, где устраиваются на работу местные приезжие, на которых их используют как дешёвую рабсилу и которые в целом можно называть отвёрточной сборкой.
kryg
Ну вот видишь! )) если говорить спокойно, без переходов на личности и штампы — позиции ведь сближаются? Предмет беседы становится более понятным? И хоть я не совсем удовлетворен твоими ответами — но так же лучше, чем просто тупо гнуть свою линию?

Хор, на сегодня наверное, отстал. И все -таки — ты сначала выясни, сам постигни вопрос — а потом переходи к утверждениям. А не наоборот, как сегодня. Спасибо за беседу.
Tank
В общем, ещё раз:
Отвёрточная сборка появилась изначально, как уход от ввозных пошлин и состояла в прикручивании колёс или руля к привезённым из-за границы автомобилям. Это не требовало какой-либо квалификации, потому термин и получил распространение как синоним неквалифицированного производства.
40-40
Танк… ты реальный Танк… я даже теряюсь от такой логики…
kryg
Это не требовало какой-либо квалификации, потому термин и получил распространение как синоним неквалифицированного производства.


(терпеливо)Леш, ты понимаешь, что ты сыпешь цитатами из Вики, а люди тебе про собственный опыт? Ты понимаешь, что отрицая очевидное, ты снова выглядишь…не лучшим образом? Ты понимаешь, что разговор не о том и ты виляешь, как маркитантская лодка (с) чем всех уже достал до предела?)))

И то, что тебе уже четыре человека, разных по возрасту и убеждениям, сказали, что ты ... — Танк, и уже плюнули на это все и только я пытаюсь спасти твою заблудшую душу — тебя это не пугает? )))
kryg
Для прикручивания руля и колёс квалификации как раз-таки не надо.


Леш, ты же там не работал и не работаешь. Зачем так категорично высказываться о том, чего не знаешь? Тем паче, что «Самсунг» тоже относится к таким предприятиям, например. Какой там руль? Второе — тебе говорят, что твои слова не верны не я, а люди, которые там работают. Какие основания у тебя им не верить и таки настаивать на своем? Из упрямства и нежелания признать, что изначально ляпнул глупость?

Почему ты вместо предмета даже одного сообщения/обсуждения опять переходишь на обсуждение меня, опускаю. Вопрос риторический.

однако такой Душанбе у нас мало где имеется.


И тут же — очередное голословное заявление. Леш, поясни, ты на основании чего сделал такой вывод? Данные, рассказы, личный опыт? Где ты бывал в течение полугода, например — скажешь?
Tank
«Самсунг»?!
А при чём тут вообще Самсунг и Обнинск. Как они связаны? Чего сразу калужский автомобильный кластер не привести в качестве железобетонного аргумента в отношении того, где таджики работают?
kryg
Самсунг»?!
А при чём тут вообще Самсунг и Обнинск. Как они связаны?


не меньше, чем Обнинск и Калуга. И кластер, и Самсунг — суть отверточное производство. И кто тебе сказал, что на автокластере массово работают таджики?
Tank
И кто тебе сказал, что на автокластере массово работают таджики?

Клиника…
kryg
Клиника…


Леш, демонстрируешь весь арсенал глупого ведения спора...))) На вопросы не отвечаешь, только выкручиваешься неумело...))

Про Душанбе — где ответ? Про массово работающих таджиков на автокластере — ответь, откуда информация, а потом поговорим про клинику…

Сливаешься постоянно...(((
Tank
про Душанбе: Калуга и Краснодар, например.

Про массово работающих таджиков на автокластере — ответь


Чего сразу калужский автомобильный кластер не привести в качестве железобетонного аргумента в отношении того, где таджики работают?

