За гранью понимания (по следам моратория губернатора)

4 декабря на очередном заседании областного правительства главной темой стало обращение к главе региона председателя Законодательного Собрания области Виктора Бабурина о наложении моратория на постановления Правительства РФ № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». Данное постановление утверждает новые Правила предоставления коммунальных услуг, согласно которым с 1 сентября потребители стали платить отдельно за потребляемые коммунальные услуги внутри жилого помещения и за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды. Губернатор данное предложение поддержал и заявил, что до того, как проблема не будет решена на взимание платы с населения за коммунальные услуги в местах общего пользования в области буден введен мораторий. И обещал уже в течение дня подписать соответствующий документ. В процессе обсуждения так же говорилось, что другие регионы данный мораторий с успехом ввели и в качестве примера приводилась Курганская область. А еще мы с упоением читали как Единая Россия озаботилась о бедах простых гражданах: — «Просьба избирателей была услышана. В конце ноября на заседании президиума регионального политсовета партии „Единая Россия“ было принято решение обратиться к губернатору и правительству области с просьбой рассмотреть возможность введения моратория на оплату коммунальных услуг в местах общего пользования и поручить соответствующим ведомствам разработать справедливый механизм взимания этой платы» — пишет областная газета «Весть». Не вы ли, являясь партией власти, принимаете подобные решения, а потом уж очень сильно озабочиваетесь о том, что «хотели как лучше, а получилось как всегда».

Это заявление получило широкий резонанс как в СМИ, так и среди населения. Заголовки газет запестрели громкими лозунгами: «Калужское правительство против оплаты за отопление и водоснабжение мест общего пользования отдельной строкой», «В области будет введён мораторий на оплату коммунальных услуг в местах общего пользования», «Губернатор запретил брать деньги за общедомовые ресурсы», «Анатолий Артамонов запретил „ОДН“!»… Но, прошло уже больше недели, а никаких «соответствующих документов» пока так и не появилось и появиться не сможет. Похоже, губернатор поставил в тупик весь правовой отдел как своей администрации, так и Правительства области. Каким образом на региональном уровне можно остановить или отменить Постановление Правительства Российской Федерации – неразрешимая загадка. Интересно, как же с ней справились в Курганской области, может для них Федеральные нормативно-правовые акты не указ? Захожу на официальный сайт правительства Курганской области и читаю: «С 1 сентября в Зауралье, население, не установившее индивидуальные и общедомовые приборы учета, будет оплачивать коммунальные услуги по электроснабжению, газоснабжению, за горячую и холодную воду по новым нормативам потребления… Исключение было сделано лишь по теплоснабжению. Недавно вышедшее Постановление Правительства РФ позволяет регионам „заморозить“ до 2015 года действующие нормативы его потребления. Это время должно быть использовано гражданами, ресурсоснабжающими организациями, управляющими компаниями для установки приборов учета. Как было заявлено, если бы Губернатор и Правительство области не пошли на этот шаг и не добились отсрочки введения новых нормативов по теплу, уже за сентябрь месяц граждане бы платили в 2,3 раза больше».
Как и где губернатор и Правительство «добивались» отсрочки? Скорее всего данными заявлениями зарабатывали «очки» в копилку своей политической карьеры. Постановление Правительства, указанное в распространенном пресс-службой губернатора Курганской области заявлении, — это Постановление №857, которое позволяло до 15 сентября 2012 года регионам на свое усмотрение принять решение каким образом брать плату за отопление в доме, необорудованном приборами учета тепловой энергии — по новым Правилам или оставить как было. И большинство регионов, как, впрочем, и Калужская область, выбрали второй вариант решения. Так что ни о каких мораториях на Постановление Правительства РФ не может быть и речи. Это просто невозможно.
Все заявления высших должностных лиц области, которые так бойко разнесли средства массовой информации, не более чем популистский ход, и, как мне кажется, не совсем продуманный. Вместо того чтобы «играть в политику» нужно было планомерно вести разъяснительную работу по необходимости установки приборов учета, а так же оказывать помощь в их установке, а еще лучше уделить больше внимания энергоэффективности, для снижения себестоимости самих ресурсов. Многие котельные давно выработали свой ресурс, КПД крайне низок, теплосети изношены, как впрочем и сети электро-, водоснабжения и водоотведения. Еще 2-3 года и при сегодняшнем положении вещей рванет все. По стоимости ресурсов мы уже скоро будем впереди планеты всей. У муниципалитетов, при их крайне скудном бюджеты, источников финансирования на все это просто нет. В прошлом году, в Малоярославце, с трудом удалось установить модульную котельную в районе больницы, потратив на это около 25 млн. руб., да и то, если бы не банкротство приборного завода и реальная угроза заморозить жителей целого района это вряд ли удалось. В этом году лихорадит мкр. Маклино. То ли еще будет…
Новые Правила регламентируют именно порядок расчета в том случае, если приборов учета нет, как индивидуальных, так и общедомовых, и в этом случае плата рассчитывается исходя из нормативов потребления, которые устанавливаются регионами. В случае если на потребляемую услугу имеются приборы учета, то потребитель платит за фактически оказанную услугу. Так что в конечном итоге, от принятых мер, могут пострадать добросовестные граждане, которые установили приборы учета, как индивидуальные, так и общедомовые, потому, как региональное Правительство, при помощи регулирования нормативов, может снизить финансовую нагрузку только на тех, кто эти приборы не установил. И получится, как часто бывает, человек заплатит по показаниям индивидуального прибора учета за потребленный ресурс в квартире, а за общедомовые нужды за себя и за соседского «дядю», который зарегистрирован один, приборов учета нет, а проживает в квартире целый «табор». Естественно сосед платит по нормативу только за себя, потребляют ресурсы квартиросъемщики, а весь перерасход ляжет на владельцев приборов учета.
Чем руководствовались высшие должностные лица области делая такие заявления не совсем понятно. Сложно представить, что ни в Единой России, ни в Законодательном Собрании, ни в Правительстве, ни в администрации губернатора Калужской области нет грамотных юристов и специалистов, которые бы указали на абсурдность таких заявлений. Тогда что? Вроде выборы еще не скоро и раздавать несбыточные обещания время еще не настало…

