Во власть и списком, и поодиночке

Ближайшие местные выборы в Обнинске пройдут по-новому: 15 депутатов предстоит избрать по партийным спискам и столько же – по одномандатным округам. Если, конечно, к предполагаемому сроку их проведения – сентябрю 2015 года – ничего не изменится, а на такую возможность довольно неожиданно намекнул глава самоуправления Владимир Савин.

Фотография предоставлена пресс-службой городского Собрания

Городское Собрание отвергло выдвинутое оппозицией и одобренное на недавних публичных слушаниях предложение сохранить в Обнинске многомандатную систему, при которой от каждого округа в местный представительный орган избирается несколько депутатов. Идея прямых выборов мэра также не получила поддержки.

Особой интриги заседание, где депутаты вносили потенциально судьбоносные для местного самоуправления поправки в Устав Обнинска, в себе не таило. Кто и как проголосует – было ясно заранее. Мотивы голосования – тоже тот еще секрет Полишинеля.

Партия власти, которая в 2015 году (а может быть, даже и не далее как в июне сего года, непосредственно после съезда одной новой политической силы), вполне возможно, будет называться уже не «Единой Россией», предпочитает одномандатные округа. Они более технологичны – хотя, конечно, можно допустить, что власть внезапно застесняется применять на грядущих выборах адмресурс. Оппозиции же, которая тоже неведомо как будет называться, если вообще уцелеет в переформатированном политическом пространстве, милее многомандатная схема, открывающая больше возможностей «просочиться». Если даже при этой относительно комфортной схеме власть пока что побивает оппозицию с трехкратным перевесом, то на одномандатников при вполне реальной явке в 10-15 процентов с мобилизацией «бюджетного электората» рассчитывать и вовсе не придется. И все надежды будут связаны разве что с партсписками – а эта федеральная новелла выглядит на местном уровне весьма неоднозначно и нравится, насколько известно, далеко не всем обнинским единороссам, которые, видимо, больше смотрят в сторону одномандатных округов.

Вот на эту простую логику, собственно, и нанизаны обоюдные риторические упражнения со ссылками на «волеизлияние», ответственность перед избирателями и прочую в терминах Realpolitik, извините, все-таки лирику. Тем не менее, попробуем все же добросовестно суммировать наиболее характерные депутатские высказывания на заседании ГС.

Валентина Бабанина: «Если мы хотим, чтобы в городском Собрании были представлены разные направления, нужны три округа по пять депутатов от каждого».
Нина Илларионова: «Избиратели никогда не говорили, что многомандатные округа – это плохо. На публичных слушаниях люди дважды высказались за сохранение этой системы».

Олег Комиссар: «Одномандатные округа повысят ответственность каждого депутата за свой округ. Понятнее будет, как работать с жителями».
Евгений Разумовский: «Избирателям ближе другие проблемы – дворы, дороги. Мы должны решить вопрос так, чтобы избирателям было все понятно».
Татьяна Котляр: «А если один депутат по маленькому округу забил на своих избирателей? Для жителей лучше, когда обратиться можно к любому депутату».
Юрий Фрай: «Как только депутат избран, он отвечает за весь город, а за свой округ несет только моральную ответственность. Избиратель и так может обратиться к любому».

Алла Косинская: «Спрашивала у коллег и родственников, люди говорят: это ваши игры, а нам без разницы – лишь бы человек был хороший».
Алла Просвиркина: «Какой бы выбор мы ни сделали сию секунду, это не имеет значения. За два года есть возможность его изменить».

Людмила Шапиро: «Многомандатная система работает 15 лет, претензий к ней не было. Одномандатные выборы могут быть только двухтуровыми, иначе 75% избирателей не будут иметь своего депутата, а для победы хватит всего 300 голосов. Так мы сильно искажаем волю избирателей и запускаем в город грязные технологии».

Александр Силуянов: «Грязные технологии – это зависит от состава жителей, от культуры, а не от того, какие округа. Когда избиратель выбирает одного человека, повышается ответственность».

Лев Березнер: «Выборы по одномандатным округам – это просто «за». А по пятимандатным – это и «за», и из вредности, и до кучи, и лишь бы не «Единая Россия». При таком раскладе наиболее яркий представитель от округа может просто не пройти».

Владимир Савин: «Если не определимся с выбором, за нас его сделает Калужская область. Вы (оппозиция – В.Б.) ведете к тому, чтобы у нас были только партийные списки».

