Александр Силуянов: «В Обнинске не хватает парковок более чем 30 000 машинам»

На последнем в прошлом году официальном заседании городского Собрания депутат Александр Силуянов обозначил два актуальных для Обнинска вопроса – благоустройство территорий города и проблема с парковками. Заместитель председателя комитета по законодательству и местному самоуправлению — об этих и других вопросах, волнующих депутата.

Александр Силуянов

«Депутаты должны решать вопросы по благоустройству территорий»
В бюджете Обнинска на этот год на благоустройство территорий выделено 15 млн. рублей, — при распределении этих денег учитывается мнение ТОСов. Я считаю, что к этой работе должны подключиться депутаты городского Собрания, как люди, которые были избраны населением, и которые должны представлять их интересы. При этом, на мой взгляд, все пять депутатов, избранных от каждого округа, объединившись, должны либо сами представлять в Администрацию какую-то программу по благоустройству территорий своего округа, либо утверждать тот план мероприятий, который предлагает Администрация города, с учетом мнения представителей ТОСов. Как бы то ни было, решающее слово должно быть за городским Собранием.

Депутаты и сейчас решают вопросы по благоустройству города, однако пока что эта работа не выстроена в нужную систему. Любой депутат, например, может позвонить в Администрацию города и выразить свое мнение, пусть даже подкрепленное разговорами с населением, но лучше, если эта работа будет упорядочена.

«Горожанам нужно активно использовать возможности народных избранников»
Необходимо, чтобы население и депутаты общались как можно чаще. Депутатам нужно принимать больше участия в жизни своего округа, общаться со своими избирателями, а также чаще встречаться впятером и обсуждать проблемы и задачи своего микрорайона, не перекладывая ответственность друг на друга. Это должен быть слаженный коллектив. А сейчас же происходит то, что многие жители просто не знают депутатов своего округа, а некоторые и вовсе не считают, что обратившись к народному избраннику можно решить какую-либо проблему. Я считаю, что в этом виноваты обе стороны – и сами жители и их депутаты. Избирателям нужно активно использовать возможности депутатов, привлекать их к той или иной проблеме, будь то вопрос, касающийся одного человека, одного дома или микрорайона. Это же касается и ТСЖ, ТОСов, домовых советов.

«От одного округа должен избираться один депутат»

С другой стороны, на мой взгляд, та избирательная система, которая сегодня существует в городе, когда от одного округа выбирается пять депутатов – не работает. Я считаю, что от одного округа должен избираться всего один депутат. И у этого депутата должна быть персональная ответственность и понимание, что кроме него никто больше не отвечает за этот микрорайон, и спрос будет только с него. Народных избранников при этом останется такое же количество – 30 человек, 15 будут избираться по партийным спискам и 15 – по одномандатным округам. По этому вопросу немного позже в городском Собрании будет голосование, после чего мы примем какое-то решение, и надеюсь, что придем к этой системе.

«Общаясь в интернете, я узнаю мнения жителей»
Сравнительно недавно я стал использовать интернет как еще один способ получения информации от избирателей и выявления мнения жителей города. Активность в интернете с каждым годом нарастает как среди постоянных пользователей форумов и блогов, так и среди читателей. Общение на городских форумах для меня – это, прежде всего, обмен информацией, ведь для того, чтобы отстаивать интересы жителей, надо эти интересы знать, и интернет в этом может отчасти помочь.

В последнее время сложилась такая ситуация, что по многим городским проблемам доминирует какое-то одно мнение, и существующее положение вещей ограничивается только одной картинкой. Это неправильно. Я считаю, что читатели форумов должны смотреть на мир двумя глазами, только так изображение будет объемным и наиболее объективным. Именно поэтому я вступаю в дискуссии, рассказываю, как обстоит дело с моей точки зрения, в общем, стараюсь сделать картинку более полной. И в целом мне кажется, что депутатам и работникам исполнительной власти стоит уделить внимание общению в интернете, — так называемые «новые» СМИ дают нам большие возможности для обратной связи, в отличие от тех же газет и журналов.

«Законодательство закручивает гайки в вопросах парковки машин»
Нам давно нужно упорядочить тот хаос, который существует из-за парковки машин где попало, включая газоны, детские площадки, проезжие части, в следствие чего очистить дворы от снега механизированным способом порой невозможно. Для того чтобы решить этот вопрос, в Калуге недавно начала действовать система, позволяющая в автоматическом режиме снимать на видеофиксатор нарушителей, которые заезжают на газон или тротуар или ставят машины под запрещающие знаки, после чего владельцам автомобилей будут высылаться штрафы. На сегодняшний день законодательство в вопросе парковок идет по пути закручивания гаек, и, наверное, это правильно. Дело в том, что в Кодексе РФ об административных правонарушениях произошли изменения в статье 1.5 «Презумпция невиновности». И теперь подобным нарушителям придется либо самостоятельно доказывать свою невиновность, либо платить штрафы. И как только в Обнинске заработает эта система штрафов, мы получим огромное количество возмущенных жителей.

«Чтобы построить необходимые парковки, городу нужно 2,7 млрд. рублей»
Однако одними штрафами проблему с парковками в городе не решить. Штрафами можно лишь подтолкнуть ситуацию к тому, что в городе начнет что-то меняться. Но дело в том, что в Обнинске сложилась сложная ситуация – у нас на 40 000 автомобилей, зарегистрированных в городе, менее чем 10 000 парковочных мест, включая гаражи, платные автостоянки и просто обычные парковки. Соответственно 30 000 хозяев автомобилей уже являются потенциальными обладателями штрафов в размере 1000 рублей. Считаем дальше. Для того чтобы построить парковочное место – нам необходимо около 25-30 кв. м., при этом стоимость 1 кв. м. стоянки примерно 2,5-3 тыс. рублей. Итого: для того, чтобы обеспечить все 30 000 машиномест – нам необходимо 75-90 га свободной территории и 1,8-2,7 млрд. рублей, – практически годовой бюджет нашего города. Для сравнения – Гурьяновский лес занимает площадь, равную 37 га, то есть нам необходима территория, практически в 2,5 раза больше. И это расчеты для обычных наземных стоянок, если же говорить о подземных или надземных паркингах, то это будет стоить минимум в 3-5 раз дороже, хотя земли понадобится меньше. При этом территория автостоянки должна быть в 1-2 километре от микрорайона, — около Киевского шоссе вряд ли кто-то станет оставлять свою машину.