В. Заболотский

Новости Малоярославца

93 комментария

schans
Газета «ВЫ и МЫ» дeпyтaт oбнинcкoгo Гopcoбpaния Hинa Илларионова:
— «Дyмaю, чтo y нaшeгo peгиoнa вce пoлyчитcя. Кaк я пoнялa, coглacнo 354-oмy Пocтaнoвлeнию, cpoки ввeдeния oплaты жильцoв зa oбщeдoмoвыe pecypcы мoгyт быть oтoдвинyты дo 1 июля 2013 гoдa. И бoльшинcтвo cyбъeктoв фeдepaции opиeнтиpoвaлиcь имeннo нa эти cpoки. Ho Кaлyжcкaя oблacть в чиcлe нeмнoгиx peгиoнoв ввeлa дaнныe плaтeжи c 1 ceнтябpя — пoтopoпилacь.
Ho тeпepь, я дyмaю, бyдyт пepecмoтpeны нopмaтивы, ycтaнoвлeнныe миниcтepcтвoм кoнкypeнтнoй пoлитики и тapифoв. Имeннo в этoм я вижy peшeниe дaннoй пpoблeмы».
Откуда? Введенных в заблуждение такими высказываниями и таких людей становится только больше. Зачем говорить того, чего не знаешь, тем более в интервью газете?
AUS
Вы еще и Н.В. Илларионову популистом назовете?!
schans
А вы еще губернатора с Бабуриным и всю Единую Россию популистами назовите?!
Почему люди видят только то, что хотят увидеть? Я лишь привел цитату, которая, кстати, ввела в заблуждение даже очень высоких местных (обнинских) и региональных политиков, потому что человеку верят, раз она так сказала, значит так и будет…
mamasense
Кто верит этому человеку настолько?
schans
Есть, может и не настолько верят, но прислушиваются. Во всех законах и постановлениях разобраться очень трудно и обычно звонят и спрашивают так ли это или нет, а тем более, если человек не просто кому то сказал, а еще и в газету интервью дал могут еще и растиражировать высказывание, ссылаясь на ее слова. С губернатором то так и вышло. Заявил, мало кто стал вникать и разбираться (разве будет губернатор вводить в заблуждение) а все сразу подхватили и давай заливать соловьем, как о людях заботятся «наверху».
allexx007
простите, я… причем в обоих случаях… ((
schans
А разве больше региональных политиков кроме вас нет?
schans
Да простите и местных тоже разве больше в Обнинске нет?
allexx007
да какой я политик, о чем вы… «политический карлик», как меня величал один великий, мне куда больше нравится ))
schans
Я имел в виду, что Илларионову считают крупным специалистом в этой области и, по-моему, к ее мнению прислушиваются очень многие мелкие и крупные политики местного и регионального уровня. Вон Татьяну Михайловну многие здесь обвиняют в основном по теме мигрантов, но никто же не будет спорить, что она одна из немногих специалистов регионального уровня по муниципальному праву.
Так что если вы увидели себя, то это скорее комплимент, чем подколка
allexx007
по муниципальному — это к Шапиро… нет, ну АУС или Билл, конечно, гораздо предпочтительнее, но до них же, как до звезд… ))
schans
Если уж тебе как до звезд, то что говорить мне, маленькому человеку, мне до всех вас как до звезд, так, иногда по телевизору посмотреть (пока местному) ;-)
allexx007
не всякая птица долетит до середины Днепра (с)
schans
Но не везде есть Днепр. Иногда тех сил, которых хватает только до середины Днепра, хватает на то, чтобы перелететь все имеющиеся в округе реки (только что придумал (с))
allexx007
А.Ю., вы, может, лучше минусуйте — оно нам так обоим привычнее как-то? а то я ваших плюсов пугаюсь… ))
CTAJIuH
А вы еще губернатора с Бабуриным и всю Единую Россию популистами назовите?!

