Парковки: платить или не платить?

Земля не бывает ничейной и бесплатной. Участники круглого стола в Обнинске согласились: стоянка для автомобиля
в любом случае стоит денег.




Кесарю — кесарево
Для начала хочется внести ясность в саму постановку вопроса, иначе в головах недовольных жителей тема платных парковок быстро трансформируется в ставшую уже классической фразу: «Опять с нас хотят содрать».

Итак, для администрации Обнинска сбор денег за парковки во дворах не самоцель. Основная задача – навести порядок в этом вопросе, установить единые и понятные правила использования тех самых парковочных мест. Я достаточно ясно выражаюсь? Поэтому прошу всех любителей нытья о несправедливости этой жизни вообще и властей в частности дочитать до конца.

А теперь давайте по существу.

Исходные данные
Круглый стол проходил 5 июля в Обнинском молодежном центре. Полностью тема дискуссии была обозначена так – «Анализ и решение проблем парковки автомобилей на территории города». Проще говоря: как действовать в ситуации, когда в Обнинске уже начинаются серьезные проблемы с парковкой автомобилей на территории города? Проблемы эти выделить просто:

1. Места во дворах всем не хватит, и уже не хватает. Почему одним можно парковаться, а другим – нет?

2. Жильцы домов на деле (а не на словах) крайне неохотно участвуют в программе по созданию экопарковок.

3. Парковки во дворах мешают автоматизированной уборке (особенно зимой, когда лишь редкие отчаянные водители тракторов готовы убирать снег, виртуозно лавируя между припаркованными во дворе иномарками).

4. Припаркованные во дворах автомобили часто оказываются на газоне – тем самым их владельцы нарушают закон.

5. Различный спецтранспорт в условиях загруженности дворов автомобилями не всегда может проехать.

Прежде чем браться осмыслить проблему, необходимо держать перед собой некоторые цифры и факты.

1. Обнинск перешагнул рубеж в 400 автомобилей на 1000 жителей: на сегодня в городе зарегистрировано более 40 тысяч машин. А если учесть еще и развитость близлежащих районов и близость Москвы, то проблема становится чрезвычайно серьезной.

2. Другие страны вводят различные ограничения, например, платный въезд автомобиля (Лондон) или невозможность приобретения этого самого автомобиля без обеспеченности парковкой (Пекин, Шанхай).

Почему ставят около дома?
Поскольку мне довелось высказать свое мнение первым, то и здесь на правах автора воспользуюсь этой возможностью.
Итак, я вижу основную проблему в том, что муниципальная земля воспринимается исключительно в роли общественной, а именно, обладающей признаками бесплатного использования. А кроме бесплатного – еще и безнаказанного. Нет понимания того, что земля не бывает ничейной и бесплатной.



Депутат городского Собрания Александр Силуянов добавил, что многие горожане хотят большей оперативности от автомобиля, ну и, конечно же, несколько ленятся ходить до парковки. А поскольку неотвратимости наказания не наблюдается (можно сколько угодно перегораживать проезд во дворе), то нет и никакой гражданской сознательности.

Его коллега по депутатскому корпусу Нина Илларионова высказала мнение о том, что даже нынешней законодательной базы уже вполне достаточно для привлечения к ответственности, поэтому необходимо просто начать этот процесс. Когда будет «приведена в чувство сотня-другая автомобилистов», будет легче работать с остальными. И нельзя забывать: люди жалуются не только на то, что дворы не убирают, но и на то, что портят газоны, а потом не приводят их в первоначальный вид.

Еще один важный фактор, по мнению Илларионовой, заключается в том, что придомовая территория не разграничена. В результате нет ответственного собственника, который понимал бы, за что он несет ответственность.

Почему не работают штрафы?
Заместитель главы администрации Обнинска Владислав Шапша пояснил причину низкой эффективности нынешнего законодательства. Дело в том, что выписывание штрафа при отсутствии водителя ни разу не помогает. Положенную под стекло квитанцию у нас просто выкидывают. А «ловля» водителя – дело не легкое, поскольку оперативно установить владельца по номеру транспортного средства невозможно: федеральная база номеров имеет крайне ограниченный доступ, согласованием которого сейчас занимаются городской отдел МВД и администрация.

Да, планируется использовать автоматизированные средства (паркон), однако опыта их использования пока мало. Не сильно помогает и законодательство: норма «предупреждение или штраф» всегда работает в пользу предупреждения перед штрафом, поэтому куча проделанной работы может вылиться всего лишь в «предупреждение» владельцу транспортного средства. Тот, конечно, сразу же испугается и перестанет нарушать закон. Сейчас вносятся изменения, суть которых сводится к переписыванию санкции без слова «предупреждение», что позволит эффективно штрафовать.

Администрация, по словам Владислава Шапши, сейчас рассматривает возможность передачи городской земли во дворах в аренду. Необходимо понять, как к этому относятся жители, и, что тоже важно, есть ли кому передавать эту землю.

Можно ли арендовать?
И правда, есть ли кому арендовать? Опять же, мое мнение простое: да, стоянка около дома должна быть платной. С этим, кстати, никто из участников круглого стола не спорил.

Далее, я думаю, что на цену парковки около дома влияют два фактора: повышает ее то, что парковка находится близко от дома, понижает – то, что никто не должен нести ответственность за автомобиль во дворе. Цена должна определяться открытым аукционом в зависимости от количества желающих поставить автомобиль: в домах, где мест мало, они должны сдаваться в аренду дорого.