«Чтобы обеспечить город парковками, придется пойти на какие-то жертвы»
Как решить вопрос с парковками? На мой взгляд, здесь необходим комплексный подход: строить парковочные места необходимо и на земле, и над землей, и под землей – под школьными стадионами, детскими площадками и так далее. Однако здесь мы рискуем столкнуться с недовольством людей, как это было при строительстве стадиона школы №16, совмещенного с гаражами. В результате мы получили оборудованный школьный стадион и дополнительные места для стоянки машин. А сколько было разговоров и волнений! Сколько было возмущений по поводу выхлопных газов, которые, по мнению взволнованных горожан, должны были скапливаться на стадионе. Однако в оборудованных гаражах температура помещений плюсовая, что позволяет не прогревать машину, в результате чего выхлопных газов образовывается не так много, да и все они специальным образом рассеиваются на определенной высоте. Куда больше вреда от тех машин, которые прогреваются с утра в наших дворах, и выхлопы от которых распространяются на уровне человеческого дыхания.

В любом случае, чтобы решить вопрос с парковками нам придется пойти на какие-то жертвы, будь то строительство паркинга под детскими площадками, и тому подобное. И мы должны быть к этому готовы.

107 комментариев

nemez
которые заезжают на газон или тротуар

Ну тогда ответьте пожалуйста.
— машина частично стоит на тротуаре во дворе. Является ли это нарушением, если она не мешает проезду и не перегораживает место для вывоза мусора (во время вывоза мусора) и выход из подъезда?
dmabr
В ПДД же все есть:
п.12.2. Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4 с одной из табличек 8.6.2, 8.6.3, 8.6.6-8.6.9.
Если знака разрешающего такую парковку нет- значит нарушение.
Dmitry
Да ладно бы если частично. Вот про парконы АУС разъяснил. Есть проблема: доказать, что машина стоит ПОД ЗНАКОМ больше 5 минут. Нашли выход: фоткают дважды. Презумпция невиновнисти и все такое. Наши выход: автоматическая фиксация и поправки в кодекс. Но это же когда под знаком. А если машина стоит по центру газона, что впринципе запрещено. На газоне стоять нельзя ни пять минут, ни меньше. И не только стоять, но двигаться нельзя. Та же поликлиника — машины паркуются около аптеки, возле Жемчуга. Как они туда попадают? Заезжают и двигаются по тротуару. Какая здесь нужна фиксация? Пригоняешь эвакуатор и слупливаешь с водилы по полной. Штраф за стоянку, за езду, за вызов эвакуатора. Прикиньте сколько получится с одной такой машины! Нет эвакуаторов? Ок. Закупите колодки. Стоит неправильно? Одеваете. Потом водила сам будет звонить чтобы скорее заплатить штраф и забрать машину. Почему нельзя сделать по-человечески?
dmabr
По закону нельзя у нас устанавливать колодки и прочие блокираторы на колеса.
Dmitry
разве? а по какому закону? если могут на эвакуаторе увезти, разве колодку установить не могут? и если это так, значит пришло время изменить этот закон
nemez
Стоянка на краю тротуара

А остановка?
Dmitry
Остановка подразумевает наличие водителя, который, если кому то мешает, сможет отъехать.
Dmitry
В любом случае, чтобы решить вопрос с парковками нам придется пойти на какие-то жертвы, будь то строительство паркинга под детскими площадками, и тому подобное. И мы должны быть к этому готовы.
Все правильно написано, только почему сразу школы и детские площадки? Вот недавно открылись два новых торговых центра: «ПАРУС» и «Хрень привокзальная». Учитывая, что это все таки торговые центры и там подразумевается большой пассажиропоток, почему их не обязали строить подземные паркинги? А то что строится на аксеново? Там будет подземная парковка? А спортивный центр в лесу у Аксенова? Потому что, если нет, то на этой улице мы опять получим сужение из-за припаркованных с нарушениями машин. Про зиму я даже думать не хочу, а этой дорогой многие пользуются для выезда из города, как альтернатива Курчатова. Да и до центра, и Плазы там удобнее ехать. Сейчас строятся целые микрорайоны, а площадь под парковку выделена только вокруг здания. Ну и на сколько там машин хватает места? Почему заранее с застройщиками не обсуждается организация подземных парковок. На стадии строительства — это не так сильно напряжно. А потом эти места можно сдавать в аренду, или включать в стоимость жилья, кому это надо. Я бы от теплой стоянки не отказался.
AUS
Все правильно написано, только почему сразу школы и детские площадки?


Что бы внимание заострить. Но несомненно надо работать по всем направлениям. Особенно по новому строительству жилья, офисов, ТЦ.
Dmitry
))) Правильно Вы профессию выбрали ))) И вроде не пообещали ничего, но впечатление приятное осталось )))
AUS
Это не профессия, а хобби :))
kartikeya
Про ПАРУС: парковка там нормальная, довольно большая, пока мест хватает, подземку там горонить не надо, ИМХО
и ее регулярно чистят, причем очень тщательно: иду на работу рано утром — три трактора по парковке елозят, а тротуар по Красных Зорь кое-как почищен, парадокс
по идее да — Красных Зорь и так узкая донельзя, а тут еще ТЦ влепили

а в ТЦ Привокзальный должны автостанцию разместить по проекту — и как туда междугородние автобусы будут заезжать тоже непонятно, по идее старую автостанцию и Крокодил вкупе с сортирами надо сносить к такой-то матери…

Платные стоянки стоят полупустые — это факт
Крытая многоуровневая стоянка на 55а микрорайоне — занято только 2 этажа из 5
Dmitry
Хотите секрет открою по поводу Вашего парадокса )))

Те тракторы, которые по парковке Паруса гоняют как раз и должны чистить Красные Зори ))) просто с ними договариваются, они с утречка и подрабатывают
dmabr
Ну это ваши предположения. Есть же частные компании, которые оказывают услуги по уборке снега. Наша фирма например каждую зиму с такой заключает договор. И я сегодня в 8 утра приехал на работу и припарковался на расчищенной стоянке. Потому что в 6, а может 5 утра приехал погрузчик, приехал КАМАЗ и все накопившиеся сугробы вывез. И после каждого снегопада приезжает рано утром трактор и чистит дорогу и стоянку. Это техника не МПКХ или УК.
vashchenkov
Там, так же ездят мини-трактора, которых у МПКХ нет.
Есть подозрение, что это их собственные трактора и к Красных Зорь отношения не имеют.
dmabr
Разруха она не в городе, а в головах. Никто не побежит покупать парковочное место за 400-600 тысяч, пока можно совершенно бесплатно парковаться во дворе.
Dmitry
Так сразу то ничего и получится. По взмаху палочки только в сказках все получается. Просто органы соответствующие должны быть заинтересованы в улучшении ситуации. Поступила жалоба на машуну на газоне — приехали по месту, колодку поставили — жди звонка от владельца. А дальше штраф, неустойки и что нить еще. И со временем, народ начнет понимать, что даже если спешишь, то лучше проехать подальше и найти место, чем потом час гаишников ждать, чтоб колодку сняли, да еще и денег отдать
Defroster
Чуть выше справедливо заметили, что установка блокираторов противозаконна. А за всем, что власть делает противозаконно, внимательно следит г-жа Котляр. Хотите доставить ей удовольствие?
AlexRybin
Почему сразу покупать? Ведь есть же ещё аренда, долгосрочная и краткосрочная.
И если стоимость аренды будет меньше, чем штрафы — выход очевиден.
dmabr
На 55 мкр. построили многоярусный паркинг. Стоимость 2700р в месяц. Что-то не видно большого числа желающих там парковаться. Если есть возможность бросить машину около подъезда, то мало кто захочет переться куда-то за полкилометра, да еще платить за это 2700 в месяц. А штраф- штраф можно наложить только за парковку на газоне, тротуаре. Просто за парковку во дворе штраф никто наложить не сможет- это не законно. Поэтому в статье считаю цифра натянутая- про 30 тысяч машин которые паркуются в городе незаконно.
Dmitry
про 30 тысяч машин которые паркуются в городе незаконно.
Там не так написано )))