+100500
schans
Самое интересное, почему то до этого никто нигде не опроверг эту информацию. Либо хвалят, либо идет обтекаемая информация, мол сейчас думают и скоро этот вопрос решится. И никто не пишет, что решить его НЕВОЗМОЖНО, популизм чистой воды.
Ritulya
А Вы опубликуйте статейку от себя, типа «разъяснение по теме», позадавайте уточняющие вопросы тому же губернатору. Чтобы не вводить своих читателей в заблуждение.
schans
Так я же ее и опубликовал и под своей фамилией и не только на портале, но и в нашей газете (малоярославецкой) «Шанс для Вас». Не понял вопроса
schans
И еще вопрос вам, чем я ввожу кого-то в заблуждение? Где-то что-то не правильно написано?
Ritulya
«Не понял вопроса»
Видимо я не ясно выразилась. Вы говорите, что заявление губернатора все трактуют по-своему, дают свои трактовки в интервью газете, вводя тем самым в заблуждение читателей. Поэтому было бы неплохо услышать разъяснения по теме из уст губернатора, с помощью газеты, естественно.

«Это заявление получило широкий резонанс как в СМИ, так и среди населения.…Но, прошло уже больше недели, а никаких „соответствующих документов“ пока так и не появилось и появиться не сможет. Похоже, губернатор поставил в тупик весь правовой отдел как своей администрации, так и Правительства области. Каким образом на региональном уровне можно остановить или отменить Постановление Правительства Российской Федерации – неразрешимая загадка.»
В Вашей статье приведены Ваши предположения и выводы. Хорошо бы, чтобы губернатор их прокомментировал, чтобы не было додумываний. Хочется понять, что конкретно он имел в виду, делая свое заявление.
schans
Я хотел привести цитату из высказываний губернатора и даже ссылку хотел дать на оф. сайт органов власти КО, где была видеозапись с заседания Правительства, чтобы было понятно что он имел в виду (он же не эзоповым языком выражается на заседаниях Правительства, чтобы можно было понимать и трактовать кому как взбредется, а конкретно и по существу), но видеозапись удалена. Возможно у кого-то есть — выкладывайте, сможем все понять что имелось в виду.
schans
А заявления губернатора все трактовали однозначно — объявил мораторий на Постановление Правительства. Трактовки стали «обтекаться» только тогда, когда стали обращаться за разъяснениями. Опять сошдюсь на «ВЫ и МЫ»
— «Ha дaнный мoмeнт никaкиx pacпopядитeльныx дoкyмeнтoв нe пoдпиcaнo ни гyбepнaтopoм, ни миниcтpoм, — пpoинфopмиpoвaлa нac в этy cpeдy пoмoщник миниcтpa Cвeтлaнa БOГДAHOВA. — Вы жe пoнимaeтe, чтo 354-oe пocтaнoвлeниe — этo пocтaнoвлeниe Пpaвитeльcтвa Poccийcкoй Фeдepaции. И мы нa peгиoнaльнoм ypoвнe никaк нe мoжeм eгo ни ocтaнoвить, ни пpeкpaтить eгo дeйcтвиe».
Но заявлено то уже было, а СМИ разнесли везде и всюду, надо как то «сохранить мину при плохой игре», не скажешь же что это была ошибка и пошли обтекания, «типа» сейчас решают, что можно сделать, хотя понимают, что сделать уже ничего нельзя.
schans
Сразу еще возникает вопрос, раз надо что-то спешно пересматривать:
— Министерство конкурентной политики почти пол-года разрабатывало нормативы (во всяком случае время у них было), а сейчас нужно спешно что-то переделывать, а что еще пока не решили — не понимали что делали, плохо посчитали, не предвидели последствия, или это низкий профессиональный уровень?
AUS
человеку верят, раз она так сказала, значит так и будет…