Передавая места под автомобили в аренду, нужно гарантировать их доступность только арендатору — для этого есть парковочные замки. Однако необходимо также иметь возможность вызвать в любой момент эвакуатор, а этого сегодня в городе явно не хватает.

Юрист Сергей Бабицын отметил некоторые сложности и необходимость проработки этого вопроса с правовой точки зрения. Важно сохранить и приоритет местных жителей перед иногородними (как это сделано в Москве), а также учесть потребность в «гостевых» парковках в течение дня.

Александр Силуянов высказал мнение, что заработок на парковочных местах как раз может стать отличным подспорьем в финансировании ремонта внутриквартальных проездов.

Анатолий Кузнецов, председатель ТОС 27-го микрорайона, привлек внимание к тому, что люди поверят в осуществимость этого проекта в том случае, если будут предприняты реальные шаги со стороны городской администрации. И жителям хочется платить не за воздух, а за парковочное место, которое постоянно доступно.

Директор ОМЦ, депутат городского Собрания Татьяна Баталова напомнила о необходимости регулирования ценообразования парковочных мест. Малая заполненность стоянок на сегодняшний день связана не только с сознательностью жителей, но и с ценой.

Подводя итоги
Платные внутридворовые парковки – не придумка и не вымысел. С этим согласились все участники круглого стола. А иначе и быть не может: только ценовой механизм может регулировать доступность ограниченного ресурса, будь то парковочные места или желтый металл под названием «золото».

Опыт штрафов в области ПДД показывает, что все разговоры об особом менталитете русского человека являются не более чем оправданием. Да, у нас совершенно низкий уровень гражданской сознательности, и очевидно, что на начальных этапах этот уровень в отношении парковочных мест придется повышать совершенно негуманными методами. Эвакуатором (о котором я мечтаю уже давно) в том числе.

Но главное в этой сознательности – понимать, что земля не бывает ничейной и не бывает бесплатной. Необходимо привыкать к тому, что кроме цены заливаемого в бак бензина есть еще и цена стоянки автомобиля. И эти деньги куда как более прямо окажутся потраченными на ремонт внутридворовых проездов, чем любые налоги.

Поскольку мнение населения касательно организации парковок во дворах важно всем, мы просим читателей присылать мнения на электронный адрес internet@acond.ru

Лев Николаев

168 комментариев

Roman_che
допустим сделаю платные парковки...
В подъезде ~50 человек, которым нужны парковочные места, но всего на дом будет выделено ~ 20 мест. По статье понятно — аукцион.
А что делать оставшимся 30 людям? в соседние дворы машины ставить? в соседних уже прошел аукцион, все места проданы. Что дальше — куда им машины девать? продавать? Интересный момент.
Или дать дяде Васе, который отвечает за стоянку на пару т.р. больше чем Петя из соседнего подъезда? Тогда коррупция.
Ок. Деду Митяю не хватает денег на парковку, он пенсионер или работает сантехником на Карповке какой нить за 8 000 руб. Что ему делать? либо продавать машину, либо штрафами завалят за то что он поставил на ночь машину вне парковки? ну нет у него денег на парковку...

Мое мнение таково — Пусть дом собирает на парковку сам. Сам ее и обслуживает. Думаю в таком случае найдут компромис и для Деда Митяя и для Дяди Пети.
maniaque
Оставшимся — идти и ставить машину на стоянку. Сегодня получается так — кто первый встал, того и тапки (того и место). Это бардак.

При платности парковок — будет порядок. Не можешь себе позволить содержать парковочное место около дома? Иди паркуйся, куда хочешь, в том числе, на стоянку. Не можешь позволить себе стоянку? Общественный транспорт ждет тебя!
SgtPepper
C арендой мест полностью не согласен! Получится, что введя аренду мы резко ограничиваем круг тех, кто имеет право припарковаться в конкретном дворе. Допустим, есть во дворе места под 20 машин. Сейчас здесь может запарковаться, при известном везении, кто угодно. А после введения аренды и установки ограждений с замками парковаться смогут только 20 конкретных людей.

А если кто-то захочет купить себе три парковочных места? Ну не любит человек, когда рядом с ним кто-то еще паркуется. Или, например, кто-то уехал на машине в отпуск на месяц? Парковка вроде бы есть, но она будет стоять полупустая.

Аренда решит только одно (не самую главную) проблему: собираемость денег за городскую землю. Проблему с местами под парковку она не решит. Парковка должна быть платной, но доступной для любого.
SgtPepper
C другой стороны, есть проблема «пришлого» транспорта: на обнинские рынки приезжают торговцы из других регионов и бросают свои фургоны во дворах, что тоже не добавляет порядка во дворах.

Вот рассказ о ситуации во дворах за «Домом для Дома».

Проблема парковок. Негде поставить машину. Ещё бы!



На фото 1 – грузовик и фургон. Ещё мы видим тот же грузовой автотранспорт немаленьких габаритов на фото 2. Это они не на пять минут приехали, стоят практически постоянно, круглые сутки. Номера – Краснодарский край. Скорее всего, ребята на рынок приехали. Квартиры снимают поблизости, ну и транспорт паркуют. Квартиры – тоже вряд ли с договорами, с налогами. При желании приструнить – есть, на что нажать. Было бы желание! Так о чём будем говорить? О бесконтрольном наплыве приезжих? О работе милиции/участковых? Об отсутствии мест во дворах?