читать как:
Может ещё скажете, что я говорил, про то, что на калужском кластере таджики работают?
kryg
Сорри, друг мой, я тебя неправильно понял, с кластерами вопрос снят. Про Душанбе — разверни, пжт…
Tank
Города, где я был за последнее время, и где нет столько приезжих. Мы же это всё ещё обсуждаем?
blackknight
Технология SKD применяется для обхода пошлин — правильно.
Но такая технология не есть суть неквалифицированный труд.
Тут Вы неправы.
Люди, приходящие на Самсунг(отвечаю за него, так как работаю там, но думаю, что в других местах точно так же), перед тем, как встать на сборочную линию проходят ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ МЕСЯЧНОЕ ОБУЧЕНИЕ (получают квалификацию).
Также, в течение всего периода работы люди проходят различные квалификационные тесты для получения следующей ступени(разряда по-русски).
То есть даже простая сборка — это квалифицированный труд!
Tank
А какие входные требования к людям, чтобы их взяли на обучение?
blackknight
Входные данные незначительны, согласен. Но квалификацию они получают.
Tank
Ну а если хочется, чтобы извинения в этом топе появились, с себя начать бы стоило. А то Выше помешали мне у mamasense интересующий вопрос выяснить, обвинив меня в оффтопе. А теперь сами эту же тему спокойно зафлуживаете.
Флюгерство какое-то…
kryg
Леш, снова на личности? ))) По теме — жмет? Но поясню — тему я открыл новую, эту ты убил успешно))) Я только добиваю.

Но разговор у нас с тобой сейчас не про это? Может, попробуем таки, как мужуки, все-таки с одной темой разобраться, а не прыгать, как зайчики?
Tank
Я только добиваю.

Был уверен, что мужества признать свою неправоту у Вас не хватит, а будет очередной взмах лисим хвостом.
Ispolzovatel
Перечитал весь этот ад. Удивительно, все вокруг пид…сы, один Танк дартаньян. И стоит ему только открыть уста, оттуда льется Истина.
Мне не нужны извинения Танка. Я не хочу получить извинения от человека с такой кровавой кашей в голове. Оказывается, на новых современных предприятих работатют тупые обезьяны — дали отвертку, знай себе крути.
Это очень фееерично! Ради типа защиты типа своей «чести и достоинства» так запросто обосрать несколько десятков тысяч человек.
Я вот только очень надеюсь на одну вещь. Танк ведь вроде как оппо… Понимаете, альтернативная точка зрения очень нужна, она необходима, но такое! Я, вобщем, надеюсь, что Танк не типичный представитель оппозиции. Потому как если верно обратное, то это феерический феерец.
mamasense
Выше помешали мне у mamasense интересующий вопрос выяснить, обвинив меня в оффтопе

Жду вопрос по делу. Только без шокирования мыслями.
kryg
Жду вопрос по делу.


?? Риск — благородное дело! )))
Tank
Это был вопрос не по «этому делу», но, мне кажется, крайне интересный для многих:
Какие результаты работы депутатов нашего Горсобрания за завершившийся рабочий год? Пишет ли кто-нибудь публичные отчёты перед избирателями? А то мы только про ТМК и ЛВШ слышим. Хочется узнать, какой результат у других депутатов. И потом сравнить полезность работы для города.
kryg
Уточню — тебе хочется, чтобы они ТУТ отчеты писали? Или ты хочешь знать об их деятельности?
Tank
я вполне могу перейти по ссылке на любой другой веб-ресурс Интернета.
kryg
сайт горсобрания, Алексей. есть ттакой. там много можно чего прочитать. И все — все! проверяется на раз.
Tank
Так и знал, что сейчас ссылка на сайт ГС последует. :)
Иногда туда захожу. Никогда там личных отчётов депутатов перед избирателями не видел. Совсем недавно появились? :)
kryg
Леш, тебе ДЕЛА нужны или Отчеты? Ты определись. Информации там достаточно, а вот считать, кто сколько писем написал, десятками — там у людей времени нет, это правда. Да ине пишут они писем, все больше работают.

ЗЫ: Не завести ли тебе на этот счет новую тему? А то совсем уже оффтопим…
kryg
А то мы только про ТМК и ЛВШ слышим.


Плохо ищешь, имхо. Или не хочешь видеть очевидного.

Хочется узнать, какой результат у других депутатов. И потом сравнить полезность работы для города.


Сравнивай: Шапиро, как видно из ее отчета, написала 100 писем. Которые тут же выкинули в сортир (образно). Ибо — давай честно — кому нужна Шапиро?