Это Пророк!
Bill
Денис, я не понял, кто Пророк?
AUS
Не обзывайтесь!
Конечно же я имел ввиду Нину Васильевну — гуру в вопросах ЖКУ.
А.Д. еще мог ошибиться (ему вопросы готовят), а НВИ никогда не ошибается! Сама все читает, во все вникает.
И кому я должен верить? Шансу-Заболоцкому слышавшего звон, дающего материал без конкретных ссылок или фундаменту обнинского ЖКУ — НВИ?!
schans
Видите, все-таки верят и без оговорок. А ссылки всего две — наберите в поисковике 2 постановления правительства №354 и 857 и просто прочитайте. Ну а по поводу моратория вообще просто — Шансу-ЗаболоТСкому верить не нужно ни в коем случае, проще спросить у любого юриста можно или нет Постановление Правительства РФ отменить или приостановить на региональном уровне. На этот вопрос вам ответит даже любой студент юрфака первокурсник.
AUS
Какая то у Вас позиция без конкретных аргументов…
Вы вот сами почитайте Конституцию, Жилищный кодекс, еще десяток федеральных законов…
Нет у вас конкретики, а на святое покушаетесь!
schans
Конкретику какую надо? Что именно? Задавайте вопросы я вам буду отвечать. Буду приводить ссылки из нпа
schans
Ладно, начну сам
Постановление Правительства N 354
coглacнo 354-oмy Пocтaнoвлeнию, cpoки ввeдeния oплaты жильцoв зa oбщeдoмoвыe pecypcы мoгyт быть oтoдвинyты дo 1 июля 2013 гoдa.

Прочтите, само Постановление не большое, Правила большие. Найдете про 2013 год, я вам бутылку коньяка ставлю (любого)
AUS
Прочтите, само Постановление не большое, Правила большие. Найдете про 2013 год, я вам бутылку коньяка ставлю (любого)

 

«38(1). В случае если собственники помещений в многоквартирном доме до 1 января 2013 г. не обеспечили оснащение такого дома коллективным (общедомовым) прибором учета используемого коммунального ресурса и при этом в соответствии с частью 12 статьи 13 Федерального закона „Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации“ был установлен коллективный (общедомовой) прибор учета, собственники помещений обязаны оплатить расходы на установку такого прибора учета на основании счетов и в размере, указанных в абзаце втором настоящего пункта, за исключением случаев, когда такие расходы были учтены в составе платы за содержание и ремонт жилого помещения и (или) в составе установленных для членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества.
Счета на оплату расходов на установку коллективного (общедомового) прибора учета с указанием общего размера расходов на установку такого прибора учета и доли расходов на установку такого прибора учета, бремя которых несет собственник помещения, выставляются собственникам помещений организацией, осуществившей в соответствии с частью 12 статьи 13 Федерального закона „Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации“ установку коллективного (общедомового) прибора учета. Доля расходов на установку коллективного (общедомового) прибора учета, бремя которых несет собственник помещения, определяется исходя из его доли в праве общей собственности на общее имущество.
При несогласии с указанным в счете размером расходов на установку коллективного (общедомового) прибора учета и (или) отнесенной на него долей расходов собственник помещения вправе обратиться в организацию, осуществившую установку такого прибора учета и выставившую счет, с разногласиями, а при неурегулировании разногласий вправе обжаловать выставленный счет в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Граждане — собственники помещений в многоквартирном доме производят оплату выставленных счетов в соответствии с частью 12 статьи 13 Федерального закона „Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации“.

Жду коньяк. Желательно к НГ. )))
schans
Про 2013 г. разговор был на тему
coглacнo 354-oмy Пocтaнoвлeнию, cpoки ввeдeния oплaты жильцoв зa oбщeдoмoвыe pecypcы мoгyт быть oтoдвинyты дo 1 июля 2013 гoдa.