А уже после голосования с предсказуемым результатом – 20 против 7 при двух воздержавшихся – глава городского самоуправления вдруг обронил еще более многозначительную, хотя и слегка потонувшую в гуле голосов депутатов, расходящихся на перерыв, реплику. «Надеюсь, у нас еще будет возможность вернуться к этому вопросу. При необходимости, если найдем средства, проведем и социологический опрос, чтобы выявить действительные предпочтения избирателей», – так говорил Савин.

Весь этот довольно вялый торг за нарезку округов, тем не менее, затмил предшествовавшую ему дискуссию по вопросу, казалось бы, куда более принципиальному, ибо предлагалась фактически управленческая революция – сделать первым лицом в городе главу администрации, избираемого всем населением. Предлагалась, да не случилась. Апелляции к потихоньку становящемуся мифологическим референдуму 94-го года властное большинство отбило довольно легко. Действительно, как и в случае с депутатскими округами, тогда горожан спрашивали несколько «про другое», и они высказались за то, чтобы глава администрации одновременно возглавлял еще и городское Собрание, а по нынешнему законодательству это невозможно. Так что итоги того референдума можно использовать лишь как некую аналогию, как «дух», но не «букву». Собственно, это признала даже фактический лидер оппозиции Людмила Шапиро, сказавшая, что «на референдуме можно выявить мнение». Можно, да, но мнение, которое вообще-то имеет свойство меняться, в данном случае выражено почти 20 лет назад, как ни крути, при другой постановке вопроса и в совершенно иных реалиях. А ведь потом был у нас еще и 2005 год, когда результаты прямого народного волеизъявления оказались перечеркнутыми, и если размотать весь этот клубок событий, то и легитимность действующего самоуправления в Обнинске как бы не вполне очевидна, и о чем мы тогда вообще?

Помимо спора о референдуме временами явно ощущалось, что «комменты жгут». Алла Просвиркина припугнула: выборы мэра легко может выиграть «засланец из Москвы», который пообещает сделать Обнинск столицей и пустить в водопроводные трубы пиво. Анатолий Сотников подтвердил, что в Киеве тоже был один всенародно избранный мэр, притом сумасшедший, так что не надо наступать на те же грабли, и вообще лучшая власть – это умный царь. «Зато сейчас у главы администрации один избиратель – губернатор», – попеняла в ответ Татьяна Котляр. Калужане добрее обнинцев, уверен Владимир Казелло, поэтому пусть их, добрых, и дальше сюда назначают. А председатель Владимир Савин резонно заметил: «Власть – это финансы. Избранный человек будет отвечать перед теми, кто дал ему деньги на выборы».

В общем, отвергли и прямые выборы мэра. Все теми же 20 голосами.

Владимир Бойко

130 комментариев

DobrayaPravda
Анатолий Сотников подтвердил, что в Киеве тоже был один всенародно избранный мэр, притом сумасшедший, так что не надо наступать на те же грабли, и вообще лучшая власть – это умный царь.

Ага… миллиардер, деловой человек — сумасшедший… ))) Сотников, конечно, еще тот делапут, воздухом торговать умеет. Сколько его знаю — масса важности, масса проектов и ноль реальных дел… Но до «сумасшедшего» мэра ему далеко...)))

По сабжу: однимандатные округа — это гуд, а партийные списки — не гуд…
folga
послушайте, тема, конечно, интересная, но это ведь газета, а не блог?! что за вольности в языке:))))

так говорил Савин.

простите, в итоге-то сказал или говорил, говорил да не выговорил?))))

и о чем мы тогда вообще?
круть, со мной так газетчики еще не разговаривали)))) эдакая блатная редукция))))

честно, неприятно читать. не говоря уже о том, что такое недопустимо в сми. уважающем себя сми.

и в каждом абзаце так))

С недоумением,
ваш редчайший читатель.
DobrayaPravda
А тебя только эта газета в Обнинске поразила? Нет ли тут чего личного? И кстате, а кто автор текста? Одни загадки...))))
folga
не переживай, у меня здесь/тут личное только к тебе, читатель)))
DobrayaPravda
Почему то переживаю… имхо ты предвзята...))
Ispolzovatel
Качественная конструктивная критика — это, то без чего любой начинающий автор не сможет состояться.

Извините, из-за технической ошибки автора не было. Исправили.
folga
что вы говорите?! вот это новость! )) тогда это действительно мое личное :)
автор может, и ответит?
folga
хотела еще к названию придраться, точнее похвалить, но не стала. видимо во власть действительно половина попадает с писком )))
DobrayaPravda
Событиям зачот. Великолепный пример, великолепный опыт. Тов. Фольга была на высоте — теорема, что для оппо важно не что сказано, а кто скажет, блестяще доказана…

То для безымянного автора — текст говно, ну а если Бойко — то лучше себя дурой признать, чем нпрушить запоаедь стаи номер один: свой всегда прав!