Савин, Силуянов, Скворцов, Березнер, Комиссар добились строительства Ледового Дворца, реконструкции стадиона «Труд». Еще и внукам твоим останетсо…
Tank
Савин, Силуянов, Скворцов, Березнер, Комиссар

Ну вот, пятерых вспомнили. Ещё про двадцать забыли. Лучше, всё же иметь формализованные отчёты. У нас ведь сейчас всем госслужащим приходится тьму всяких бумаг составлять. Думаю, и депутатам такое бы не помешало. За одно и самим бы помогало в своих делах разобраться.
kryg
Могу еще про Баталову вспомнить, Рожкову, Светлакова, Наволокина — первое, что на слуху...)))

Новая тема? Или тут будем?
Ispolzovatel
Ну а что я должен вам говорить Танк? Вы врете в открытом эфире не стесняясь, Я в отличие от kryq не цепляюсь к вашим умственным способностям, я их не комментирую и не констатирую, это ваша беда. А вот, то что вы постоянно врете начинает раздражать. Вы не способны поддержать беседу ни с помощью логических конструкций, ни с помощью фактов. «Мыслите» вы исключительно лозунгами и чужими мыслями.
Начните генерировать свой собственный мыслительный контент и мое отношение к вам моментально переменится. За последнее время вы выдаете исключительно лживую информацию. Это факт!
kryg
Итак, еще раз вопросы к Котляр, которрые активно зафлуживает Танк. (Будет продолжать — придется открыть новую ветку и удалять там все, кроме ответов Котляр)

1.Сколько в месяц?

2.Платили ли налоги с этих доходов?

3. Присоединяю к своим вопрос тов. Мамсенс и тов. Крыса: избиратели ваши вас уполномочили на борьбу за права мигрантов? Они от этого в восторге? Наверняка используете там статус депутата ОГС — сомневаюсь сильно, что вас для этого выбирали, что это было в вашей предвыборной программе.

Ждем-с
Dmitry
А почему Вы считаете, что Вам ответят? Ну то есть, что вот щас ТМК взяла и сказала, да беру, по 250 руб в месяц, налогов не плачу. Это все равно, что прийти к гаишнику съемочной группой ОРТ и спросить, а Вы когда нибудь взятку брали? И вообще, на самом деле, имхо, нет принципиальной разницы, берет деньги или бесплатно помогает. Мне главное, что находят лазейки в миграционном законодательстве — вот это бесит. То что помогает таджикам в садики устроиться, когда русские попасть не могут.
kryg
И вообще, на самом деле, имхо, нет принципиальной разницы, берет деньги или бесплатно помогает. Мне главное, что находят лазейки в миграционном законодательстве — вот это бесит. То что помогает таджикам в садики устроиться, когда русские попасть не могут.


Про лазейки — согласен, бесит. Но берет или нет — для меня есть разница. Это называется — « с особым цинизмом». Когда борцы за закон для других много чего позволяют себе. Очень показательный штришок к портрету.

А то, что правды не будет — это я уже понял. Мне интересно, что будет вместо правды. В чем Танк прав — не одна Котляр, конечно, мигрантов сюда навезла.

А вот в чем НЕ прав — только она из этого еще и «благородную миссию» умудрилась устроить. Вот это, ИМХО, просто подло.

Кстати, Татьяна Михайловна — а с «бразильцев» — взяли? С тех самых, котрорые последние 5 тысяч при мне на уплату пошлин отдали? Которых Савин, Силуянов потом вытаскивали. Жилье снимали им, полгода, кажется? Да много чего там было…

