И снова дороги

Почему многие дороги после ремонта становятся уже? Соответствуют паспорту? Ну так ведь паспорта на дороги составляют, исходя из полученного задания. Можно заказать дорогу уже, а можно шире.

-

Ул. Чернышевского, и так узкая, из-за чего иногда машины сваливаются в кювет, после ремонта стала еще уже, а на улице Гагарина в некоторых местах нижний слой асфальта выступает над верхним более чем на полметра.

-

-

-

-

Новости Малоярославца

27 комментариев

schans
Странным образом дороги после ремонта становятся значительно уже.
Ka6an4eG
Чем по вашему тротуар отличается от пешеходной дорожки?
schans
понятие тротуар имеется в ПДД и соответственно на него распространяются данные правила, а вот пешеходной дорожки нет.
— «Тротуар» — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.
А пешеходная дорожка может быть и в сквере и в парке и в лесу и в горах, т. е. не имеет никакого отношения к дорожному движению.
nemez
Почему многие дороги после ремонта становятся уже?

Наверное Вы про проезжую часть. Тротуар и обочина — это тоже части дороги (согласно ПДД).
schans
А вот кто мне ответит юридически что отмечено вопросительным знаком.
Может проезжая часть? Нет.
— «Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Этот элемент дороги явно не предназначен для движения, да и проезжая часть дороги подверглась капитальному ремонту, а этот участок нет. Можно сделать вывод, что это не проезжая часть.
Возможно обочина?
— «Обочина» — элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.
Вроде как подходит, однако идем дальше. То что тротуаром подписан тротуар не вызывает сомнения? Читаем дальше
— «Тротуар» — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.
Т. е. тротуар к обочине примыкать не может, значит под вопросительным знаком не обочина.
Что это за элемент дороги? Задачка для юристов. То что тротуар это тротуар — это исходное условие. Данный элемент дороги выставлялся на торги и именовался он именно тротуаром. То что проезжая часть отмечена верно, тоже исходное условие.
Давайте, чтобы расшевелить мозговые извилины учреждаю приз. Кто правильно ответит на вопрос, правильно это значит не должно быть двоякого толкования данного элемента дороги, тот и получит в награду за старания дорожный набор автомобилиста.
nemez
Обочина — «примыкающий непосредственно к проезжей части»
Тротуар — «примыкающий к проезжей части»
Примыкающий — соседний. Соседний может быть и через обочину.
Это обочина.
schans
Мне кажется примыкающий — это и есть примыкающий. В случае с обочиной написано непосредственно потому что между действительно быть ничего не может, а вот в случае с тротуаром в правилах прямо прописано «или отделенный газоном». Если бы подразумевалось, что между проезжей части дороги и тротуаром может быть вообще что угодно, то не было бы необходимости прописывать данное условие (или отделенный газоном).
Мне кажется, когда прямо указано, что примыкающий или отделенный газоном, то нельзя трактовать как примыкающий или отделенный чем угодно (соседний).
Что-то мысли не складываются. Попробую по другому. Сходя из вашей трактовки правил: Все элементы дороги в таком случае являются примыкающими друг к другу — соседними. Кто-то непосредственно, а кто-то через кого-то. В данном случае с какой целью используется понятие «примыкающий» если все элементы таковыми являются.
schans
Мнение других юристов каково на этот счет?
Dmitry
Это неухоженый газон. Попробуйте опровергнуть )))
schans
Среди понятий и терминов в ПДД понятие газон нет. Значит нужно искать данное понятие в других НПА (к Википедии обращаться смысла нет, так как она, как и любые словари НПА не является). Думаю, скорее всего нужно обратиться к Закону о благоустройстве КО или еще к какому другому закону и наверняка мы найдем там определение понятие газон, используемое в НПА. И уверен, что данный участок дороги под определение газон не подойдет. Наверняка будет что-то типа газон — это элемент благоустройства, состоящий из травяного покрова и т. д. Опроверг?
schans
Где-то Лев помню давал ссылку на правила благоустройства Обнинска. Сам искать замучаюсь, возможно там есть определение газона. В законе КО о благоустройстве не нашел.
Dmitry
Не опровергли ))) перечитайте еще раз определение тротуара… «…или отделенный от нее газоном». Вы спрашивали про знак вопроса, так вот не смотря на то, что нигде нет определения «газон» в ПДД, никте не помешает этот участок так назвать. А то, что асфальт сворован сомнений не вызывает )))
schans
Вы спрашивали про знак вопроса, так вот не смотря на то, что нигде нет определения «газон» в ПДД, никте не помешает этот участок так назвать.