События — еще раз мои поздравления, просто блеск!
folga
ошибаешься, зонт.
я не поменяла своего мнения. хотя я бы не стала критиковать своего любимого автора, если бы имя стояло на месте!
редакции Событий незачОт — это да.
я пятьсот тысяч раз уже писала здесь, (пардон, не только я), что автор тут не причем. нет редактора или все настолько фигово.
мне, как читателю, небезразлично каким языком пишут и в каком виде появляется материал.
когда мне надо было кровь из носа для горожан опубликовать в этой (с другим, незаконным названием) газете один свой материал, я молчала в тряпочку, лишь бы материал прошел без редакции. и он прошел!
LaVent
Нормальная газета на нормальном языке.
folga
кто бы спорил…
LaVent
Ну кто-кто… Непросвещённое быдло с туманным разумом, не владеющее верховным языком всея Руси.))
folga
больше-то и сказать нечего. а главное — каким языком:)
(я написала сначала длинный комментарий про Ваш опыт в этой газете в том числе, но решила стереть его, ограничившись «кто бы спорил…». потому что мне сейчас неинтересно о журналистике, в другой немного сфЭре пребываю… а то бы говорить не переговорить. журналистику очень уважаю, ту, которая в теории...)

и эту статью с интересом потом перечитаю, предвзято. но это уже личное))
LaVent
Ой, ну зря стёрли-то. с удовольствием бы прочла про свой опыт в этой газете. Лишили меня такой ценной критики.(
folga
а критики не было.
вообще-то, самое ценное в этом мире суетном — критика. когда она необходима — ни за что не найдете честного, добросовестно прочитавшего ваш труд критика, особенно среди знакомых. по собственному опыту говорю, переубеждать меня не стоит.
LaVent
Ну, хорошо, заменим критику на мнение. Зачем стёрли-то?))
folga
да не было мнения, а только заострение внимания на факте Вашего участия как автора. А теперь попробуйте с другой интонацией, учитывая написанное ниже, перечитать мой комментарий: «кто бы спорил».
boiko
Саш, да ладно тебе, не преувеличивай. логикой свой-чужой вообще большинство руководствуется, тебе ли не знать. просто не все так палятся ) ты мне лучше растолкуй, к которой это стае ты меня приписал. чтобы знала птичка, куда лететь, если что )
DobrayaPravda
ЗачОт зачотнейший, блеск! Вот это запара! Мои поздравления!)))

