О ХОДАТАЙСТВЕ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ ПО ПРОВЕДЕНИЮ МЕСТНОГО РЕФЕРЕНДУМА


ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КОМИССИЯ МАЛОЯРОСЛАВЕЦКОГО РАЙОНА

РЕШЕНИЕ

«24» декабря 2013 года № 100

О ХОДАТАЙСТВЕ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ
ПО ПРОВЕДЕНИЮ МЕСТНОГО РЕФЕРЕНДУМА


16 декабря 2013 года в Территориальную избирательную комиссию Малоярославецкого района поступило ходатайство группы граждан Российской Федерации о регистрации инициативной группы по проведению референдума с формулировкой: «Считаете ли Вы, что следует исключить из Генерального плана сельского поселения «Поселок Детчино», планируемое строительство экотехнопарка с полигоном по сбору, переработке и утилизации твердых бытовых отходов?- «ДА», «НЕТ».
Рассмотрев представленное ходатайство о регистрации инициативной группы по проведению местного референдума на территории сельского поселения «Поселок Детчино», протокол №1 собрания инициативной группы по проведению референдума от 12 декабря 2013 года и руководствуясь пунктом 12 статьи 6 Закона Калужской области от 13 декабря 2012 года № 363-03 «О референдуме Калужской области и местных референдумах в Калужской области», Территориальная избирательная комиссия Малоярославецкого района РЕШИЛА:
1. Признать соответствующими представленные ходатайства и протокол требованиям Федерального закона от 12 июня 2002 года № 67-ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации», Закона Калужской области от 13 декабря 2012 года № 363-03 «О референдуме Калужской области и местных референдумах в Калужской области» и направить их в Поселковое Собрание сельского поселения «Поселок Детчино».
2. Копию настоящего решения выдать Борцовой А. К., Рысикову В.А., действующим от имени инициативной группы.
3. Копию настоящего решения опубликовать в газете «Маяк», «Малоярославецкий край».

Председатель территориальной
избирательной комиссии О.В. Жукова

Секретарь территориальной
избирательной комиссии Т.И. Морозова


Читать подробнее на сайте Малоярославец — информационный портал

57 комментариев

SgtPepper
Прежде, чем отвечать на вопрос референдума, предлагаю каждому жителю Детчино ответить на вопрос: «Считаете ли Вы, что следует исключить из Генерального плана вашего многоэтажного дома планируемое строительство мусоропровода и площадки для мусорных контейнеров на прилегающей территории? — «ДА», «НЕТ».
temp
А до референдума не вывозить мусор из Детчино. Вообще.

В знак солидарности с жителями тех населенных пунктов, рядом с которыми находятся такие полигоны, где утилизируется мусор из Детчино.
temp
Ну и немножко географии.

1) Детчино (Таурово) — Экотехнопарк;



2) Обнинск — Полигон ТБО в Тимашово.

informer
Темп, а можно дать растояние до самого Тимашова? Насколько я помню, там самые близкие к полигону строения: это коровник и разрушенная церковь.
40-40
В Обнинске неправильно подсчитано. Выше уголком находится участок Экодолья. Вот они получаются еще ближе. Не говоря уже о Кривском…
schans
Да проблем нет, только скажите сколько занимает обнинский полигон ТБО и его мощьность. Планируемый в Детчино почти 70 Га, а мощьность более 750 тыс. тонн в год. Гораздо более, чем планируемые отходы с планируемых территорий.
Кое что можно почитать ТУТ и ТУТ
folga
пока тему эту в усмерть не затроллили…
кто вспомнит, откуда я этот факт взяла, а пуще — даст ссылку — тому скажу спасибо и руку пожму:
одним из камней преткновения по размещению этого объекта на конкретной территории был факт нахождения там храма. не действующего, но храма.
SgtPepper
на конкретной территории был факт нахождения там храма. не действующего, но храма.

Церковь Успения Пресвятой Богородицы находилась не на территории планируемого полигона, а рядом. На месте церкви осталось кладбище, территорию которого, кстати, полигон также не затрагивает.
folga
Ну, вот Вы разобрались, и можете теперь спать спокойно. зачем же Вы против этого референдума выступаете? По-Вашему нет причин. По мнению жителей Детчино, вышедших на площадь — есть (и храм — одна из них).