Я вот паркуюсь законно, но в городе мне тоже не хватает места…
dmabr
И еще. Если немного посчитать. Как написано парковочное место 25-30 кв. метров. Стоимость метра- 2,5-3 тысячи рублей. Итого стоимость постройки одного парковочного места в подземном паркингу выйдет в 600-900 тысяч рублей. Будет спрос на место в паркинге за такие деньги- думаю нет. Строить за муниципальные деньги- у города денег нет. Сдавать такое место в аренду? За сколько? Допустим 3 тысячи в месяц. Сколько тогда будет окупаться паркинг?- 20-30 лет.
Я думаю не найдется частных инвесторов, готовых вложить свои деньги в этот проект с таким сроком окупаемости.
nemez
Если немного посчитать. Как написано парковочное место 25-30 кв. метров. Стоимость метра- 2,5-3 тысячи рублей. Итого стоимость постройки одного парковочного места в подземном паркингу выйдет в 600-900 тысяч рублей.

Ничего себе Вы немного посчитали.
AUS
2,5 — 3 тыс руб за кв.метр — это в плоскостных сооружениях. Соответственно одно место от 62,5 до 90 тыс руб. 600-900 тыс руб — это в самых дорогих, в подземных с социальной нагрузкой.
Capa
Да и на городских платных парковках есть места сейчас, только те кто хочет оставлять машину во дворе, так и оставляет, хоть сколько парковок построй еще…
maybefriend
поставил плюс. полностью согласен с автомобильно-парковочной частью. наконец-то!!! кто-то из коридоров власти заметил проблему которая вызревала уже лет 10. надеюсь лед тронулся хоть на уровне разговоров.
Tank
Ну, к сожалению, разговоры власти ещё долго могут только разговорами и оставаться. Вон, например, уже во всех местных СМИ в конце лета-начале осени было от лица администрации обещано, что первый участок новой велодорожки в городе будет построен. Уж и расположение её было названо. Но год закончился, а так строительство и не началось. :(
dmabr
Еще несколько своих мыслей по поводу парковки хочу высказать.
1. Не знаю как народ в основной массе, но я если и пользовался охраняемой парковкой, то исключительно в целях безопасности. Чтобы машину не угнали, чтобы не залезли, чтобы ненароком не стукнул кто-нибудь другой машиной. И никогда из-за необходимости иметь свое парковочное место.
2. Хочу сейчас продать гараж в Кабицыно. Отопление, электричество, подвал. Можно хранить соленья-варенья, машину ремонтировать, барахло всякое хранить. Дал обьяву по всяким доскам объявлений- за неделю ни одного звонка. За 400 тысяч не нужен никому. Думаю себестоимость его строительства сейчас больше будет.
3. Есть вот огромная парковка перед Плазой. Как она ночью используется? Местные жители на ней паркуются?
Вроде как нет, а почему? Может нет такой уж острой проблемы, что совсем уж негде припарковаться?
CTAJIuH
3. угу… а то что в планах было -1 этаж сделать парковкой для авто — все забыли? Но наши комерсы каждый пятачок отдадут не в инфраструктуру а в аренду что бы баблосов больше капнуло…
а на самой стоянке у плазы, паркуюсь как хочу? а вы говорите парковка на ночь… там тогда вообще днем не заедешь :)))
AUS
3. угу… а то что в планах было -1 этаж сделать парковкой для авто — все забыли?


Насколько мне помнится -1 этаж был в планах на начальной стадии строительства. Потом «Плаза» приобрела автостоянку бывшей «Лагуны».
CTAJIuH
не хочу спорить по поводу что было раньше курица или яйцо (планы стройки или покупка стоянки от лагуны).
Есть план, под него получают разрешения на строительство.
факт: сейчас бы пригодилась к стоянке на улице и стоянка -1.
nemez
сейчас бы пригодилась к стоянке на улице и стоянка -1.

и т.д. Согласен)
Tank
2. Хочу сейчас продать гараж в Кабицыно. Отопление, электричество, подвал. Можно хранить соленья-варенья, машину ремонтировать, барахло всякое хранить. Дал обьяву по всяким доскам объявлений- за неделю ни одного звонка. За 400 тысяч не нужен никому. Думаю себестоимость его строительства сейчас больше будет.
Ну не удивительно.
У меня знакомые снимают отапливаемый гараж с подвалом за 5000 в месяц, при самом центре города (на Звёздной), а не в Кабицино. Знаю примеры, когда кабицынские гаражи подо что только не используют (включая концертную репетиционную). Да и по всему топику видно, что спрос на платное парковочное место в нашем городе не шибко высок. Потому очень странно выглядят рассуждения представителей местной власти, когда они начинают обсуждения вопроса парковок в городе не с того, что надо просто начать пытаться автолюбителей приучать жить по законам, а о том, где бы ещё серьёзные куски земли отщипнуть.
AUS
Потому очень странно выглядят рассуждения представителей местной власти, когда они начинают обсуждения вопроса парковок в городе не с того, что надо просто начать пытаться автолюбителей приучать жить по законам