Скажите честно, случайно вышло или спецомитак рассчитали?
old_pergunt
"… так говорил Савин..." — это что-среднее между «Так говорил Заратустра» и «один старый раввин сказал».:)))
folga
именно это я и заприметила :) про Заратустру.
alex0349
Оля, не будьте так строги к автору. Ход замечательного заседания он изложил достаточно точно. Меня вот больше интересуют последствия принятых решений в последнее время: назначение у нас нового председателя ТИК, укрепление УИК, изменение порядка выборов. Шура, Вы как специалист по махинациям на выборах, как оцениваете эти действия? Они 100 % гарантируют избрание нынешнего ер-овского городского партхозактива и соответственно господина Савина и назначение Авдеева?
folga
с помощью моего нелепого казуса я узнала сегодня нечто печальное… о чем написала топик.
boiko
вот только антисемитизм, пожалуйста, не надо мне шить )) всегда приятно, когда аллюзии считываются. хотя эта, конечно, совсем простенькая была. но для начинающего автора сойдет, я думаю.
old_pergunt
Владимир Генрихович, миролюбие не единственное Ваше положительное качество, слава Богу:))
AUS
Нормальная объективная статья. Спасибо.
Фотка тоже хорошая)))
boiko
фотка, я считаю, особенно удалась. но это уже девушки выбирали, на свой вкус )
Kot
Володя! Власть, которая в ОГС, после внесения поправок о выборах в Устав Обнинска так обрадовалась, что выкинула из мэрии группу независимых (оппозиционных) депутатов. В комнате 412, где работали 10 депутатов (все, кроме едроссов и Просвиркиной) сменили замок, все документы — выбросили на пол — в мусорную кучу. Вот где можно сделать хорошее фото. Если удастся открыть дверь в кабинет 412.
Нам сказали — убирайтесь отсюда. Между прочим, у депутатов в этой комнате — прием по графику. Теперь группе независимых депутатов негде собраться на совещание. Которые провлстные — собираются всегда до заседания в кабинете у Савина. Мы собирались в 412 комнате. В понедельник в 12 час. у меня прием в комнате 412. Приглашаю Вас и всех желающих посмотреть.
40-40
Любопытно… а ЛВШ говорила в том же ключе, но совсем иначе… да и депутатов там меньше было… а уж про документы в мусорную кучу… вот что-то ну совсем-совсем плохо верится… в газетки в туалете — верю :)… в документы в мусорной куче — НЕТ! вы конечно же фотографически задокументировали «беспредел властей»?
Kot
Не верите в выброшенные на пол документы депутатов? Сами пойдите и попросите Вам дверь открыть. Или спросите у других депутатов. Например, у Валентины Ивановны Бабаниной. У Разумовского.
Kot
«а уж про документы в мусорную кучу… вот что-то ну совсем-совсем плохо верится… в газетки в туалете — верю :)… в документы в мусорной куче — НЕТ!»
Сегодня мусорную кучу из документов и заявлений граждан фотографировали журналисты. НадеюсьЭ, Ж фото появятся…
boiko
слышал эту историю, хотя было бы интересно и официальную версию (если она есть) узнать для сравнения. что сказать… будь я во власти — наверное, действовал бы аккуратнее. а будь в оппозиции — попытался бы на этом какие-то очки заработать, но образ гонимой оппозиции уже, по-моему, не очень выигрышен. как-то незаметно перестали на Руси жалеть и поддерживать гонимых, совсем другая жизненная парадигма в ходу. может, на то и расчет, если он есть.
AUS
В понедельник в 12 час. у меня прием в комнате 412. Приглашаю Вас и всех желающих посмотреть.


Приходите с фотоаппаратом. На прием как правило собирается человек 20-30 цыган, таджиков и несколько бомжей. Чтобы в очереди зря не терять время успевают в умывальнике туалета ОГС постигать свое нижнее белье. Сотрудники аппарата в восторге от такой компании. Жаль запах не сфотографируешь. Ошеломляющий!
blackknight
Какая власть, такой и электорат Какой начальник, такие и подчиненные.
AUS
Те, кто сейчас приходят к Котляр в значительном большинстве своем не жители Обнинска, а люди приезжие, но желающие что-то от Обнинска получить.
alex0349
Однако, Вы Александр Юрьевич чистоплюй. С бомжами общаться выше вашего депутатского понимания. Я задавал вопрос об устройстве в Обнинске приюта для людей потерявших жилье во время ежегодного отчета Авдеева. Их в городе немало. В качестве варианта размещения указывал подвал закрытого медвытрезвителя на Пирогова. Какой был ответ Авдеева? Теперь после ремонта железнодорожного перехода зимой закрывать на замок будут? Пускай бомжи замерзают насмерть?
AUS
Я за то, что бы приют для бомжей был. Но его даже не создание, а содержание стоит денег и немалых. Примерно как содержать небольшой детский садик.
alex0349
А Вы хотели, чтобы все делалось бесплатно? Есть бюджет, оцените эффективность его использования, определите приоритеты, не первый год в горсобрании. Насчет детсадов: пройдитесь по городу, посмотрите сколько садов используется не по назначению, сколько просто брошенных и уже разрушенных. Само управление образования освободив детский сад дало сразу прибавку в 300 мест. Я думаю многие в городе назовут детсады используемые не по назначению. Так что кто хочет делает, а кто не хочет только говорит об этом!
AUS
Так что кто хочет делает, а кто не хочет только говорит об этом!