Знаменитая «ракушка» — фотография 3. Стоит уже много лет. Внутри, насколько я знаю, склад всякого хлама. Говорят, что установлена незаконно. Ещё говорят, что заставить владельца её убрать никак не получается. Нет, дескать, законных путей, и никто с ним сделать ничего не может. Ни городские власти, ни полиция. Правда, жизненный опыт мне подсказывает, что если бы ту же ракушку воткнули перед полицией, перед мэрией, а то еще краше – перед воротами дачи какого-нибудь милицейского, пардон, полицейского начальства – методы нашлись бы в момент. А так – кому оно нужно? Ну, плюет человек на всю городскую власть… А вы говорите – у нас со свободами как-то не очень.



Фотография 4. Наши добрые друзья из ближнего зарубежья. Заехали перекусить, наверное. Тоже арендуют квартиры, тоже паркуют на ночь вот этих своих верных грузовых коней. Иной раз по три штуки сразу. Голосом Леонида Бараца из дня выборов: « Нет, нормально? Нет, ты скажи, это нормально?».

Ну и так далее…
LeHus
Подписываюсь. Считаю, что сданные в аренду участки с огромной скоростью заполнят, как минимум, ракушки. Таким образом автолюбители, предпочитающие парковаться во дворе, решат вопросы безопасности, о которых пишет Лев. Будем все жить между гаражами.
Roman_che
Сегодня получается так — кто первый встал,
а при платной парковке не будет такого?? Тоже самое, только на более длительный срок.
Иди паркуйся, куда хочешь
— вот я и порканусь куда хочу из-за нехватки парковочных мест — Суть не поменяется.
maniaque
При платной парковке получает место тот, кто больше за него платит. Логично, не?

А если паркуетесь, где хотите, то приезжает эвакуатор и меняет место Вашей парковки на более подходящее.
Roman_che
При платной парковке получает место тот, кто больше за него платит. Логично, не?
Логично, но бесчеловечно. Получается нехилое разделение в финансовом плане. У дяди Васи денег больше, он круче, у него парковочное место (а то и 2, и 3) а у Миши нихрена.
Не думали о других проблемах, которые могут возникнуть при таком раскладе?
maniaque
Никаких проблем. А что, разве не бесчеловечно то, что Вам не хотят бесплатно в магазинах давать еду? Что делать беднякам? Не думали о других проблемах, которые возникают, когда еду не хотят раздавать бесплатно?
SgtPepper
При платной парковке получает место тот, кто больше за него платит. Логично, не?

Нет, не логично. Всё-таки двор — это не гараж и не закрытая парковка. Здесь все должны иметь право запарковаться в порядке живой очереди.
maniaque
С чего вдруг? Земля двора принадлежит либо муниципалитету, либо дому. Каждый сам решает, как ей распорядиться. С чего вдруг должно быть «право запарковаться в порядке живой очереди», не подскажете?
blackknight
А если к Вам, простому пешеходу, родственники приехали из Хабаровска проездом. Или просто на торжество приехали. Им тоже на пару часов ставить на стоянку? Или как?
Или, к примеру, мебель привезли, сантехнику. Как тогда быть?
SgtPepper
С чего вдруг должно быть «право запарковаться в порядке живой очереди», не подскажете?

А почему бы и нет? Такое право существует во многих общественных местах, а двор — не частная собственность.

Лев, объясните, почему постоянная аренда предпочтительнее кратковременной (почасовой). В вашей статье я не увидел ни одного аргумента за долгосрочный тип аренды.
AUS
Кто будет контролировать почасовую?
Dmitry
Вы в Москве в центре давно были? Проблема опять таки только в деталях.

К тому же, почему вместо ответа на остальные вопросы, Вы схватились за не самую лучшую лучшую идею почасовой оплаты.

В качестве примера грамотной организации приведу «21 век» в Калуге. Делов то на два шлагбаума. Днем для посетителей ТЦ — парковка бесплатная, подъезжаете, получаете талон. Выезжаете — автомат забирает талон. В ночное время — по тем же талонам парковка платная, что то около 10 руб в час. За ночь получается около 100 руб. И цена нормальная, и деньги в карман капают, и народ доволен. Почему бы так у Плазы не сделать? Ночью территория пустует
AUS
К тому же, почему вместо ответа на остальные вопросы, Вы схватились за не самую лучшую лучшую идею почасовой оплаты.


А с чего Вы взяли, что у меня есть ответы. Пока у меня у самого по большей части только вопросы.
Dmitry
По поводу Москвы и центра поясню, может кто не в курсе.

В центре (внутри Садового кольца) парковка платная. Тротуары обнесли столбиками, чтобы на них не заезжали и поставили автоматы для оплаты. Если не ошибаюсь — 50 руб в час. Кроме того парковку можно оплатить при помощи СМС. Подробные инструкции у каждого автомата по оплате.
SgtPepper
Кто будет контролировать почасовую?