Как раз и говорится о том, что сейчас изменилось законодательство, чтобы приучать жить по законам. Но условий для такой законной жизни не создано. И в итоге такого заставления появится у нас еще больше недовольных, чем сейчас. Если не создать условия.
Tank
Законодательство изменилось ещё летом. И уже летом начали в различных муниципалитетах активно на это реагировать. Помню, в июле ездили на юг нашей области. И где-то между Юхновом и Медынью видели работающий эвакуатор, забирающий авто из-под знака стоянка запрещена. Ну и ДПСник это всё оформлял рядом. Когда у нас в городе хоть один эвакуатор заработает?
Но условий для такой законной жизни не создано. И в итоге такого заставления появится у нас еще больше недовольных, чем сейчас. Если не создать условия.
Во-первых, правовой нигилизм в головах многих крепко сидит, потому соблюдение законов, понятное дело, по первости может серьёзное роптание вызывать. Ну так и что? Другого цивилизованного пути всё равно не будет. Но чем дольше болезнь не лечить, тем сложнее потом будет процесс выздоровления.
Во-вторых, мы, вроде, сейчас при рынке живём, где «спрос рождает предложения». Может, рыночными механизмами и стоит пользоваться?
Предложения в каком-то количестве есть в виде свободных парковочных мест на платных стоянках и в гаражах. И больше их не появится при существующем уровне спроса.
Вот когда хоть один эвакуатор начнёт планомерную работу в Обнинске, тогда и потребности у людей начнут проявляться, и бизнес сигнал получит, и сам будет с предложениями выходить к руководству города.
badlogin
Себестоимость поменьше, что-то около 200-250 за большой гараж вышло года 2 назад. Но так и не нужны они там никому, слишком далеко
Tank
В любом случае, чтобы решить вопрос с парковками нам придется пойти на какие-то жертвы, будь то строительство паркинга под детскими площадками, и тому подобное. И мы должны быть к этому готовы. 

В интервью приведены совершенно здравые рассуждения, ясно показывающие, что в Обнинске, как и в любом другом городе практически невозможно изыскать место под личное авто для каждого его жителя. Вот только выводы сделаны какие-то странные.
По всему миру властям многих городов и стран в последнее время приходит чёткое осознание, что город — место компактного проживания людей, потому большое количество личного авто там не разместишь, да это и не нужно: нужно делать город удобным для передвижения по нему иными способами. Жаль, что про это не сказано ни слова.
Tank
С другой стороны, на мой взгляд, та избирательная система, которая сегодня существует в городе, когда от одного округа выбирается пять депутатов – не работает. Я считаю, что от одного округа должен избираться всего один депутат. И у этого депутата должна быть персональная ответственность и понимание, что кроме него никто больше не отвечает за этот микрорайон, и спрос будет только с него. Народных избранников при этом останется такое же количество – 30 человек, 15 будут избираться по партийным спискам и 15 – по одномандатным округам. По этому вопросу немного позже в городском Собрании будет голосование, после чего мы примем какое-то решение, и надеюсь, что придем к этой системе. 