))) так вот Вы то как раз говорите, а власть делает! Потому то сейчас и трудности с дорогами, что пришлось фактически эти деньги пустить на реконструкции и ремонты детских садов для ликвидации очереди из детей старше трех лет. Чтобы мамы могли после декретного отпуска на работу выйти.
allexx007
Интересно, а есть какие-то серьезные примеры, когда и власть делает, и гражданин, ее избравший, тоже? Только нормальные примеры.
alex0349
Есть Саша, тут в сети. Не помню здесь или на Гоблинске был репортаж нашей дамы заехавший в какой мелкий американский городок и посмотревший как работают городские службы и сити-менеджер. Как небо от земли.
Там люди понимают, что их зарплата идет от налогов. Никакого раздувания щтатов. Никаких только контролеров. Одно административное здание. Всегда на связи и готовы помочь. Сравнение я думаю излишне.
allexx007
Я задавал вопрос Уважаемому Александру Юрьевичу, поскольку не совсем понимаю этой постоянно звучащей «аргументации»: вы только болтаете, а власть работает )))
Bill
Станете властью, Александр, поймете!:)
allexx007
И вам доброе утро, Владимир ))
AUS
Граждане делают говоря, что надо делать и платят налоги. А власть исполняет. Каждый занимается своим делом. Ведь так?
alex0349
А Вы за время хотя бы своего депутатства не заметили, что бюджет в городе всегда «тришкин кафтан». А если проанализировать затратные статьи там много найдется не первоочередных затрат. И еще найдутся такие затраты, что легче из-за границы фирмы на выполнение пригласить и дешевле будет и качественнее. Так что как указывалось ранее: В России две беды:… и дороги!
blackknight
Потому то сейчас и трудности с дорогами, что пришлось фактически эти деньги пустить на реконструкции и ремонты детских садов
Извините меня, конечно, но в таком случае у нас уже лет 20 как минимум идут реконструкция и ремонт детских садов :)
Defroster
Сады реконструируют и передают детям освобождая от различных служб последние два года.
LaVent
Да! Благодаря тому, что из садика выгнали вневедомственную охрану моей дочери дали место в саду.
mbok
Рады за Вас! Но не надо захваливать по пословице «ради красного словца...» Охрану не выгнали, а дождались истечения срока аренды.
Defroster
То есть действовали по закону и в интересах детей. А охрану не выгнали, а переселили в другое место. Так будет вернее, Mbok?
LaVent
Рады за Вас!

Я вижу как Вы рады. Сквозь монитор видно Ваши горящие глаза и дрожащие пальцы, которыми Вы минус мне влепили. Пытаюсь понять это у Вас комплекс неполноценности какой или своеобразная любовь к ближнему или просто Вы сам по себе такой, минусовый…
Охрану не выгнали, а дождались истечения срока аренды

Мне чрезвычайно наплевать каким образом это вышло. По мне так итог главнее процесса.
Но не надо захваливать

Эээ… ну ладно Вам, не бархатите всё вокруг ненужным и напрасным. Мне всё равно, могу и главным захвалецким побыть. Или как там…
AUS
Охрану не выгнали, а дождались истечения срока аренды.


А по истечении срока аренды они сами съехали )))
И не было никакого давления на всех уровнях для продления сроков аренды, поисков другого помещения с созданием аналогичных условий… )))
AUS
Все как-то само собой разрулилось. И никто никому нервы не трепал. Просто истекли сроки и все.
Kot
Узнайте. Я не прошу пожалеть депутатов! Это вообще последнее дело.
Речь идет о препятствовании депутатской деятельности.
В том числе — мешают депутатскому приему. Прием ведь нужен тем, кто к депутату идет за помощью. Потому, что больше ему не к кому пойти — никто не помогает.
Defroster
Татьяна Михайловна, а на Лейпунского 4 вас тоже подвинули? У вас же там раньше приемная была.
Dmitry
«А Вы не путайте своих собственных баранов, с государственными» © )))
Kot
Нет там ни баранов, ни шашлыка.
Я всего лишь хочу работать в гор. Собрании.
Имею право. До тех пор, пока я избранный депутат.
И от кого больше пользы жителям Обнинска — еще вопрос.
40-40
И от кого больше пользы жителям Обнинска — еще вопрос.
это точно…
Kot
УСТАВ
МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ «ГОРОД ОБНИНСК»

Статья 26.1. Гарантии осуществления полномочий депутата городского Собрания

(введена Решением Обнинского городского Собрания от 02.11.2010 N 02-12)