Ответ очевиден: кто деньги собирает, тот и контролирует.
ViRuS
Интересная у вас политика получается Лев. Вас не устраивает правило живой очереди в дворе. В чем же тут бардак, я не пойму? В том что Иван Иванович работая преподавателем в школе, а Нина Петровна продавцом в магазине, и Петр работая охранником в госучреждении с Семен Семенычем пенсионером не в состоянии перебить ваши ставки за парковочное место??? А вы не боитесь оказаться в среде где вы будете не в состоянии перебить ставки? А то ведь может ставкой может стать не только деньги…

Я бы от Вас теперь ждал бы блоги на тему:
1. Почему я стою в очереди в магазине и для меня не сделали отдельную кассу? я бы хотел себе купить абонемент на внеочередное обслуживание!
2. Почему я должен стоять в пробках как все смертные, а не поехать по отдельной полосе? я бы хотел себе купить абонемент на движение без пробок!
3. Почему я должен на перекрестке пропускать других, ведь я могу оплатить и проехать первым.

и т.д.
vashchenkov
Лев, объясни ради чего был поднят этот вопрос?
Какую цель всё это преследует?
maniaque
Наведение порядка. Почему одним можно парковаться во дворе, а другим нет?
vashchenkov
А чем текущего КОАПа не хватает?
AUS
Рассматривается вопрос о комплексном применении всех возможных инструментов. И КоАП и ГК РФ и др.
vashchenkov
Так может, когда начнёт работать КОАП, возможно вопрос будет решён, за исключением единичных случаев, тогда эта инициатива с платными парковками во дворах окажется пустой?
vashchenkov
Кстати, хорошая статья в смысле того, что под одним названием скрывается совсем другая суть, о чём говорится прямо в первой строке статьи.
dmabr
1. Если и делать платной парковку, то она должна быть почасовая и не принадлежать никому. А иначе я и к своему подъезду не смогу подъехать, если не приобрету парковочное место.
Технически это сделать у нас нереально.
А цепочки, ракушки- в Москве наоборот от этого избавляются. Цепочки только уменьшают число мест для парковки и ухудшают ситуацию с парковкой.
2. Необходимо изменить законодательство, чтобы наложить штраф на владельца неправильно припаркованного транспорта можно было без его присутствия. Иначе все кто оказались без парковочного места будут парковаться на газонах и тротуарах, что только ухудшит положение. Изменить законодательство можно только на федеральном уровне, это не в компетенции городских властей.
vashchenkov
Выбранный инструмент предназначен для решения другой задачи нежели о ней говорят.
dmabr
У кого-то в городе гаражи плохо продаются и стоянки не заполнены? Я вот как-то не испытываю проблем с парковкой в городе. А тут прям волну погнали на эту тему…
vashchenkov
Да вот и я про то же. Просто кому то надо карман набить, как мне кажется.
Roman_che
Да вот я думаю что это уже ближе к тебе!
Nik1951
Хорошо пешеходам, ПОКА. Обошел стоящий на тротуаре автомобиль и потопал дальше. Никаких тебе парковок. Или и с них вскоре плату за проход к дому будут брать? К этому и бежим? Повторюсь: поднятый во многих местах вопрос парковки во дворах будет решен только при полном запрете этой самой парковки, в этих самых дворах.Железные кони должны жить на стоянке и в гаражах. А во дворы-только для погрузки-разгрузки и посадки-высадки.И обиженных автовладельцев и пешеходов не будет, и разборок между ними тоже не будет. Победит дружба!!!
maybefriend
предлагаю пока свернуть обсуждение, до тех пор, покуда не организована работа хваленого Паркона в рамках уже действующего законодательства и разрешенных мест парковки.
vashchenkov
Мне хотелось бы услышать ответ на вопрос, чем же им текущего КОАПа не хватает, что они хотят новый велосипед изобретать.
maybefriend
… они хотят новый велосипед изобретать. спокойней надо инициативы власти воспринимать, ничего из сказанного все равно не будет реализовано.
SgtPepper
спокойней надо инициативы власти воспринимать, ничего из сказанного все равно не будет реализовано.

Тогда что мы здесь обсуждаем? Чьи-то фантазии?
maybefriend
совершенно верно. обсуждаем фантазии власти на тему «Ах, если бы я была Власть!»
AUS
Воспользуйтесь предложением Шапши и реализуйте!!!
maybefriend
Шутка повторенная дважды… ну Вы меня поняли.
AUS
Это не шутки. Идите и работайте.
maybefriend
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник.

не согласны?
vashchenkov
На днях во дворе машине колёса подрезали, которая стояла на газоне. Приехали менты составили протокол, что колёса порезаны. А о стоянке машины на газоне даже вопроса не возникло.
SgtPepper
Приехали менты составили протокол, что колёса порезаны. А о стоянке машины на газоне даже вопроса не возникло.

Стоянка на газоне — не ментовское, как вы говорите, дело. А вот порча имущества — уже да.
vashchenkov
Да это понятно.
Но что-то Лёва не хочет отвечать, почему у нас по КОАПу народ не наказывают.
И откуда у него такая уверенность, что новый закон обязательно будут исполнять.
SgtPepper
И откуда у него такая уверенность, что новый закон обязательно будут исполнять.