интересно, куда же будет расширяться полигон-то?
и, к Вашему сведению, затевать референдум, когда уже началось строительство — поздно. а вы, вдруг, считаете, что сейчас — рано. Это Ваша неграмотность.
SgtPepper
зачем же Вы против этого референдума выступаете?

Я против необдуманных решений. Детчину и району нужно куда-то девать свой мусор? Нужно. Ерденевский полигон переполнен? Да. Каковы ваши предложения? Ну, кроме «спать спокойно»?

куда же будет расширяться полигон-то?

А почему он должен расширяться? Полигон в Тимашёво, например, расширяется?

Это Ваша неграмотность.

Вполне это допускаю и не отрицаю. Опыта референдумов у меня никакого. Именно поэтому я задаю здесь вопросы, чем, видимо, вызываю ваше острейшее раздражение.

Прошу простить меня, если не даю вам спокойно спать.
folga
лично я считаю, что такие объекты крайне необходимы. все дело в расположении. надо отодвигать.
и в способах переработки (что это за завод, ведь с ним жить много десятков лет. не пригласить ли тех, кто предлагает наилучшие условия переработки, каковые блистают за рубежом.

а на референдум можно выносить любые вопросы, отвечающие формальным требованиям законодательства. материальное обеспечение проведения референдума ложится на плечи местных жителей — так что здесь жители могут и не захотеть провести его. но референдум проходит в несколько этапов. само голосование идет уже после сбора подписей тех жителей, кто все-таки согласен на проведение референдума. в данном случае местная власть начала делать какие-то резкие телодвижения по генплану (1.-чтобы срочно исправить какие-то свои ошибки или грубые нарушения 2.- или прикрыть зад вышестоящих властей 3.- и ни в коем случае не допустить НИ ОДНОГО РЕФЕРЕНДУМА.)

и т.д. и т.п…
SgtPepper
надо отодвигать.

Есть предложения куда отодвигать? Только учитывайте, что мусор будут возить из Детчина и окрестностей — а это выхлоп грузовиков и загруженность дорог.

и в способах переработки

Как можно обсуждать способы переработки, если нет проектной документации по заводу?
folga
нет времени карту местности изучать (и без меня спецы есть)… возможно, переносить совсем в другой квадрат. завод-то нужен.

а про документацию правильно меня поняли — строить собираются, а жители не видят проектной документации, коль только по ней судить можно… вот так и живем: сейчас рано, потом поздно.
folga
а если вернуться к истокам. я вижу так: губернатор, когда к нему пришли с очередным проектом, запустил пробную информации для проверки реакции местных жителей. (кто уж конкретное место выбирал не знаю, но ведь в Калуге точно). а никакой проектной документации еще нет готовой, тааак, бизнес-проект только. вот туда-сюда идею покидают друг другу несколько раз(Артамонов да местная власть с жителями) — и появятся подробности этого проекта. или «до свидания» скажут инвесторы.
AUS
и, к Вашему сведению, затевать референдум, когда уже началось строительство — поздно. а вы, вдруг, считаете, что сейчас — рано. Это Ваша неграмотность.


Искренне порадовался )))
folga
зря, референдум уверена можно провести и когда строительство идет, и когда завод запущен и нарушает по факту экологическое законодательство, отравляя жителей.
Градостроительный кодекс в данном случае (с обнинским СТЗ) перекрыл возможность проведения референдума — что противоречит духу самого закона. ну, такое у нас квази-демократическое законодательство.
Вы понимаете, ну родилась я с отличным чутьем законодательства. а опыта, чтобы утереть нос в судах, дойти до Верховного и Конституционного судов(чтобы изменить, отменить нормы законов) не хватает. вот тут не дано, да и уже никогда не будет дано.
SgtPepper
Что-то я запутался:

и, к Вашему сведению, затевать референдум, когда уже началось строительство — поздно.

референдум уверена можно провести и когда строительство идет, и когда завод запущен и нарушает по факту экологическое законодательство, отравляя жителей.