Я с Иосифом связь поддерживаю, при случае — спрошу, а врать он не умеет… Как в этом случае было?
Kot
Вот и спросите у Иосифа. Они, наконец, получили землю и даже какой-то дом. И брат его с семьей сюда переехал (8 чел.) — из Приморского края (куда та семья приехала по госпрограмме). Иосиф мне регулярно звонит. Почему-то их в том доме не прописывают. Все четверо до сих пор у меня прописаны. Вот и спросите: брала ли я у него деньги?. И у этих троих женщин из-за которых прокурор наехал, что я их зарегистрировала, (у двоих еще по трое детей) — их ФИО есть в Постановлении, — спросите брала ли я у них деньги.
Вот я поступаю неправильно. А где бы Иосиф Мурачев, его жена и дети были зарегистрированы? Тогда — и сейчас. Почему-то нет и небыло никого кроме меня. И где могут зарегистрироваться российские граждане, в том числе, русские?
А приезжающие из-за рубежа участники госпрограммы переселения?
Критиковать — так бегом. Почему-то никто не предлагает: не нужно у нее регистрироваться, — давайте лучше я вас пропишу! Почему так?
kryg
А где бы Иосиф Мурачев, его жена и дети были зарегистрированы? Тогда — и сейчас. Почему-то нет и небыло никого кроме меня


Врать не надо. Тому, кто у истоков дела стоял. Было у кого зарегистрироваться. Да, вы были раньше. Но и без вас бы решили. Раз. Ответов на остальные вопросы не вижу — два. Тактика — отвечать избирательно, игнорируя основное — еще раз доказывает — рыло в пуху у вас крупно. Три. Короче, трещать можно сколько угодно — пока нет ответов на вопросы — это только треп, неуважаемая Татьяна Михайловна.
skar
вот интересно… « и даже какой-то дом»… я, даже если кошку покормлю, могу сказать;=: где, чего и сколько ей дал поесть. а здесь: «какой-то дом». еще бы написала: «кому-то». чувствуется глубокое знание предмета.
40-40
Господа!
Я конечно все понимаю, тема острая. Но есть предложение все же стараться придерживаться парламентских выражений и как-то держать разговор в русле не оскорбительных слов.
Да, вам может не нравится то, что делает г-жа Котляр, но, замечу, она всегда отвечает культурно и без переходов на брань.
Давайте же в этом возьмем с нее пример! Ведь все ваши «вопросы и предложения» вполне можно сформулировать в спокойном тоне!
Такое вот предложение :)
У меня сегодня вообще день борьбы за «мир, дружбу, жвачку» %)
Agasfear
Апну ка я темку а то на душе кошки скребуцца. Со старой больной еврейкой все ясно. Терпеть таких не могу. Она а)зарабатывает б)типа помогает в) не нарушает закон. Ничего не напутал? Тогда как быть с врачами которые лечат этих? И с учителями которые учат? Все три пункта теже.
А работают они где? Они ж сюда за деньгами приезжают? Этих козлов надо раскусить. Тааак. На стройках наших да? Кто тут по стройкам? Использователь кались. И у мамсенсы муженек тоже както связан нет? Юзаете талибов хады?
А еще на маршрутках их немерено. Акто в городе маршрутки крышует? Викулин? То-то.
А то как маленькие нашли казу атпущенья.
mamasense
И у мамсенсы муженек тоже както связан нет?

Нет.
Юзаете талибов хады?
 

Нет.
А то как маленькие нашли казу атпущенья.

Вам припекло. Будьте осторожны — впереди насест.

И ещё: русский язык обязателен к знанию.
Dmitry
А если ближе к сабжу? Дело завели. За доказательствами далеко ходить не надо. Что дальше то? Наказывать, выселять, штрафовать будут?
kryg
Уже. Аж 2000 административный штраф. Сильно? )))
mamasense
Вы смотрели вчерашний сюжет по ОбнинскТв на эту тему? Поищите в сети, весьма увлекательно. Татьяна Михайловна и не стесняется даже прейскурант озвучить. Я вот подумала, может мне тоже зарегистрировать на своих 20-ти сотках человек так тысячу и брать с них по 500 рублей в месяц да чтоб не появлялись. Не ну а что? ТМ значит можно, да ещё и не желает комментировать, говоря что её нет в городе, а мне вдруг да нельзя? Тогда пусть разрешат этот бизнес всем, чего уж там. В общем гляньте сюжет, послущайте людей и то, что они говорят о ТМ и возне с мигрантами. Вчера я поняла, что никто ТМ не троллит, речь идёт о выражении мнения большинства.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.