Здесь речь идет не об оплате за общедомовые ресурсы, а об оплете установки приборов учета
AUS
Найдете про 2013 год, я вам бутылку коньяка ставлю (любого)


Каков вопрос — таков ответ!

Хеннеси ХО плиз… )))
schans
Вы же понимали о чем идет речь, если бы мы с вами здесь все подробно расписывали, то один коммент был бы больше самой статьи
AUS
Я стараюсь ни за кого не домысливать, а читать, то что написано. Основываю свои суждения на фактах, а не на предположениях.

Так и думал, что кинут… (((
schans
Я думал мы конкретную тему обсуждаем, а не играем в слова и цифры
schans
Следующее Постановление №857
Это по теплу, вообще коротенькое. В Калужской области по теплу за места общего пользования денежки не берут, выбрали п.1б, как и многие регионы. Если вы посмотрите квитанции, то увидете за воду, водоотведение но оплату тепла на ОДН графы нет
schans
Но вы уходите от сути вопроса. Я просто привел цитату Н. Илларионовой (наверно зря, сразу ополчились и приняли в штыки), но ладно, забудем, суть вопроса не в том, а в том, почему было сделано такое заявление (не Илларионовой, более высокими людьми), почему вдруг поняли, что что-то не то приняли и надо что-то срочно менять, где были до этого? В первую очередь вопрос к Правительству КО. Почему раньше мер никаких не принимали? А вот раньше как раз могли. Если бы раньше все регионы обратились в Правительство РФ, возможно, подчеркну, возможно, Правительство и внесло бы какие-нибудь изменения (может и нет), но можно было использовать реальный шанс каким либо образом повлиять. А сейчас… Можно только говорить…
schans
В ведении региональных властей только пересмотр нормативов, но это тоже будет чревато и уже напряженности не снимет
schans
Надо иногда заглядывать в первоисточник
schans
Вы же все здесь гуру и всех «больших» людей в Обнинске знаете, это же не я — Шанс-Заболотский, который слышыт звон да не знает где он. Спросите у любого директора УК, совсем недавно, на днях, министерство конкурентной политики разослало письмо в котором рекомендуют не применять нормативы, которые сами утвердили Приказом еще в августе. Как можно письмом отменить НПА? В случае чего они вроде как не причем, по закону УК должны руководствоваться Приказом.
AUS
Все какие то номера постановлений и общие рассуждения. И опять никакой конкретики…
Подкрепите наконец ссылками из НПА!
schans
Вы вообще понимаете что хотите?!
Есть Постановление Правительства РФ, вопрос — может ли глава региона наложить на него мораторий (отменить, приостановит) — ответ — нет.
Вопрос: в некоторых регионах такой мораторий ввели, в других собираются ввести — ответ — такого невозможно.
Вопрос: Постановление может вступить в силу в 2013 году — ответ — читайте само Постановление, там написано когда оно вступает в силу.
Читаем Постановление №354 вступило в силу еще в 2011 г., в 2012 были внесены изменения и дополнения.
Какие нужны ссылки на какие НПА?!?!
Определитесь что вы хотите, вроде все описал.
shapiro
Какие нужны ссылки на какие НПА?!?!

Ну если Александр Юрьевич хочет конкретики, то, наверное, имеются в виду приказы Министерства конкурентной политики номера 149, 150, которыми ввели новые нормативы потребления — индивидуальные и общедомовые на холодную и горячую воду и на электричество.
Совершенно правильно отметил Шанс, что даже приказ министерства письмом этого же министерства отменить нельзя.
Хватит уже передергивать и резвиться с единственной целью — замылить суть топика. Это обычные тексты тех, кому возразить нечего, это видно и понятно и давно надоело всем, кроме их авторов.((
AUS
приказ министерства письмом этого же министерства отменить нельзя.


Письмом нельзя, но можно издать новый приказ, который отменит предыдущий.