«А вы, друзья, как ни садитесь всё в музыканты не годитесь» ©
Что по 5 человек от 6 округов, что по 1 от 15, ИМХО, особой разницы не будет при нынешнем положении дел.
Любой труд должен оплачиваться, а серьёзный и ответственный труд должен оплачиваться достойно. Сейчас городской депутат получает около 7000руб в месяц. Очевидно, что на такие деньги прожить невозможно. Потому любой, идущий на эту должность, должен ещё где-то деньги зарабатывать. И получается, что управление жизнью города у него, с высокой вероятностью, при таком раскладе будет не на первом месте в жизни, а станет или должностным обременением, или развлечением, или хобби.
AUS
Во-первых требование 131-фз. Ст 40:
AUS
Депутаты представительного органа муниципального образования осуществляют свои полномочия, как правило, на непостоянной основе.
На постоянной основе могут работать не более 10 процентов депутатов от установленной численности представительного органа муниципального образования
Tank
Вы про это условие?
На постоянной основе могут работать не более 10 процентов депутатов от установленной численности представительного органа муниципального образования, а если численность представительного органа муниципального образования составляет менее 10 человек, — 1 депутат.
Да уж… Вот так нынешняя власть от управления своей страной простых людей по-тихому и удаляет. :(
Реально же получается, что наша страна, наш город нам уже не принадлежат. :(
Ну а как надбавка или какая-нибудь матпомощь не может быть эта выплата оформлена из горбюджета?
Учителям, врачам доплачивает же город на постоянной основе.
vashchenkov
Я не понял, а в чём проблема?
Вот захотел Вася стать депутатом. З/П у вас 50 000. Парочку кредитов, ипотека. Естественно ради депутатства, Вася не будет бросать работу с такой З/П. А так он будет работать на «не постоянной» основе получать 7 000, к свое З/П. Договорится с начальником, что два раза в неделю он работать будет не с 8 до 5, а с 7 до 3х. С уменьшением З/П на 5 000. Вот так обычный народ и может стать депутатом.
Tank
Соглашусь, можно много сейчас частных ситуаций нафантазировать. Но можно ли на этой основе какие-то выводы делать?
Да, АйТи, ещё ряд сфер занятости населения позволяют в определённых обстоятельствах делать достаточно свободный рабочий график, но много где это не так. Да и даже в предложенном варианте есть уверенность, что у человека депутатство достаточно быстро задвинется на второй-третий план в его жизненных приоритетах. Так как помимо работы, например, есть ещё и семья, которой нужно уделить внимание, время на саморазвитие, и прочее, и прочее.
А должность депутата, это не только присутствие на заседаниях ГС. Это и работа с населением. И с законами, и с документами.
Вот у Обнинска расходная часть бюджета 4млрд. А сколько депутатов ковырял его серьёзно и могут дать развёрнутые предложения по его оптимизации или перебалансировке?
В общем, я не могу понять логики, почему федеральные депутаты — это люди с серьёзными доходами и мощным соц. обеспечением, а местные депутаты поставлены в противоположные условия.
Я не говорю, что нужно по 100к всем отваливать, но 20-30к матпомощи для тех, у кого сторонний доход будет не высок, гарантировать бы можно было бы.
vashchenkov
Да и даже в предложенном варианте есть уверенность, что у человека депутатство достаточно быстро задвинется на второй-третий план в его жизненных приоритетах
Если человек идёт в депутаты — он берёт на себя обязательства. Если депутатство ему «надоело», то нехрена было идти играться в политику. Не надо рассуждать, как ребёнок. Т.е. в первую очередь, когда человек идёт депутатом, он должен понимать, что он отнимает у себя и своей семьи ещё часов 10-20 в неделю, на занятие этой работой.
А должность депутата, это не только присутствие на заседаниях ГС. Это и работа с населением. И с законами, и с документами.
Вот у Обнинска расходная часть бюджета 4млрд. А сколько депутатов ковырял его серьёзно и могут дать развёрнутые предложения по его оптимизации или перебалансировке?
Отсылка к той же ответственности. Я большинство людей из гор.собрания не знаю, по этому не берусь утверждать как глубоко они занимаются проработкой вопросов, но предполагать, что они этого не делают (как делаешь ты) я не могу.
В общем, я не могу понять логики, почему федеральные депутаты — это люди с серьёзными доходами и мощным соц. обеспечением, а местные депутаты поставлены в противоположные условия.
Во-первых гос. депутаты и региональные, они оторваны от своего места жительства. Во-вторых, круг вопросов муниципальных депутатов существенно уже, нежели у федеральных.
Я не говорю, что нужно по 100к всем отваливать, но 20-30к матпомощи для тех, у кого сторонний доход будет не высок, гарантировать бы можно было бы.
Надо спросить уровень оплаты у депутатов работающих на постоянной основе.
Теперь к другому вопросу. Если мы скажем, что все 100% депутатов должны работать на постоянной основе (т.е. не иметь другого места работы). То в таком случае мы и получим отрыв власти от народа. Т.к. сейчас депутаты работают на своих работах, общаются с коллегами, чувствуют на себе их проблемы. Не будет этого — будет разрыв в восприятии действительности.
Dmitry
Совсем согласен, кроме
Отсылка к той же ответственности. Я большинство людей из гор.собрания не знаю, по этому не берусь утверждать как глубоко они занимаются проработкой вопросов, но предполагать, что они этого не делают (как делаешь ты) я не могу.
Возьмем товарища Скворцова ))) Как думаете, со многими документами он разобрался за время депутатства? И каков сокральный смысл его депутатства?
vashchenkov
Вы взяли частный случай, я говорю про большинство. Но опять таки, взять Скворцова — он поступил безответственно, став муниципальным депутатом, если у него на это не хватает времени. Но я не знаю, может быть он в электронном виде изучает вопросы между соревнованиями.
Dmitry
Я не думаю, что сам Скворцов поступил безответственно. Видимо его хорошо попросили принять участие в выборах, чтобы представительство ЕР усилить.
Tank
Если человек идёт в депутаты — он берёт на себя обязательства.
Соглашусь, что, действительно, нужно стараться не как ребёнок, некие абстрактные идеалистические картинки рисовать, а быть ближе к реальной жизни. А в реальном мире практика показывает, что на голом энтузиазме далеко не уезжают люди обычно. Опять же у человека обстоятельства могут за 4 года депутатства много раз измениться. Вчера у него был источник дохода солидный, а сегодня его уже нет. И вот он полностью задвигает в сторону вопросы ГС и начинает время тратить на заработок денег для себя и своей семьи.
Я большинство людей из гор.собрания не знаю, по этому не берусь утверждать как глубоко они занимаются проработкой вопросов, но предполагать, что они этого не делают (как делаешь ты) я не могу.
Я тоже не имею возможности пристально наблюдать за нынешними депутатами ГС, но человеческий мозг позволяет нам строить некие логические умазаключения на основе наблюдений внешнего мира. И я с высокой степенью уверенностью могу утверждать, что в основном бюджет они не копают, т.к. если бы делали это, то в своих интервью бы давали развёрнутые комментарии и раскладки по основным расходным статьям хотя бы. А я подобного не слышал, не читал, не видел вообще нигде. Только общие умозаключения по суммарным цифрам разделов.
Во-первых гос. депутаты и региональные, они оторваны от своего места жительства. Во-вторых, круг вопросов муниципальных депутатов существенно уже, нежели у федеральных.
Круто в одном предложение ссылка на оторванность, в следующем сам же утверждаешь, что оторванность — это плохо. Раз оторванность — это плохо, следовательно, и депутаты ГД должны работать на каком-то ином месте. А на время сессий Госдумы им должен предоставляться оплачиваемый отпуск, как, например, женщинам в декрете.
Далее про оторванность: вообще-то уже давно в ГД официально разрешено карточку для голосования передавать другим лицам. В итоге, например, за закон по защите интересов российского криминалитета за рубежом голосовал мёртвый депутат. И никого это даже не смутило. И переголосовывать не стали.
Про ширину круга вопросов: ну так в ГД депутатов в 10-20 раз больше, плюс огромный штат у них всяких помощников и собственный технический аппарат имеется.
Если мы скажем, что все 100% депутатов должны работать на постоянной основе (т.е. не иметь другого места работы). То в таком случае мы и получим отрыв власти от народа.
Вот зачем придумывать какие-то нереальные ситуации? предположим, что завтра уровень компенсации повысится. Что, только из-за этого на следующих выборах все нынешние директора из ГС разом проиграют безработным?!
С другой стороны про «отрыв от народа». Сейчас в ГС директоров чуть ли не половина. Как считаешь, такой расклад корректно представляет различные социальные группы в нашем обществе.
vashchenkov
Лёш, прошу прощения, ты первый начал про
Вот так нынешняя власть от управления своей страной простых людей по-тихому и удаляет
Как она удаляет от управления простых людей, когда сама говорит, что 90% из муниципальных депутатов не могут работать исключительно на депутатских должностях, а должны работать по своей основной специальности. Где здесь оторванность.
Я не писал, что оторванность плохо, просто такая оторванность гарантированно приводит к потере твоей основной работы, следовательно такая деятельность должна оплачиваться на другом уровне, нежели ситуация, когда человек имеет возможность работать на своём рабочем месте. Где я писал, что отрванность это ПЛОХО? Сессия в гос.думе, это не один день заседания в неделю, плюс один день заседания в профильном коммитете, что по расписанию не более 5 часов в неделю у муниципальных депутатов.
Проблема в том, что воображение любого человека редко соответствует с действительностью, а коррелирует исключительно со значимыми для него событиями. Большинство депутатов, где-то 2/3, вообще не светятся в сми, что получается, что они не работают?
С другой стороны про «отрыв от народа». Сейчас в ГС директоров чуть ли не половина. Как считаешь, такой расклад корректно представляет различные социальные группы в нашем обществе.
Да, Лёш, это нормально, что учитель не идёт в депутаты, именно потому, что он понимает, что его, в том числе и финансовое положение не на столько стабильно, чтобы гарантировать 4года ответственной работы. А директора понимают, что у них есть отстроенная структура на предприятии, которое позволяет им чувствовать свою повышенную «защищённость».
Опять же у человека обстоятельства могут за 4 года депутатства много раз измениться.
Не можешь выполнять свои обязанности — увольняйся.
Tank
Как она удаляет от управления простых людей, когда сама говорит, что 90% из муниципальных депутатов не могут работать исключительно на депутатских должностях, а должны работать по своей основной специальности. Где здесь оторванность.
Финансовым рычагом удаляет, запрещая набирать в муниципальные собрания более 10 процентов депутатов на постоянную основу. В итоге получаем, что депутатами преимущественно оказываются лишь отдельные соицальные группы граждан, которым проще через этот фильтр проходить.
Я считаю, что муниципалитет может при желании последствия действия этого фильтра минимизировать, но вообще считаю, что наличие такого фильтра неправильно.