Так поздно или не поздно проводить референдум после начала строительства?
folga
да, запутались.
в Обнинске это явилось причиной отказа. но по духу закона можно. если мы конечно в демократии…
folga
для справки: дух закона и действующее законодательство — не одно и то же.
SgtPepper
А где можно почитать про взаимоотношение духа и буквы закона?

Я так понимаю, что в по-настоящему демократическом государстве действует дух закона, а не буква. А с духом закона общаются правозащитники.

Всё правильно?
folga
А с духом закона общаются правозащитники.
да.
AUS
А с духом закона общаются правозащитники.
да.


Это шедевр!!! Отлить в граните!!!
informer
И повесить в ГС напротив места, где сидит Александр Юрьевич! Чтобы помнил.
AUS
Чтобы помнил, что правозащитникам закон не писан потому, что они с Духом Закона общаются?!)))
informer
А некоторые депутаты ГС от ЕР обращаются с Законом как с дышлом.
folga
отливайте хоть без гранита. просто, в бронзе.
но на том и стою: правозащитники — истинные демократы (хотя с христианскими ценностями зачастую вообще не пересекаются, увы и ах)
folga
в по-настоящему демократическом государстве действует дух закона, а не буква.


похоже на правду.
если бы у нас было прецедентное право, то тогда и возникали бы, простите за тафтологию, прецеденты. у нас же строго по букве закона… т.к. другая система права, увы.(действительно, под демократию не подходит. это Вы сейчас мне помогли маленькое открытие сделать...)
SgtPepper
если бы у нас было прецедентное право

Знаете, по роду деятельности мне приходилось сталкиваться с английский прецедентным правом.

Так вот, там напрочь отсутствует логика в принятии решений судом. Побеждает тот, у кого лучше адвокат (который может найти подходящий прецедент и который может убедить судью), а не тот, кто прав. И прецеденты можно найти как в поддержку, так и в опровержение любой точки зрения. Поэтому английские судьи часто используют формулировку «руководствуясь здравым смыслом суд постановил...», а под это такое определение можно подвести всё, что угодно.

Так что я рад, что в России нет демократии в правовой системе.
nemez
Побеждает тот, у кого лучше адвокат (который может найти подходящий прецедент и который может убедить судью), а не тот, кто прав.

А кто знает «кто прав»?
folga
здравый смысл. ведь убедить-то с помощью чего? — с помощью здравого смысла судьи) отсюда вывод(ответ на твой вопрос): прав судья.
SgtPepper
Да, формально никто не знает. Тогда скажу по-другому: «а не тот, кто оказался бы прав по не-прецедентному законодательству».

Получилось коряво, но я, увы, не юрист, поэтому не знаю как правильно называются эти виды законодательств.
nemez
К раввину пришли два купца с просьбой решить их спор. Раввин выслушал первого и сказал:
-Ты прав.
Тут заговорил второй и изложил свои доводы. Раввин выслушал его и сказал:
— Ты тоже прав.
— Слушай, как они оба могут быть правы? — кричит ему с кухни жена.
— И ты тоже права, — отвечает раввин.
©
SgtPepper
Вот-вот, все правы. А победит тот, кто первым принесёт штопор ©
folga
у нас континентальная система права (романо-германская, основанная на римском праве).
а у кого-то прецедентная (англо-саксонская)…
informer
Тот кто всегда прав, даже когда не прав! Или тот у кого больше прав. )))
AUS
А где можно почитать про взаимоотношение духа и буквы закона?


Эта дискуссия началась еще в Древнем Риме 2 — 2,5 тыс лет назад.
folga
не говори))
пойду картины писать))))
schans
А еще вообще нонсенс. Как только инициативная группа подала заявку, поселковое собрание внесло изменение в ген. план исключив из него полигон. Знаете с какой формулировкой: в связи с несоответствием со схемой территориального планирования муниципального района «Малоярославецкий район».
schans
Решение от 17.12.2013 г.
schans
По утверждению ген. плана, внесению в него изменений, по внесению изменений в схему территориального планирования района и т. д. хочу подготовить развернутый материал на праздниках. Вообще все НЕЗАКОННО и естественно все прикрывалось на самом верху. Нарушено было все что можно.
nemez
А зачем тогда проводить референдум?
schans
А затем, что решение принято незаконно. Сейчас они хотят провести собрание граждан, уже подали заявку, чтобы понять позицию депутатов. Кто его знает, сейчас отзовут, а потом или прокуратура отменит решение или сами опять что-то намутят. В принципе, согласно Град. Кодексу при внесении изменений определенная процедура, все прописано, включая публичные слушания, а они сели, репу почесали и приняли решение.
nemez
А затем, что решение принято незаконно.