Я захожу на этот сайт как раз таки порезвиться.
Но цель сейчас не замыливание, а попытка доказать Шансу, и не только ему, что все не так однозначно как он написал в газете. Я считаю, что он до конца не разобрался в этом вопросе, имеет поверхностное знание и поторопился с громкими выводами.
schans
Могу вам сказать, дорогой вы мой человек, если бы был хоть какой-то вариант решения вопроса, он бы давно был решен и озвучен на радость всех калужан. Заседание было 4 декабря, сейчас уже практически 14-е, прошло 10 дней. Вы же не думаете, что юристы администрации губернатора, правительства, ЗакСа, Единой России имеют такие же поверхностные знания, как и у меня и до сих пор ничего не родили…
AUS
Не стройте преждевременных предположений выдавая желаемое за действительное.
Ничего не родили…
Я думаю, что родили, и не один вариант, просто пока не озвучили.
Не торопитесь.
schans
Ну подождем давайте вместе. Я просто читал на сайте ГТРК-Калуга:
— Анатолий Артамонов идею поддержал и обещал уже в течение дня подписать соотвествующеий документ.
http://kaluga.rfn.ru/rnews.html?id=31768
Это же можно было услышать и на удаленной видеозаписи. Преждевременных предположений не делал, а ждал выполнения обещания еще 10 дней назад. А как напрягаются все, чтобы как-то выкрутиться…
AUS
В подобных случаях лучше подавать информацию не в виде утверждения, а в виде вопроса.

Про коньяк я пошутил )))
schans
Именно утверждение — мораторий (а так было заявлено и обещано подписать соответствующий документ) на Пост. Прав. РФ, регион наложить не может, но материал еще и вопрос содержит — кому и для чего это было нужно.
А вариант документа действительно родили, по памяти название что-то примерно — О справедливом взимании платы за ОДН, точно не помню. Но там, как мне сказали ничего существенного, но подождем, увидим.
shapiro
Я захожу на этот сайт как раз таки порезвиться.

Достойная позиция.
Учитывая, что сайт позиционирован как «площадка для дискуссий», и некоторые пользователи ставят очень сложные вопросы.
AUS
Учитывая, что сайт позиционирован как «площадка для дискуссий», и некоторые пользователи ставят очень сложные вопросы.


Согласен! Очень сложные, спорные, неоднозначные, порой крайне поляризующие общество, не оставляющие равнодушным, задевающие самые тонкие, потаенные струнки души!
schans
И хватит всякую чушь писать, сами себя не ставьте в неловкое положение. Вы уже не первый раз просите конкретики, ссылки на НПА, аргументы, а что подкреплять ссылками и аргументами определиться никак не можете. Обратитесь к любому юристу он вам все объяснит, потому что чтобы я вам не писал, вы все равно не услышите
AUS
Какие нужны ссылки на какие НПА?!?!


Ну вот например такие:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

5. Рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации утвердить нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, нормативы потребления коммунальных услуг при использовании земельного участка и надворных построек не позднее 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые вносятся в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, указанных в абзаце четвертом подпункта «б» пункта 4 настоящего Постановления.