Да мы уже выяснили, что всё это — сочинение на тему «ах, если бы у нас власть имела власть и все законы исполнялись» :) Продолжаем парковаться во дворах и на газонах…

«Шумим, братец, шумим...» ©
vashchenkov
Лёва поддерживает эту идею, мне хочется услышать его аргументы.
vashchenkov
Причём в статье с названием «платить или не платить» он пишет, что платить, дескать, надо обязательно и мы сейчас Вам докажем, что иначе никак нельзя.
При этом абсолютно забывая рассмотреть проблему основную вопроса, пряча его за тем, как сложно работать ГИБДД, что надо будет оградить арендаторов от посягательств других лиц… Всё хорошо, только это не решение проблем, а пропихивание нужной идеи под видом борьбы за «чистоту» во дворах.
maniaque
Да причем тут пропихивание, я не пойму. Вопрос простой — с чего Вы взяли, что земля двора — это ничье? Это земля либо муниципалитета, либо дома. И каждый волен устанавливать свои правила ее использования, привыкайте к тому, что нет ничего бесхозного. Или Вы считаете, что земля во дворе — ничья, поэтому все имеют право на ней парковаться?
LeHus
Скажите, по Вашему (или не Вашему) замыслу, могу ли я, как собственник квартиры в доме, взять в аренду землю и использовать её для хранения любого своего личного имущества?
maniaque
Не путайте долю в праве и долю в собственности. Как собственник квартиры Вы обладаете равной с остальными долей в праве на землю. Но это не означает, что у Вас есть Ваша земля.

Дом решает (собрание собственников квартир или ТСЖ) как пользоваться этой землей.
LeHus
Гы. Дом решит:))… И будут все жить между гаражами — стационарными палатками и развалами с овощами :))… Класс!
А закончится это всё тем, что оставшиеся 2\3 жильцов дома начнут по-ночам жечь весь этот караван-сарай…
dmabr
Объясните, с какой стати тогда эта муниципальная земля чистится от снега и убирается от мусора за счет собственников квартир? И если дороги в городе тоже муниципальные, то следует ли в дальнейшем ожидать, что парковку на дороге и проезд по ней тоже сделают платной?
Можно развить идею дальше. Вот хотят мост в старом городе реконструировать. И нужно 60млн. руб. Давайте сделаем по нему платный проход. Кассира посадим. Далее платные велодорожки. А чего велосипедистам нахаляву эти дорожки строят? Около Плазы детскую площадку тоже надо сделать платной- 100руб в час с ребенка думаю будет достаточно. А то сколько в нее денег вбухано! Ну и платные тротуары до кучи. Но начать только с новых, выложенных брусчаткой. Первым платным тротуаром и платной велодорожкой предлагаю сделать ту что сейчас вдоль Маркса строится. Торжественное открытие на день города, с перерезанием красной ленточки. 10 руб. с носа за проход думаю будет достаточно. Зимой чистить только платные тротуары. Хочешь идти с комфортом по чищенному до асфальта тротуару- плати. Хочешь сэкономить- через дорогу бесплатный. По колену в снегу, с гололедом и лужами. )))
SgtPepper
Лев, не подменяйте вопрос: никто не говорит, что земля ничья. Более того, все согласны, что платить надо! Но вот реализовать оплату можно по-разному. Вы предлагаете самый неэффективный с точки зрения размещения машин способ. Т.е., решаете совсем не проблему парковок, а проблему сбора денег за аренду городской земли.

На это вам все и указывают.
maniaque
Сергей, а я и не подменяю, просто у нас как раз к земле относятся так, что она ничья — почитайте мой первый топик на эту тему.

Во дворах не поместится больше машин, чем там есть мест. А ответ на то, что делать с ограниченным ресурсом, дала экономика не первый год назад.

То, что строить парковки надо и все дела — не рассказывайте мне. Я хочу порядка во дворе, чтобы за места платили — тогда и сознание начнет расти.
SgtPepper
у нас как раз к земле относятся так, что она ничья

Поэтому предлагается передать землю в частную собственность (в аренду) и таким образом приучить население к уважению к собственности? Может, хватит уже шоковых терапий?

А ответ на то, что делать с ограниченным ресурсом, дала экономика не первый год назад.

Странно, что про этот ответ не знают в европейских городах: там придомовые территории не закрыты шлагбаумами и замочками. Нашёл место — вставай. Только заплати, но заплати столько же, сколько и местный житель.

Я хочу порядка во дворе, чтобы за места платили — тогда и сознание начнет расти.

Всё хотят того же самого.
vashchenkov
На ночь в Швейцарии (Цюрих) придомовые парковки бесплатны. В остальных странах за парковку в жилых районах не платил.
vashchenkov
Лев. Объясни ответь пожалуйста на следующие вопросы:
1. если основной целью инициативы является наведение порядка во дворах, то почему для этого местным властям не хватает КОАПа?
2. Если придерживаешься точки зрения, что штрафы не помогают, то скажи, сколько автовладельцев города обнинска в прошлом году получили штрафы за неправильную парковку? И сколько из штрафов были выплачены?
3. Если земля муниципальная, то почему за её очистку платят жильцы?
4. Если земля принадлежит дому, то зачем в правила её пользования лезет администрация, жильцы вроде бы ни кого не убивают пока из-за того, что кто-то не там поставил машину.