Депутату городского Собрания устанавливаются следующие гарантии осуществления полномочий:
6) использование для полномочий депутата служебных помещений, средств связи и оргтехники, предназначенных для обеспечения деятельности органов местного самоуправления, в порядке, установленном решением городского Собрания;
Defroster
Так на Лейпунского вы в каком помещении сидите, муниципальном, или как?
40-40
6) использование для полномочий депутата служебных помещений, средств связи и оргтехники, предназначенных для обеспечения деятельности органов местного самоуправления, в порядке, установленном решением городского Собрания;
1. нигде не сказано про личные приемные. Вы не подумайте чего! Я вообще-то тоже считаю, что у всех… подчеркиваю у всех… депутатов должны быть личные приемные в здании администрации… также как и у каждого должны быть референты… но это в теории… на практике же, все вполне честно выходит… ни кого кроме главы и его зама нет приемных в здании администрации… равноправие на лицо кмк… никакой дискриминации по политическим убеждениям… если Вы не согласны, то считаю, что должны, как правозащитник, требовать кабинеты для ВСЕХ 30 депутатов, а не для отдельно взятых 5-10.
2. В документе нет ни слова о приемных. Если уж совсем по букве идти, то разве ваши собрания депутатские происходят в макдоналдсе? или таки в служебных помещениях? и опять же дается ссылка на некое решение городского Собрания. Есть такое решение?
Kot
Совещания группы независимых (оппозиционных)депутатов с начала работы данного состава ОГС проходили в комн. 412. Другого помещения для совещаний нам никто не давал.
АУС со товарищами из ЕР располагаются в огромном кабинете Савина.
Про равные права депутатов, независимо от того, относятся депутаты к большинству или нет, АУС не догадывается.
Действительно, очень хочется помешать работать своим оппонентам!
40-40
Совещания группы независимых (оппозиционных)депутатов с начала работы данного состава ОГС проходили в комн. 412.
ну теперь не проходят. Я тут уже как-то писал — вы себя любите называть независимыми, вот теперь вы точно стали независимыми — не зависите от кабинета №412 :) А что бы сидеть в большом кабинете Савина, нужно побеждать на выборах и быть «зависимым» :). Пока это у Вас плохо получается, при том, что все признают честность обнинских выборов. Так что… есть к чему стремиться…
Про равные права депутатов, независимо от того, относятся депутаты к большинству или нет, АУС не догадывается.
При чем здесь АУС? :) вы скажите прямо! «Я хочу совещаться в большом кабинете вместе с Савиным» :)
Действительно, очень хочется помешать работать своим оппонентам!
по-моему Вы именно этим и занимаетесь последние годы :) но с вашей стороны это считается нормальным, а с их — песпределом.

Да и кстати… вы все старательно избегаете ответов на вопросы… фотки документов в мусоре то будут? и сто там сказано в «Решении ГС»?
allexx007
Это у тебя стеб такой, надеюсь?
Kot
" фотки документов в мусоре то будут?"
Сегодня вышли газеты «Неделя Обнинска» и «Вы и мы».
Можете посмотреть фотки с кучами мусора из документов.
Defroster
Вы конечно извините, но мешки то есть, а мусора из документов не видно.
Dmitry
Разве не логично: депутатов ЕР больше — они совещаются в бОльшем кабинете?
AlexRybin
А оппозиционных — меньше. Значит им и совещаться не нужно :)
Dmitry
Совещания группы независимых (оппозиционных)депутатов с начала работы данного состава ОГС проходили в комн. 412. Другого помещения для совещаний нам никто не давал. АУС со товарищами из ЕР располагаются в огромном кабинете Савина.
Ну вот почему Вы сначала отвечаете, потом читаете? Я разве сказал, что им кабинет не нужен. г-жа Котляр жаловалась на разницу в размерах кабинетов. ЕРовцы тусят с Савиным, а они в каком то 412 кабинете, в котором наверняка нет даже кондиционера и мини-бара. ИМХО, вполне логично — больше людей, больше площадей
Kot
Дмитрий! Хорош стебаться!
«г-жа Котляр жаловалась на разницу в размерах кабинетов. ЕРовцы тусят с Савиным, а они в каком то 412 кабинете, в котором наверняка нет даже кондиционера»
Где Вы это нашли?!
Был и кондиционер в 412-й…
Dmitry
Был и кондиционер в 412-й…
Тогда не понимаю, что Вас беспокоит. Насколько я понял, Вас выселили на время ремонта. Радоваться надо
allexx007
Вы неправильно поняли. В каб.412 разместится бухгалтерия ГС.
Dmitry
Ну значит, оппозицию переселят? Другой этаж? Другой кабинет?
40-40
Другой этаж? Другой кабинет?
да вроде как нет :) по крайне мере пока никто не говорил обратного…
Dmitry
Не верю в это. Партия власти достаточно сильна, чтобы не опускаться до таких приемчиков.
allexx007
Понимаю — вы за них голосовали. Это был ваш выбор, и разочаровываться не хочется. Уверен, ради сохранения этой веры, они все сделают справедливо: дадут этой группе маленький кабинет где-то в здании администрации. А если нет, вы же найдете в себе силы и решимость прийти к тем, кого сами выбрали и сказать им, что это мелко и недостойно?
Dmitry
Честно говоря, я не думаю, что для приема таджиков и цыган нужен современный кабинет с проектором, кондиционером и предбанничком для кофе-брейков. Если мы говорим о приемной, то принимают за раз одного-двух человек — любого помещения, чтобы обсудить проблемы достаточно. Если мы говорим о совещаниях или чем то еще — то в здании администрации должно быть какое то общее место. Типа как актовый зал в школах.
AlexRybin
Ну вот почему Вы сначала отвечаете, потом читаете?
Ну вот где чувство юмора… :)
Dmitry
Вспомнился почему то анекдот про маленькую слепую девочку. Она все время капризничала и обижалась, так как ей казалось, что её во всем обделяют. Больше всего в жизни она любила пельмени. И как то раз, родители наварили ей целый таз пельменей. Огромный эмалированный таз. Она сначала обрадовалась, но потом снова расплакалась: «Представляю сколько вы себе то навалили (((»
AUS
в порядке, установленном решением городского Собрания;