Может помешать местный НПА (какой-нибудь закон о благоустройстве), где указано, что в данном населенном пункте под газоном понимается к примеру участок земли засеянный ромашками, ну решили так местные законотворцы. И все, ПДД не действует. Тротуар отделен от проезжей части? Отделен. Чем? Газоном? Нет, газон должен состоять из ромашек. А чем тогда? А фиг его знает. Получается в отдельно взятом г. Малоярославце придумали новый элемент дороги не прописанный в ПДД.
schans
Хотя наверно ваш вариант имеет право быть. Может это действительно газон, просто на его обустройство не хватило денег? Скорее всего придется распрощаться с набором, если другой кто не придумает что-то такое…
schans
Кстати очень интересный комментарий. Получается, что понятие газон в ПДД есть, а определение понятия нет. В случае нарушения правил, к примеру парковки на газоне ГБДДшник скажет вам, что вы припарковались на газоне потому что ему так кажется, вряд ли он сможет сослаться на какой-нибудь НПА, где дается определение и по которому он определил, что это газон. В федеральном законодательстве вы тоже вряд ли найдете определение газона. Т. О. скорее всего данное понятие будет в каких-нибудь местных или региональных НПА и получается, что ПДД будут разными в разных регионах. Например где-то газоном будет являться по определению подстриженная трава и получается, что если еще подстричь не успели, то вроде стоишь не на газоне (чисто юридически) и ПДД не нарушаешь, а где-то просто травяной покров и в данной местности правила будут действовать иначе и уже нарушаешь закон. А такое разве возможно? Что скажете юристы? Еще вопросик появился.
schans
У меня родилась мысль. Как вам такой вариант ответа. То что обозначено дорогой это и есть дорога, а не проезжая часть. Без обочины, тротуаров и других элементов дороги. А знаком вопроса и тротуаром обозначена другая, примыкающая к ней дорога, которую еще просто не ремонтировали. Знаком вопроса проезжая часть, а тротуар и есть тротуар. Юридически вроде все складывается.
— «Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
— «Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Может в малом по этому участку дороги запустят такое специальное устройство?
schans
Дорога же может состоять только из проезжей части? Может! Тогда вроде все складывается. Что скажете
Dmitry
Я скажу, что возможно у газона есть действительно какое то определение. Ну или параметры. Согласитесь, было бы глупо считать газоном полоску травки шириной 5 см. А еще я думаю, что когда проектируют дороги и прочее, должен быть какой то план, или схема, где обозначен тротуар, газон, проезжая часть, их длина и ширина. Думаю, располагая этими материалами, можно было бы легко доказать, что стырили либо асфальт, либо тротуар.
schans
На каждую дорогу должен составляться паспорт дороги, где должны быть указаны все характеристики, но это требует денег. Не исключу вариант, что просто померяли рулеткой ширину и длину и выставили на торги работы по укладке асфальта шириной Х метров и длиной y. А дорога в данном месте имеет расширение. Вот они и уложили положенные Х метров
Dmitry
Надо губера позвать — дороги в миг залатаются )))
dmabr
Может у подрядчиков просто асфальтоукладчик такой ширины? Не в лопатами же они асфальт расбрасывают. А оплачивать могут по фактическому объему выполненных работ. Пришли, рулеткой ширину, толщину померили и оплатили.
schans
Нет, по факту не могут. Они же торги проводили, где указана ширина и длина дорожного полотна, подлежащая кап. ремонту
Dark_WolF
и все же это лучше, чем ничего…
schans
Чем ничего — да. Но неужели нельзя сделать как положено? У нас на Московской, начиная от митряшкинской пекарни, все люки, которые были ниже уровня дороги, закатали в асфальт. Осталось по-моему пару, которые расположены на одном уровне с проезжей частью, ВСЕ что ниже — закатали. У кого только не спрашивал ответа не получил как же их теперь обслуживать. Завтра фотку кину
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.