Где я писал, что отрванность это ПЛОХО?
Я вот это прочёл таким образом:
Если мы скажем, что все 100% депутатов должны работать на постоянной основе (т.е. не иметь другого места работы). То в таком случае мы и получим отрыв власти от народа.

Большинство депутатов, где-то 2/3, вообще не светятся в сми, что получается, что они не работают?
Не понял вопроса, и не понял, откуда он взялся.
Я считаю, что публичное общения депутата с народом является неотъемлемой частью его работы. И если я вижу, что по прошествии половины срока работы этого состава ГС я о ком-то практически никаких упоминаний в прессе, на местных форумах не видел, то, следовательно по моим взглядам, это хороший признак того, что он своими депутатскими обязанностями манкирует.
Да, Лёш, это нормально, что учитель не идёт в депутаты, именно потому, что он понимает, что его, в том числе и финансовое положение не на столько стабильно, чтобы гарантировать 4года ответственной работы. А директора понимают, что у них есть отстроенная структура на предприятии, которое позволяет им чувствовать свою повышенную «защищённость».
ОК. Ты считаешь это правильным, а я так не считаю.
Город Обнинск ещё 10 лет назад был чуть ли не самым зелёным в России, сейчас же лес стремительно вырубается. И по результатам посещения вчерашних слушаний я в очередной раз убедился, что местная власть это поддерживает, тогда как горожане против этого в большей своей массе. Так что я просто хочу, чтобы, например, депутаты представляли интересы жителей города. Сейчас этого по большей части нет. Вот и думаю, как эту ситуацию можно исправить.
AUS
Вот и думаю, как эту ситуацию можно исправить


На следующих выборах Вам надо пойти в депутаты. Но видимо Вас отсутствие зарплаты останавливает?
Tank
Дорога в местные депутаты лично мне, как и многим другим в городе сейчас фактически закрыта, т.к. я понимаю степень ответственности этой должности и относиться к этому, как к хобби не могу. Например, график моей нынешней работы не позволит много времени на что-то иное выделять в своей жизни.
Были бы иные законы и иные правила игры, быть может, такая мысль и посетила когда-нибудь.

Да и вообще, неправильный это подход, всё на личность автора сводить, высказывающего некую идею, витающую в воздухе.
Посещая различные молодёжные мероприятия в Обнинске последние год два я убедился, что у нас вполне достаточно активной думающей молодёжи, юношеский романтизм которой сподвигает её думать не только о себе. Два три таких депутата в ГС точно бы не помешали.
vashchenkov
Лёш, я писал про две оторванности:
От основного места жительства, что ведёт, к тому, что человек не может работать на своём рабочем месте при работе федеральным депутатом.
И оторванности от людей на муниципальном уровне.
Это две разные субстанции. Не надо их путать.
Tank
Не можешь выполнять свои обязанности — увольняйся.
ОК, например, полсрока человек отработал. И тут у него появились финансовые сложности. Он как честный человек «увольняется». В итоге затраты бюджета на проведения новых выборов по данному участку. Плюс новый избранник ещё какое-то время вливается в дела городские, т.е. из работы ГС выключен.
Может, стоит быть гибче и понять, что выплата матпомощи будет более дешёвым и лучшим выходом для города?
vashchenkov
Т.е. не работающий депутат лучше, чем работающий?
Tank
По всякому бывает. Пусть горожане сами выберут, какие для них лучше. Почему Кремль за это нас уже всех решил?
vashchenkov
Лёш, кремлю до обнинских депутатов дела нет.
А что делать, если депутат не может исполнять свои обязанности? Ка по другому поступать? Звонить в кремль и просить назначить, чтобы не тратить муниципальные деньги. А нет, наверное лучше позвонить в кремль, чтобы он заставил не могущего заниматься депутата мочь.
Tank
Я уже все свои соображения расписал, больше вряд ли что-то смогу добавить.
Tank
Теперь к другому вопросу. Если мы скажем, что все 100% депутатов должны работать на постоянной основе (т.е. не иметь другого места работы).
Опять же, а кто и когда предлагал всех депутатов на постоянной основе?
Я ничего подобного и близко не имел в виду. Есть у человека возможность совмещать свою работу и депутатство — без вопросов. Но если же человек готов, например, работать на своей работе полдня, а полдня тратить на решение городских вопросов. И если при этом доходы его не высоки, то следовало бы его поддержать.
Т.е. я вижу схему примерно так: обозначается, что депутат не должен иметь доход меньше 30к рублей в месяц. Если такая ситуация образуется, то он имеет право подать заявку на выплату ежемесячной матпомощи в размере той разницы, которой ему до 30ки не хватает. Раз в год он право на матпомощь и её размер должен подтверждать, предоставляя справку о своих доходах за прошедший период. Даже если он имеет доход меньше обозначенной суммы, но считает матпомощь себе не нужной, он может на неё не подавать заявку.
Уверен, что при таких условиях валовый размер матпомощи на всех депутатов ГС будет не столь уж и велик.
Tank
Ещё про ответственность и оторванность от народа.

Вчера в мэрии были открытые слушания по новому генплану Обнинска. Пришли жители города — высказать свои замечания, пожелания. Я всех гордепутатов в лицо не знаю, но узнаваемых лиц кроме Котляр и Шапиро я не увидел никого. Ну и где эта ответственность, где это желание услышать соображения граждан и, возможно, что-то с ними обсудить по архиважному для города вопросу?
vashchenkov
В профильных комитетах, заседают 5-6 депутатов. Потом, есть слушания, есть регламент донесения результатов слушания до депутатов. Они всё получат.
AntiStatik
Алексей, спросите у Котляр и Шапиро, кто из депутатов ещё был на слушаниях? Спросите, а где и чем занимались в это время другие депутаты, чтобы картина была полной и у вас не создавалась впечатление безответственности. Зачем Вы делаете такие выводы не имея полного представления о происходящем?
Tank
Выделенной линии у меня для общения с ними нету. :)
Мне было крайне удивительно и неприятно не видеть в зале «топовых» депутатов от партии власти. И я этими впечатлениями тут поделился.