А каков этот порядок? Напомните, если не трудно.
Kot
АУС! Прочитайте то, что выше по ветке. Ответы на все ваши вопросы даны.
Вчера приходили журналисты, снимали. Им отперли дверь 412-й. Скоро их снимки появятся в СМИ. Мне жаловались, что Савин для комментариев недоступен…
DobrayaPravda
Потрясающий город...))) депутаты ГС и ЗС выясняют отношения на левом ресурсе на потеху кучке… просто кучке...)))

Вы, если уж народ смешить решили, делали бы это на сайте ГС… хоть бы посещаемость ресурсу обеспечили…

Вы сами почитайте, чего тут пишете, кому… и есть ли аналоги в России, в мире, не побоюсь этого слова… инет это круто, поболтать тоже… но есть же еще и статус… ктм и прочей… больше деваться некуды, а вам то это зачем?

Имхо, откровенно заигрались…
folga
а что, депутаты — боги? они не из народа?
имхо, ты себя, как всегда, забыл упомянуть — ты-то кто по-твоему?
видимо, тебе только гордецы по душе — каков и ты сам.
folga
ах, ну да, как же это я между строк сразу не прочитала: намек на правый ресурс, ага. ПРАВДивый то есть.
Нам на ЛЕВом комфортнее и правдивее.
AUS
а что, депутаты — боги? они не из народа?


Слуги народа.
kev
А какого?
Похоже, у Вас и Татьяны Михайловны народ разный.
Вот С Людмилой Валентиновной у Вас народное совпадение, хотя забота разная.
folga
«Служу народу!»
флаг, герб, гимн… пора клятву депутата сочинять! ))
kev
Пора восстанавливать совесть!
folga
главное, чтобы не было у нас с вами расхождений в трактовании совести :)
kev
У Вас философский подход.
Действительно, понятия совести Шарикова и Преображенского различны.
kev
Однако, есть и универсальный подход.
Десять заповедей.
LaVent
Десять заповедей

Как быть с атеистами?
vashchenkov
Заменить слово «Господь» на что-то другое.
Пусть будет «Семья». Ну и «шесть дней», я заменил бы на пять :)
kev
Атеисту труднее жить, но внутри должны быть те же заповеди.
Атеист может быть христианином по поведению.
alex0349
Евгений Васильевич, не путайте божий дар с яичницей! Христианство не первая по времени религия. Были и до неё. А моральные нормы появились ранее всех религий. И нужно отделять людей неверующих, а их в России большинство, от борцов с религией (атеистов) их не так много.
alex0349
Евгений Васильевич они давно в студии. Это десять заповедей и другие наставления по поведению. А в качестве примера читайте древнегреческие мифы. Некто Парис волей одной из богинь упер чужую жену нарушив моральную норму. Далее как известно произошла Троянская Война. И это было задолго до Рождества Христова. Так читайте Карла Каутского «Происхождение Христианства».
alex0349
Уже хорошо. Не Куна случайно?
AlexRybin
Раз уж вы упомянули «10 заповедей» — вас тоже спрошу: вы почитаете господа? соблюдаете ли субботу?
alex0349
Alex Вы внимательно читаете коменты? Я написал, что десять заповедей это обычные человеческие моральные нормы, встроенные умным человеком в библейские тексты. Эти нормы стараюсь соблюдать. Насчет субботы это тоже хорошее правило подтвержденное тысячелетиями, а теперь и инженерной психологией. Нормальный режимом человека является неделя. Поэтому в субботу человек должен приводить себя в порядок. Баня и т.п. А в Воскресение отдыхать. Я человек сознательно неверующий. Определился в юности. Уже тогда прочитал билию, евангелие дореволюционные издания. Кроме этого были учебники закона божия. Был такой предмет в дореволюционной гимназии. Так что было на чем определится. Но я не атеист. Борьба с верующими неправильное занятие. У меня бабушка была верующая, а мать неверующая, а в церковь под конец жизни ходила.
AlexRybin
Alex, а Вы невнимательно читаете заповеди. Они вот там чуть ниже приведены (в синодальном переводе, конечно). Первые четыре из них — про веру в бога. Так что — если в бога не верите — вы не соблюдаете 10 заповедей. Не тешьте себя иллюзиями.