Может же областная власть не прислушаться к рекомендациям?
schans
Вы что не внимательно читаете. Регион как раз нормативы и утверждает. Еще раз прочитайте статью, там это черным по белому написано.
AUS
А если регион эти нормативы не утвердит или отменит ранее утвержденные? Что произойдет?
schans
Произойдет то, что уже отписал ниже
schans 13 декабря 2012, 21:12
Kot
Молодец Артамонов! Крики возмущения превысили предел, и он принял решение.
А законно оформить можно любое решение.
А мы только сидим и ноем: а что мы можем сделать?
schans
А какая конкретно польза и от какого решения может быть?
schans
При любом решении, если установлен ОПУ, то платить придется по нему, а он уже установлен во многих домах или будет установлен в ближайшее время. Регион может регулировать только норматив, т. е. если нет ИПУ, то снизить финансовую нагрузку регион может только им, а так как ОПУ есть, то соответственно платить придется тем, кто добросовестно установил ИПУ
AUS
Спор был о юридической возможности введения «моратория». Игнорирование указанной выше рекомендации можно считать мораторием.
schans
Даже не вникая в суть вопроса — область уже не проигнорировало рекомендации и давно утвердила нормативы, которые были указаны в постановлении
AUS
Значит отменят
schans
Но и здесь существуют ограничения на пересмотр нормативов, с ходу не скажу, надо посмотреть. Поэтому я выше и написал, что министерство конкурентной политике разослало письма УК с рекомендациями не применять утвержденные ими же тарифы. Но оно не имеет силы НПА. Отменить уже не могут решили рекомендовать и переложить всю ответственность с себя на УК
schans
Татьяна Михайловна, мне кажется нужно идти по пути удешевления ресурсов и уменьшения потерь. Пока у нас трубы в подвалах текут рекой, теплосети обогревают улицу, производство тепла и воды обходится на вес золота, все сети изношены до предела, котельны работают еще со времен наших бабушек — платить будем все больше и больше. А муниципалитеты с решением этих вопросов не справятся никогда, нет источников финансирования
Kot
До 1 июля либо ишак сдохнет, либо… кто-то другой.
Все только и ждут отмены безумного постановления правительства РФ № 354.
Или сверху или через верховный суд. Ибо формула расчета в Пост №354 вводит коллективную ответственность за соседей. При наличии ОПУ. Разница между показаниями ОПУ и ИПУ (показания ИПУ есть только от тех, кто платит — т.е. подает свои квитанции с показаниями счетчика) просто делятся на всех жильцов (пропорционально жилплощади). Их обозвали «ОДН». Жулики.
schans
Но и до Постановления было то же, только норматив уже содержал в себе потери. Сейчас решили сделать отдельно норматив индивидуальный и отдельно на ОДН
schans
Еще раз повторюсь, пока государство не будет вкладывать деньги в повышении энергоэффективности ничего не будет. У нас в мкр. Маклино уже давно все коттеджи отказались от услуг горячего водоснабжения и отопления. Осталось буквально несколько домов. Все ставят индивидуальные газовые котлы и живут припеваючи и платят на порядок меньше.
schans
И кстати коттеджи это те же многоквартирные дома. У них по документам квартиры
schans
Почему если пользуешься услугами ресурсоснабжающей организации, то получается гораздо дороже, чем к примеру пробурить скважину или отапливать и получать гор. воду индивидуальными приборами. Сейчас только без газа и без эл. энергии не обойтись, а все остальные ресурсы самому производить гораздо дешевле, чем покупать (гор. и холодная вода, отопление, водоотведение)
Kot
Шанс! Вы все правильно пишите, но о другом. Здесь не «где взять деньги на ремонт труб» обсуждали, а результат применения ПОст. Правительства РФ № 354.
— Почему общедомовые нужды (ОДН) в квитанциях вдруг зашкалили? При установленых общедомовых приборах учета. И обсуждали разные версии. Моя версия. С жильцов взимают плату за соседей-неплательщиков, а не за текущие трубы.
mamasense
С жильцов взимают плату за соседей-неплательщиков, а не за текущие трубы.

Это не только ваша версия. Но если бы тогда с должников списывалось, а то ведь с них долги всё равно спишут, но и тариф будет добавочной мелочью.
Ладно трубы текут, я не пойму откуда света столько нагорает. Вот тут реально и отмаз не придумаешь типа текущих труб и расход оправдать надо.
skar
лукавите: за соседей-потребителей. ваши полтысячи где-то живут. и пользуются всеми ресурсами (кроме электроэнергии) на халяву. вот за них и платят остальные жильцы.
mamasense
Плюс за очередной пинок с мигрантами, но счётчик-то квартирный оплачивает сам квартиросъёмщик/собственник.
schans
— Почему общедомовые нужды (ОДН) в квитанциях вдруг зашкалили? При установленых общедомовых приборах учета. И обсуждали разные версии. Моя версия. С жильцов взимают плату за соседей-неплательщиков, а не за текущие трубы.

Если есть ОПУ, то за дом по нему и оплачивается. Раз у кого-то плата зашкалила, значит у кого-то она упала. Другого быть не может. Значит неправильно перераспределяют разницу
schans
Шанс! Вы все правильно пишите, но о другом. Здесь не «где взять деньги на ремонт труб» обсуждали, а результат применения ПОст. Правительства РФ № 354.

Но и применение постановление связано как раз с потерями и ремонтом труб. Если раньше они были включены в норматив (у кого нет ИПУ), то сейчас их выделили отдельной строкой. Получается, при текущих трубах, раньше все потери ложились на владельцев ИПУ, сейчас — на тех, кто не установил. Выход один — всем ставить ИПУ, тогда вся разница будет перераспределяться всем исходя из площади и вообще никаких нормативов не будет.
Kot
Скар! Вы не поняли. Если установлены квартирные счетчики эл.энергии, то не имеет значение, прописаны ли жильцы. Устанавливают общедомовой счетчик.
Бабушка приносит мне квитанцию, где за эл.энергию ОДН ей насчитали 510 руб.
Откуда?
allexx007
скар недалек от истины, просто говорит о следующем шаге… понятно, что владелец резиновой квартиры ничего не платит — это как раз ошибка… но хуже того, что те, кто у него прописаны, но не живут, в месте своего реального обитания тоже зачастую ни хрена не платят, потому что их там как бы нет… или платят по нормативам, а числится там один хозяин, понимаете? ))
AUS
Правильно пишете, ей не раз уже об этом говорили, Kot все это понимает, но ее это не волнует. Какой то избирательный подход в защите прав и свобод. при этом права и свободы одних нарушают права и свободы других.
Kot
Если по нормативам, когда нет счетчиков на воду.
Сейчас проходят комиссии, считают реально проживающих в квартире жильцов, и на это число и начисляют плату — по нормативам.
Но и после этого ОДН = тонны воды.
AUS
Сейчас проходят комиссии, считают реально проживающих в квартире жильцов, и на это число и начисляют плату — по нормативам.