Тогда формулировку надо менять.
SgtPepper
Я, честно говоря, вообще уже не понимаю смысл протеста, если нет ни проекта, ни соглашения, ни экспертиз. Есть только слова Артамонова (насколько я понял топик-стартера).

Пока получается так: «запретите строить то, о чём написано в газете со слов губернатора».
folga
каков-же Ваш рецепт противостоянию подлости-то???- если сейчас рано, якобы, ведь все на словах только. а потом РЕЗКО — поздно. Когда предатели народных интересов у власти сокращают период, благоприятный для проведения законного референдума (комкая публичные слушания, начиная втихую строительство и т.п. способы) — КАК реагировать самим жителям?
НУ, подозреваю, лично за Вас Ваши права будут отстаивать другие, кому небезразлично. А Вы будете их критиковать и критиковать, ВСЕ НЕ НАХОДЯ И НЕ НАХОДЯ ПРИЧИН.
атас…
SgtPepper
КАК реагировать самим жителям?

Вариант один: молиться и ходить крестным ходом.

Если есть нарушения законодательства — обращаться к юристам и в прокуратуру. Если нарушений закона нет, но ситуация всё-равно не устраивает — обращаться к депутатам и менять законодательство.

Понимаю, что заниматься экологическим терроризмом веселее, но подозреваю, что в этом случае вы ничем не будете отличаться от тех, кого сейчас критикуете.
folga
констатирую (если конечно интересно): как гражданин Вы еще не доросли до референдума))))
schans
Если есть нарушения законодательства — обращаться к юристам и в прокуратуру.
Жители обращались в прокуратуру, ответ — нарушений нет, все законно. После этого депутаты принимают решение об изменении ген. плана, так как был принят с нарушениями?! К кому обращаться??????????
nemez
К кому обращаться??????????

Но есть и божий суд, наперсники разврата!
‎Есть грозный суд: он ждет;
‎Он недоступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
(М.Ю. Лермонтов)
schans
Пока получается так: «запретите строить то, о чём написано в газете со слов губернатора».
Есть слова губернатора и жажда на местах побежать впереди поровоза и побыстрее угодить губернатору. Сразу стали принимать незаконные решения. НО, их незаконность «вдруг» выяснилась только после того, как выступили жители с протестом.
schans
Тогда формулировку надо менять.
Вот жители и хотят встретиться с депутатами и понять чего те хотят, чтобы и им было понятно как дальше действовать.
schans
Большинство боится не столько полигона, сколько московского мусора. Ерденевской свалки нам бы хватило еще на несколько десятков лет вперед, если бы на него не возили с Москвы и Московской области.
schans
Весь вопрос не в плохих людях, которые не дают хорошим чиновникам сделать благое дело. Полигон области безусловно нужен, но, почему в Австрии, в столице, почти в самом центре стоит завод по переработке отходов и никто не выступает. Не потому что там люди другие, просто они власти верят и там хорошо работают все необходимые службы, включая общественный контроль. И если сказали безопасно — значит безопасно. А у нас люди власти не верят. Сколько бы она не говорила халва, во рту слаще не становится. Вот люди и опасаются. Но это не вина людей, а беда власти. Все уверены (да и те, кто за полигон тоже уверены в этом, но им по статусу выступать не положено), что это будет просто огромная свалка, куда, помимо прочего, будет свозиться весь мусор с Новой Москвы и через пару-тройку лет будет просто огромная, вонючая, часто возгораемая гора мусора. Как следят за этим мы все знаем. У нас есть ерденевский полигон, который рай. администрация сдавала, по-моему, 400 руб. в год! И даже экономическое обоснование к договору прилагалось. А сдавало фирме, где числился сын того самого Чернова, которого, якобы, снял губернатор и который поехал потом в Калугу всей экологией руководить.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.