Первый вопрос я задаю уже раз в пятый в разных топиках по этой теме, и ни разу не услышал ни намёка на ответ. И по этому, мне кажется, что порядок в этом вопросе стоит далеко не на первом месте. Именно по этому я пишу, что этот вопрос пропихивают.
vashchenkov
При этом, Лев я могу наблюдать, как в районе с не очень высотной застройкой (и новой застройки не видится) и имеющей не полностью заполненную парковку в 500 метрах открывается ещё одна парковка, которая сейчас занята не более чем на 10%. И почему то у меня закрадываются мысли, что новая парковка открылась в надежде на эту инициативу. При текущем же положении дел, она так и останется занятой не более, чем на 10%.
dmabr
Попробую ответить.
1.По КоАПу оштрафовать владельца машины за неправильную парковку можно только лично. Квитанцию под стекло не положишь как в Европе. Это сделать сложно- караулить у машины никто не будет. Добровольно по вызову на комиссию мало кто попрется. КоАП может изменить только Госдума, а никак не горсобрание.
4. Есть пример дома- Гагарина 27. Там ТСЖ, оформлен землеотвод.
Жильцы скинулись, поставили шлагбаум на въезд во двор. Паркуются во дворе только они. Договорились что на одну квартиру можно ставить только одну машину. Квартир в доме немного, всем хватает. А раньше к ним лезли парковаться жильцы соседней девятиэтажки. Хотя и у них не без проблем.
Были конфликты с владельцем магазина «Владлена». У него вход в магазин из двора, он говорил, что шлагбаум отпугивает клиентов- не могут те припарковаться. Грозил судами, но как-то с ним смогли договориться. И еще в городе есть несколько дворов со шлагбаумом. Гагарина, 5 например.
SgtPepper
По КоАПу оштрафовать владельца машины за неправильную парковку можно только лично.

Опыт штрафов заочно есть — штрафы за превышение по информации с камер. Вопрос чисто технический.
dmabr
Камера работающая в автоматическом режиме. Как она будет определять неправильно припаркованный транспорт? Ну если стоит знак- все понятно. А если на газоне? Эта машина стоит 2мя колесами на газоне, а эта рядом 4мя колесами на асфальте. Как камера определит какая припаркована правильно, а какая с нарушением? Как камера отличит тротуар от проезжей части? Это все нереально. Если камера будет снимать все подряд, а ДПСник потом на компьютере разглядывать- кого штрафовать, а кого нет- это уже не автоматический режим будет.
SgtPepper
Камера работающая в автоматическом режиме. Как она будет определять неправильно припаркованный транспорт?

Это технические проблемы, которые решаются. Камера ведь не сама по улицам ездит. Что мешает оператору принимать решение сразу?
vashchenkov
.По КоАПу оштрафовать владельца машины за неправильную парковку можно только лично.
В некоторых городах и за парковку штрафы начисляют заочно. Плюс уже несколько раз слышал о том, что ГИБДД рекомендовали начислять по видеозаписям и фотографиям, как минимум, в Москве. Плюс ко всему КОАП может изменить не гос.дума, а обл.дума. В калужской области есть свой КОАП, который немного меняет федеральный. Как раз в рамках содержания дворов и пр…
4. Есть пример дома- Гагарина 27. Там ТСЖ, оформлен землеотвод.
Жильцы скинулись, поставили шлагбаум на въезд во двор. Паркуются во дворе только они.
А причём здесь администрация? Захотели жильцы — молодцы. Такой же дом — МЖК на Энгельса.
Dmitry
Судя по диалогу — все ясно. Никто здесь ничего обсуждать не собирается, и на очевидные вопросы ответов мы не получим.

Это вообще бред. Вместо того, чтобы напрячься и использовать имеющиеся законы, придумывать какие то схемы по обдиранию людей. Да еще какие! Как говорит Лев, не справедливо: кто раньше встал того и тапки, это бардак. Зато очень справедливо: кто больше платит — у того есть место, а остальные пошли вон. Валите на стоянки, или вообще гоу на автобусы, не фига нищебродам на автовазе места уважаемых людей занимать.
LeHus
Как говорит Лев, не справедливо: кто раньше встал того и тапки, это бардак. Зато очень справедливо: кто больше платит — у того есть место, а остальные пошли вон. Валите на стоянки, или вообще гоу на автобусы, не фига нищебродам на автовазе места уважаемых людей занимать.
Прошу прощения, это сейчас сарказм был, или Вы действительно так считаете? Интонация, ИМХО, не улавливается.
LeHus
Ответ прочитал ниже, вопрос снимается.
Dmitry
Сарказм ))) я в этом вопросе с мнением Льва категорически не согласен
dmabr
Троллинговая тема. Заранее ясно, что платные парковки во дворах это бред, который реально в наших условиях, с нашим законодательством неосуществим. Но все возбуждаются, все что-то пишут спорят, офигевают. ))) И журналисты тут же подхватили, во всех газетах обмусолили.
Dmitry
Если бы эту тему начал Зонт — я бы с Вами согласился. Но сейчас видимо действительно прорабатываются методы поиска лазеек в законах, чтобы можно было легально поставить людей на счетчик.
vashchenkov
Мне кажется, что журналистов привлекли, как раз для того, чтобы «подготовить» почву.
dmabr
Тема «жареная». Как раз для желтой прессы. Когда писать неочем, а газету заполнить чем-то надо. А тут такой повод. На первую страницу жирный заголовок- ОБНИНСКИЕ АВТОЛЮБИТЕЛИ СКОРО БУДУТ ПЛАТИТЬ ЗА ПАРКОВКУ ВО ДВОРЕ!
И тираж разлетается.
Dmitry
У нас нет желтой прессы. Все пишут то, что надо и когда надо.
dmabr
Кодекс Калужской области не может противоречить федеральному кодексу. Порядок рассмотрения дел прописан в федеральном.
Калужский просто вводит дополнительные статьи. И в Калужском есть такая статья:
Статья 9.2. Производство по делам об административных правонарушениях
Производство по делам об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях.
vashchenkov
Простите, а в чём моё предложение противоречит федеральному законодательству? Сейчас административные штрафы могут назначать на основе применения автоматических средств фиксации нарушений.
Я к тому же Вам привёл ролик, где штрафы за неправильную парковку выписываются в автоматическом режиме.
Значит это не противоречит федеральному законодательству. Теперь вперёд расширьте трактовки так, чтобы этот же метод можно было применять и во дворах. Чтобы не надо было ждать автовладельцев, а только зафиксировать нарушение, а штрафы выслать по почте.
vashchenkov
Вот здесь обычный водитель написал, как отправил видео с нарушением в ГИБДД и по этому видео возбудили дело об административном правонарушении.
Что не так то?
У нас проблема не с КОАПом а с численностью состава ГИБДД, которого хватает только на оформление ДТП.
Nik1951
Вот, вот, КВАРТИР НЕМНОГО. А если квартир МНОГО, тогда как делить место под Солнцем? Ведь надо места и для детишек с мамами оставить. Кстати, в указанном дворике им вот места нет и они гуляют в соседнем дворе.
40-40
И еще в городе есть несколько дворов со шлагбаумом. Гагарина, 5 например.
У меня родственники живут в этом доме. Могу сказать, что да, шлагбаум решает вопрос с проблемой «парковка для своих» но совсем-совсем не решает вопрос с недостаточностью тех самых парковочных мест. И аукцион тут не спасет, а приведет реально к тому, что весь дом перессориться. Но в данном случае мы имеем конкретное действующее ТСЖ с огороженной собственной территорией (не уверен правда что оформленной в установленном порядке, но это дело техники) и все идеи круглого стола им не указ внутри их шлагбаума.
maniaque
Смотрите, я вот не пойму, почему в магазине цена спасает (Лексус покупают те, кто могут его себе позволить), а в отношении парковки — ох, мы такие особенные, так нельзя?