Нормальный режимом человека является неделя
Это кто сказал? И тем более вы удивитесь, что во многих странах считается нормальным работать 6 дней в неделю, а не пять, как у нас.
alex0349
Alex У Вас странное восприятие текста. Цитирую себя: «Эти нормы стараюсь соблюдать». Где у меня написано, что я стараюсь соблюдать десять заповедей? Далее насчет шестидневки и пятидневки. Шестидневная рабочая неделя была у нас на предприятиях до года 1965. После ввели пятидневную. У людей стало больше свободных дней. Но у учителей и преподавателей осталась шестидневка. Они более правильным режимом работают? Те же часы по ТК, что и другие работники. А работники при непрерывном производстве, которые работают в воскресение вообще неправильные люди? Насчет цикла семидневной недели слышал по курсу «Инженерная Психология» который нам читала Абрамова.
AlexRybin
У меня логическое восприятие текста. Вы утверждаете, что соблюдаете этические нормы. Так же вы утверждаете, что эти нормы воплощены, в том числе, в 10 заповедях. Следовательно — вы соблюдаете 10 заповедей.

Про правильные и неправильные недели — это вы тут придумываете, утверждая, что:
Нормальный режимом человека является неделя. Поэтому в субботу человек должен приводить себя в порядок. Баня и т.п. А в Воскресение отдыхать.
alex0349
хорошо проанализируем ваше логическое восприятие текста.
Мое утверждение: я стараюсь соблюдать, а не соблюдаю. Первое передергивание. Второе: Часть норм воплощены в 10 заповедях. Нормы часть 10 заповедей. Из вышесказанного можно делать следующий вывод: человек имярек старается соблюдать некоторые из 10 заповедей, а не все!
Так что здесь логическая ошибка: из части не делайте общего. Насчет недельного режима повторяться не буду. Думайте как желаете, Ваше право, я остаюсь при своем мнении.
AlexRybin
Пи… дец к вас логика. :) Извините мой французский. :)
alex0349
Это все, что можете сказать? На сем дискуссию считаю законченной. Спокойной ночи.
AlexRybin
обычные человеческие моральные нормы
Надеюсь, вы не считаете, что существуют абсолютные и универсальные моральные нормы? :)
alex0349
Конечно нет. Но кое какие есть почти у всех народов.
AlexRybin
Десять заповедей
1. Я Господь, Бог твой, что вывел тебя из земель египетских…
И далее по тексту… :)
kev
Так давайте весь текст, обсудим.
AlexRybin
2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8. Помни день субботний, чтобы святить его;
9. шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10. а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11. ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13. Не убивай.
14. Не прелюбодействуй.
15. Не кради.
16. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Книга Исход 20:2-17)
До 12-го стиха, пожалуйста.
alex0349
А с чего Вы взяли, что все божественные заповеди. Нашлась какая то умная личность которая обычную человеческую мораль возвела в ранг божественной. Только вот проблема: не больно то эти заповеди сами хранители (верующие и священники) их соблюдают.
AlexRybin
А какой отношение они имеют к «10 заповедям»? :) О них говорим.
quaestor
Такое же как Ветхий Завет к Новому.
AlexRybin
Например, соблюдаете ли Вы субботу? :)
kev
Я после двенадцатого.
До двенадцатого только: «Не сотвори себе кумира».
AlexRybin
Не до 12-го, не после 12-го — уже не 10 заповедей. А выборка из них, сделанная на ваше усмотрение.
kev
Приходится признать отсутствие универсальных рецептов.
AUS
Было бы неплохо))) возьметесь? У Вас слог хороший!)
LaVent
К нам некое божество пожаловало что-ли?)) Страшную тайну тебе открою, но этот ресурс тем и ценен, что все спорят на равных невзирая на «статус».
А вообще зависть — плохое чуЙство.)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.