Если я не знаю чего-то принципиально меняющего вчерашнюю ситуацию, то прошу просветить, дабы у меня была возможность раскаиться в своих вчерашних нехороших мыслях.
AntiStatik
Я тоже не знаю, если бы меня это интересовало всерьез, чтобы здесь писать, я бы сто раз поинтересовался у знакомых депутатов, а почему это тот, тот и тот не пришли, какие у них были уважительные причины, но так громогласно писать про то что не присутствующие депутаты безответственные и у них нет желания общаться с народом, я бы не стал.
vashchenkov
Я бы в ещё узнал, кому из депутатов положено быть на таких общественных слушаниях.
Tank
Я бы в ещё узнал, кому из депутатов положено быть на таких общественных слушаниях.
Всё же хочется верить, что наши депутаты не строят свою жизнь по принципам итальянской забастовки.
vashchenkov
Лёш, вот объясни мне, зачем мне, как разработчику (и остальным разработчикам), сидеть на встрече с клиентом?
Когда для донесения в разработку пожеланий клиентов у нас на работе есть отдел менеджеров по работе с клиентами и бизнес-аналитик.
Нельзя заниматься всеми вопросами. Для этого есть профильные комитеты.
Tank
Странная параллель.
Далеко не всегда и не везде разработчики с клиентами лишь через посредников контактируют.
Да и менеджер в вашей фирме скорее всего заточен под передачу и уточнение вполне конкретного круга задач. На обсуждении же вчерашнем вопросы всплывали очень различные.
В общем если уж хочется аналогий, то я скорее бы общение народ с властью сравнил бы с приходом больного на приём к врачу, и разбором того, где что и как болит, и что с этим можно сделать.
А тут уж никак без личного контакта.
vashchenkov
Хорошо, у человека болит глаз. Зачем на приёме этого пациента офтальмологом должны сидеть уролог, проктолог, педиатр, анастезиолог, фтезиатор и ещё 10 других специалистов?
Tank
У нас в ГС депутаты-телепаты объявились, которые наперёд знали, какие именно вопросы по будущему нашего города у его жителей возникнут? :)
Всё-таки в замечательном мы городе живём!
vashchenkov
Лёш, не буду повторяться.
Круг вопросов ограничен темой публичных слушаний.
А к твоей аналогии, если на приёме у офтальмолога у пациента подозрительно зачешется жопа — его отправят на ДРУГОЙ приём к другому врачу.
AntiStatik
К сожалению, у Алексея очень, даже очень правильный ник.
vashchenkov
Вот ещё пример твоей «кривой» логики. Ты не знаешь наших бизнес-процессов. Но выстраиваешь их под своё видение мира.
но человеческий мозг позволяет нам строить некие логические умазаключения на основе наблюдений внешнего мира. И я с высокой степенью уверенностью могу утверждать, что в основном бюджет они не копают
И подумай внимательно, что я имел в виду, когда писал про 2/3 несветящихся депутатов.
Tank
Ты не знаешь наших бизнес-процессов.
«Ваших» — это каких? Которые в ГС протекают? И из-за которых у нас 2\3 «несветящихся депутатов»?
То-то я смотрю вы с Анитстатиком так дружно прицепились, когда я пожаловался на странное вчерашнее отсутствие депутатов на встрече с гражданами по генплану.
vashchenkov
Лёш, ты даже не пытаешься включить голову. Я говорил про наших менеджеров по работе с клиентами, причём здесь ГС?
Чтобы ты ещё раз не нарвался на оскорбления, из этого обсуждения с тобой я выхожу.
Ты живёшь в мире, где тебе все должны (все депутаты должны присутствовать на публичных слушаниях, иначе они безответственные), один ты в белом (можешь обвинить депутатов в безответственности на основании только лишь своих представлений о том, как должен быть устроен мир, без попыток выяснить факты.)
Tank
если бы меня это интересовало всерьез, чтобы здесь писать
А вобнинске — это какое-то суперсакральное место, на котором любой пост должен быть предварительно выверен и с кем надо согласован? :)

Это хорошо, что у вас есть знакомые депутаты, у которых Вы можете попросить отчитаться по их жизненному графику. Ну а как посоветуете действовать тем обнинцам, у которых эти опции не подключены?
AntiStatik
Т.е. с той позицией, что Вы не много погорячились с определением ответственности депутатов, Вы согласны? Хорошо.
А вобнинске — это какое-то суперсакральное место, на котором любой пост должен быть предварительно выверен и с кем надо согласован? :)

Нет, это не суперсакральное место. Но я Вас поймал на передергивании фактов и указал Вам на это, не более того. Вы мое замечание не приняли всерьез, а мне обидно, почему депутатов моего, да и Вашего тоже, города называете безответственными и не желающими услышать голос граждан. Я правильно растолковал Вашу фразу?
Ну и где эта ответственность, где это желание услышать соображения граждан и, возможно, что-то с ними обсудить по архиважному для города вопросу?
Tank
Рад, что Вы там в своём выдуманном мире меня на передёргивании чего-то поймали. Смотрите только не увлекайтесь с этим, а то потом наш обычный мир может шибко блеклым показаться. :)
AntiStatik
Вы за меня не волнуйтесь. А я вот за Вас волнуюсь, даже не знаю почему. У Вас кругом черти и нечисть мерещатся. Кругом заговоры и вселенское зло.
AUS
Уважаемый Tank! Хочу обратить Ваше внимание, что процедура публичных слушаний по Генплану города длится два месяца, и не состоит из одного заседания. Каждый депутат в любой момент может получить необходимую информацию о проекте Генплана и о поступающих предложениях.
Tank
«Получение информации» может заменить участи в живом обсуждении с гражданами? Сомневаюсь.
Ладно, поглядим, сколько депутатов будет на втором вторых публичных слушаниях 17ого марта присутствовать.
AUS
Публичные слушания — это сбор письменных предложений, рекомендаций, который идет в течении определенного срока. В данном случае два месяца. 17 марта произойдет лишь их оглашение. Кто то захочет вживую ораторов послушать, зарядиться эмоциями, энергетикой, а кто то то же самое написанное этими ораторами прочитает. Генплан — это не картинка, а документ в котором важна точность формулировок.
Tank
И каков же порядок подачи своих предложений, минуя публичные слушания? Кому писать, как оформлять?
AUS
Отнесите в аппарат ОГС. Сотрудники Вам подскажут. Можете написать на имя Савина В.Н. (он назначал эти слушания) Предложения по Генплану Обнинска.
Tank
В общем, суммирую своё мнение по вопросу:
— я считаю, что законы в стране должны быть просты и понятны, и любому пункту в них должно быть чёткое и логическое объяснение. А если, что-то таких объяснений не имеет, то, следовательно, это нечто было вписано в наши законы с какой-то тёмной целью ну или от безмерной тупости.
Потому, когда мы, например, госдепутатам или судьям назначаем огромные зарплаты, под предлогом, что их должности ответственны, и материальная компенсация за их труд должна их от всяких соблазнов ограждать. И при этом же запрещаем платить местным депутатам, которые утверждают миллирадные бюджеты и много каких других денежных вопросов напрямую касаются — мне это как минимум не понятно.
AUS
Каждому депутату выплачивается ежемесячная компенсация в размере 9500 руб
allexx007
можно поинтересоваться, как получена цифра в 10.000 (или чуть меньше) парковочных мест в городе? не откуда она взялась, а методология расчета…
ну, и заодно уж, чтоб два раза не вставать ©, разделение автопарка по видам транспорта?
AUS
Данные по парковкам от нашей Архитектуры. Года три назад они проводили эти расчеты. Получилось чуть более 7 тыс. Методологией не интересовался.
Почти 40 тыс легковых автомобилей — неофициальные данные нашей ГАИ.
Сделайте официальные запросы — сравним.
maybefriend
я пару лет назад выкладывал скан проекта муниципальной программы «Дворы без машин», там эти данные были, причем с разбивкой, сколько их этого гаражи в Кабицино, сколько гостевые парковки возле домов. поищите в глубь по моему блогу, там интересный документ был.
AUS
Набрал в поиске «Дворы без машин». Было интересно кое что вспомнить )))
AntiStatik
Почитав все комментарии пришел к выводу. Чтобы решить проблему парковок, нужно построить парковки, но на них никто не будет парковаться, потому что не все паркуются даже на бесплатных парковках, а не паркуются на бесплатных, потому что далеко, а на платных дорого. Ну и как это блин решить?
AUS
Да само все решится. В скором времени вся городская территория (кроме специально отведенных ограниченных мест) станет большой платной парковкой. Причем достаточно дорогой.
alex0349
А из дома без оплаты можно будет выходить? )))
vashchenkov
Только при наличии абонемента на месяц/квартал/год для выхода в город
dmabr
Да ладно, не нагнетайте. Вон почитайте про Москву с их «народными гаражами». Проект провалился.
Не хочет народ покупать эти гаражи за 350тыс. руб. Хотя жители Москвы и побогаче будут, и проблема с парковками у них острее.
badlogin
Когда приезжаю к родственникам в черёмушки, нахожу место всегда. В любой день недели и в любое время. Другой разговор, что и от машины топать приходится иногда минут 10. Но так и город чуток больше Обнинска ;)
badlogin
Ставлю машину на платной стоянке только потому, что мне до неё идти 5 минут. Нахрена нужна машина, если за ней топать через полгорода? Это полный бред для 100 000 города. Особенно феерическим бредом является большинство гаражей, до которых идти дольше, чем до места назначения в городе. Далее. Я приехал в гости на выходные. Моя машина стоит по правилам и не мешает никому/ничему. С какого рожна за это должен налагаться штраф? Следующее. В -35 я оставил машину у дома, также не нарушая никаких правил. Тоже штраф? Идём дальше. А стоянки у вышки, Вечного Огня и ИМРа не господину Силуянову ли принадлежат? Хотя, допускаю, у меня неверная информация.