Почему экономические принципы не могут работать в отношении парковки?
SgtPepper
Почему экономические принципы не могут работать в отношении парковки?

Потому что чисто экономические принципы вообще редко работают. Выше уже приводили примеры про малообеспеченных граждан.
maniaque
Отпишитесь сюда, пожалуйста.

То есть, автомобиль у нас покупают малообеспеченные граждане? Оу, круто. Не знал. Пойду передам :)
SgtPepper
То есть, автомобиль у нас покупают малообеспеченные граждане? Оу, круто. Не знал. Пойду передам :)

Лев, возможно, для вас это новость, но автомобиль можно получить в дар, в наследство, можно было купить его 15-20 лет назад, когда владелец ещё был достаточно обеспеченным. Вариантов — море, и не все они встраиваются в экономические теории.
40-40
Почему экономические принципы не могут работать в отношении парковки?
Отвечаю.
Они не будут работать потому, что это не чисто экономический вопрос, а социально-экономический. Соответственно и меры его решения должны быть социально-экономическими. А раз так, то и вся идея с аукционами становится весьма спорной.
maniaque
Отвечаю.

1. КоАП не устанавливает порядок — почему тут можно парковаться Васе и нельзя Пете. Отсутствие воли собственника делает нарушение ненаказуемым.

2. Я без понятия, это не мне вопрос. Но еще раз, в законе формулировка «предупреждение или штраф», поэтому суд всегда применяет угадайте что.

3. Опять же, вопрос не ко мне, но думаю, что ответ лежит в области управляющих компаний, надо с ними общаться и смотреть, а почему они убирают эту территорию?

4. Фишка заключается в том, что на самом деле это не так. То есть, когда кто-то ставит машину, туда не может поставить никто другой. Попробуйте эксперимента ради занять «чье-то» автомобильное место около дома — будете удивлены.

Администрация в это лезет по простой причине — это сейчас ее земля, поскольку межевание по подъезд и слишком много машин стало.
LeHus
1. Сейчас можно и Васе и Пете. А если можно будет только Васе, Петя проколет колёса его машины.
Про делающееся ненаказуемым нарушение вообще не понял. О каком нарушении идёт речь?
2. Вам и указывают на то, что надо использовать имеющееся. К примеру, убрать из того, что уже есть слово «предупреждение».
3. Так кому деньги за аренду земли-то? УК, аль Муниципалитету?
4. Сказки. Если Вы видели одного дебила, это не значит что описанное Вами поведение — норма. Лично я ни одного такого дебила не видел. Это раз. А во-вторых, для таких дебилов опять же существует уголовный кодекс, или КоАП.
Dmitry
3. Угадайте )))
Администрация в это лезет по простой причине — это сейчас ее земля, поскольку межевание по подъезд и слишком много машин стало.
vashchenkov
Так Вы же заявляете
Основная задача – навести порядок в этом вопросе, установить единые и понятные правила использования тех самых парковочных мест.
.
При этом ссылаетесь на то, что люди паркуются на газонах и тротуарах (где-то про это писалось).
Навести порядок — это, если я правильно понимаю заставить водителей не парковаться на тротуарах и газонах. Правильно понимаю ОСНОВНУЮ ЗАДАЧУ всей этой дискуссии?
Тогда нам не надо разграничивать Васю и Петю. Кто первый успел встать на свободное «правильное» место тот и встал, а второй ОБЯЗАН решать вопрос парковки своего коня в другом месте В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ.
Лев, вы КОАП читать умете:
КОАП РФ
2. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, —
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
КОАП КО
Статья 1.15. Создание помех для вывоза мусора и уборки территории
Создание препятствий для осуществления ручной или механизированной уборки территории, а также для подъезда к контейнерным площадкам механических транспортных средств для сбора и вывоза мусора в результате использования, хранения личного или вверенного имущества, выполнения работ хозяйственно-бытового назначения — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до двух тысяч пятисот рублей, на должностных лиц – от одной тысячи пятисот рублей до пяти тысяч рублей, на юридических лиц – от пяти тысяч до тридцати тысяч рублей.