Какие полномочия у этих комиссий, если их просто не пустят в квартиру, не откроют дверь?
schans
Никаких. Даже если пропустят и завиксируют факт нахождения в данный момент в квартире десятка человек, все равно никаких. Обязанность потребителя
— информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;
Порядок расчета и внесения платы:
— Количество временно проживающих потребителей в жилом помещении определяется на основании заявления, указанного в подпункте «б» пункта 57 настоящих Правил, которое содержит фамилию, имя и отчество собственника или постоянно проживающего потребителя, адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей, о датах начала и окончания проживания таких потребителей в жилом помещении. Такое заявление направляется исполнителю собственником или постоянно проживающим потребителем в течение 3 рабочих дней со дня прибытия временно проживающих потребителей.
Получается, что если потребитель не проинформировал, то и самовольно брать не могут.
schans
В любом случае выход только один — всем ставить ОПУ и ИПУ, тогда вопрос об оплате ОДН отпадет, но это не будет означать, что все будут платить меньше. Я уже писал об изношенных сетях, дышащих на ладан котельных и т. д. и т. п. Думаете, ресурсоснабжающая организация возьмет на себя эти потери? Конечно нет. Найдут другой способ как облапошить потребителя и переложить финансовую нагрузку на него.
Kot
Ко мне на прием уже приходила жительница Обнинска, которая из-за конфликта с соседями сдала свою комнату в коммуналке семье с детьми, а сама сняла другое жилье. Соседи пожаловались, пришла комиссия и ей прислали квитанцию по оплате за ЖКУ на 8 человек. (Двое — кто прописаны + еще 6 жильцы). Живут 6 жильцов.
schans
По справедливости все верно, только надо было решить вопрос, чтобы брали за 6 это при условии, что там где она снимает она тоже зафиксирована. Посмею предположить что нет, вот и пусть, раз в съемной за себя не платит, пусть берут с ее собственной.
Kot
Я раньше думала, как Шанс. Вот будут у всех ИПУ, поставят на дом ОПУ — и никаких лишних платежей.
Вот пример с эл.энергией. ИПУ в каждой квартире. Стали взимать плату за ОДН по ОПУ. Квитанция пенсионерке за ноябрь = 510 руб за эл.эергию за ОДН?!
Кто не подал сведения со своих квартирных счетчиков — разделили на всех.
schans
Да, но ведь ходят же, периодически контроллеры (ну или должны ходить) и все равно потом этот долг всплывет и тогда вообще пенсионерка за ОДН ничего не заплатит. (Могут и сами заявление написать если большой расход с просьбой провести контрольную проверку, они же сами собственники и не только квартиры, но и общедомового имущества).
Но в этом случае уже никакое Правительство, губернатор или еще кто-нибудь не поможет. Ресурсоснабжающая организация поставила на дом определенный объем, за него же деньги и взяла, что несправедливо.
schans
Другой вопрос, что стоимость самих ресурсов заоблачная, уже много раз пытался донести это. А то что (при наличие ОПУ) ресурсоснабжающая организация поставила ресурс и хочет получить за отпущенный ресурс свои деньги так что в этом не правильно. Им по барабану что творится в этих 100 (-цать) квартирах, кто ворует, кто показания не снимает, кто зарегистрирован один, а проживает табор, поставил определенный объем — взял за него деньги. В чем вина поставщика ресурса.
Kot
До сих пор с вас брали деньги за потребленные в вашей квартире квт.ч эл.энергии — по квартирному счетчику.
Плюс — за общедомовое потребление — лампочки в подъезде, за лифт…
ОПУ поставили на дом. Но у вас нет солидарной ответственности — платить за все квартиры во всем доме. Это не члены вашей семьи, которые живут в одной с вами квартире. Поставщику ресурса всё равно с кого содрать деньги. Сдирают с Вас. Или за вас с соседа. Но вам-то не всё равно!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.