Если машина мешает уборке улицы, её можно переместить. Если уборка будет. Только где уборка? Ни одной машины нет, но двухметровой ширины сугробы есть. Это уборка чтоли? Почему я лично своей лопатой после работы откапываю переход через дорогу? Это раз. Второе: графика уборки и предупреждений о ней нет и никогда не было (да и уборки самой тоже). Смотрим теперь на город победившего капитализма НЙ: улица, на ней висит график уборки. Оставил машину, получил штраф. У нас «Я виноват лишь в том, что хочется мне кушать»

Репрессивные меры наше государство любило, любит и будет любить. И точечную застройку. Тут ещё должен быть тонкий намёк на пилу и бюджет. Ой, случайно толстый получился :(

Это так, обрывки мыслей. А есть ещё миллион разных вопросов. Тут даже поста не хватит, а у меня не хватит на это времени. Кстати, МПКХ, счёт вам от меня 10000 рублей за расчистку улиц (сделал 50% скидку даже)
Ispolzovatel
Второе: графика уборки и предупреждений о ней нет и никогда не было
у меня во дворе с переодичностью пытаются почистить снег — уведомляют заранее, точнее просят в такое то время убрать машины. процентов 10% машин убирают, у остальных то ли проблемы со зрением, то ли читать не умеют, то ли еще что то. Ну в общем не панацея. И разруха, она в головах. А снег на улицах.
Dmitry
))) Вы где живете? ))) у меня во дворе повесили уведомление, но трактор не приехал ))) а машины многие убрали
AUS
Не знаю, где Использователь живет (может быть мы с одного дома) но у нас на Белкинской 29 пару дней назад руководство ТСЖ всех уведомило за день, что приедет трактор. За исключением двух машин с краю все разъехались, и теперь у нас вновь прекрасный двор )))
badlogin
Шоб я так жил ))) у нас очень редко проходит трактор со щёткой и никаких графиков
AUS
А стоянки у вышки, Вечного Огня и ИМРа не господину Силуянову ли принадлежат? Хотя, допускаю, у меня неверная информация.


Стоянки на ул. Мира, Звездной, Комсомольской — муниципальные и находятся в хозяйственном ведении (это такой термин из ГК РФ) у МП «Дворец Спорта» директором которого я был с 2001 по 2011.
Если Ваша машина стоит по правилам, то штрафа конечно же не будет. К чему Ваши возмущения?
badlogin
Про стоянки понял, спасибо.
Возмущения от наболевшего, очень удивился словам, что весь город будет очень дорогой платной стоянкой. Видимо, пока есть недопонимание между администрацией и жителями, потому что пока все хватаются за голову и думают, к чему парконы и прочие меры приведут. Не знаю, как в относительно новых районах, а от 32 кв в сторону старого города ситуация с парковками аховая. У нас перед домом честных машиномест штук 7. А на этаже 6 машин. И если только наш этаж приедет на обед, парковка кончится. В общем, большая проблема. Но если сгонять народ с газона (которого в нашем дворе и 30 лет назад не было, солнце не попадает), то, как мне кажется, нужно каким-то образом хотя бы частично это компенсировать. Теми же экопарковками, например. Но тут уже встаёт вопрос финансирования. Я не пожалею, скажем, 10-15 тысяч, а МарьВанна из 37 квартиры не даст и 100 рублей. А потом приеду вечером домой, а на оплаченной мной экопарковке стоит внук МарьВанны и мест больше нет. В общем, ад какой-то получается :) Что в отдельно взятом дворе происходит, очень хорошо видно. Уверен, что в городе в целом это всё выглядит примерно так же, где-то хуже, где-то лучше.
AUS
Поэтому и поднимаю вопрос сейчас, пока «Паркон» еще не начал свою работу.
Одно только оформление, согласование и прохождение документов займет огромное кол-во времени.
Знаем, где упадем, а соломку не стелим.
Но можно пойти по пути, который предлагает Tank:
Вот когда хоть один эвакуатор начнёт планомерную работу в Обнинске, тогда и потребности у людей начнут проявляться, и бизнес сигнал получит, и сам будет с предложениями выходить к руководству города.

В его словах есть резон. Администрации города в этом случае будет значительно проще. Пусть жители сами договариваются, зачем лезть к ним со своими инициативами. А ежедневные штрафы будут прекрасным стимулом-ускорителем.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.