Статья 1.17. Стоянка автотранспорта на дворовых территориях
Стоянка всех видов автотранспорта на проезжей части дворовых территорий, препятствующая подъезду транспортных средств оперативных служб (скорой медицинской помощи, милиции, пожарной службы, аварийно-спасательной службы) — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей, на должностных лиц – от пяти тысяч до десяти тысяч рублей, на юридических лиц – от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
Про предупреждение нет ни слова.
По четвёртому пункту соглашусь с LeHus . Отдельные кретины всегда были. Этот и потом парковаться на газоне будет. Я за 10 лет парковки машины около дома, в Обнинске и Москве и других городах РФ, и немного Европы с таким не сталкивался ни разу.
Если основная цель дискуссии навести порядок — заставьте работать КОАП. Пусть ГИБДДшники и сотрудники «экологической полиции»(не знаю, кто именно должен этим заниматься) ходят по дворам фиксируют и рассылают штрафы. Для начала можно просто предупреждения.
Nik1951
А дальше будет еще интереснее.Если пройдет идея с платными парковками во дворах, то будут резать колеса припаркованным авто наряду с пешеходами и те, кому места не хватило. А места во дворах всем не хватит, это каждому ясно.
dmabr
Зря надеетесь на Паркон. Парконом можно оштрафовать машину на улице под знаком. Во дворе, на газоне, тротуаре оштрафовать Парконом не получится.
Dmitry
Кроме того, тряпочка на номере решает вопрос. Или вообще, оставляешь машину на газоне и снимаешь номера. Стоять без номеров — не есть нарушение правил.
maybefriend
Во дворе, на газоне, тротуаре оштрафовать Парконом не получится. говорили что им получится оштрафовать за любое нарушение, в том числе за парковку на газоне. когда парковка во дворах происходит фактически без нарушения, то и штрафовать не за что.
AUS
КоАП РФ, Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

От себя добавлю, что это примечание появилось сравнительно недавно.
40-40
Интересная тема… сложная… спорная… есть у меня несколько мыслей на этот счет…
1. Для формата круглого стола тема в статье Львом раскрыта полностью. Но это пока лишь обсуждение проблемы с некой идеей ее решения. Практической проработкой будут заниматься явно другие люди, нежели те, что заседали за столом. Меньшинству из них придется озвучивать идеи, остальным на ровне со всеми их выслушивать.
2. Заметил, что на столе присутствовали представители ТОС. Вот хотелось бы услышать, что этими структурами было предпринято в последние годы по решению парковочной проблемы на их территории и какие были успехи.
3. Арендные парковочные места имеют места быть, но как дополнение к существующим бесплатным гостевым местам, а не вместо них. Но реализация такой идеи, да еще и с помощью аукциона представляется мне странной. Можно ли это сравнить с тем, что детишек можно так же в ДДУ по аукциону устраивать? Не представляю как это будет работать и сколько какашек польется в адрес Администрации…
4. С другой стороны жители тоже хороши. Им давно дали возможность расширить свои парковочные места совместными усилиями с Администрацией. Большинство дворов проигнорировало эту идею ( Тут опять же стоит поинтересоваться ролью ТОСов в активизации и самоорганизации граждан)и ждало того, что придет добрый дядя и все сделает за них. Вот дядя и пришел, только боюсь большинству это не понравится.
5. В качестве эксперимента я бы предложил создать муниципалитету сеть министоянок в максимальной приближённости к жилым домам не которых не будет охраны как таковой (ну может камеры если только) но будут именные места сдаваемые в аренду по муниципальной ставке и посмотреть на результат их наполняемости.
AUS
Практической проработкой будут заниматься явно другие люди, нежели те, что заседали за столом.


Одного очень инициативного человека заседавшего за столом В.В.Шапша пригласил на работу в Администрацию города для практического решения обсуждаемых проблем. И это была не шутка.
40-40
Одного очень инициативного человека заседавшего за столом В.В.Шапша пригласил на работу в Администрацию города для практического решения обсуждаемых проблем. И это была не шутка.
Дело хорошее. Но я говорил про практическую сторону вопроса. Решать ее будут на мой взгляд:
1. Уаиг
2. Правовое управление
3. Городское хозяейство.
4. Имущественно-земельное управление.

Ибо технически вопрос то сложный. Чем же будет заниматься очень инициативный человек я не знаю :) но работы ему так или иначе накидают выше крыши :) Инициатива любит близкие интимные контакты с инициатором ))))
AUS
«У семи нянек дитя без глазу»
Должен быть у этого направления руководитель для постановки тактических задач и координирования действий всех служб в соответствии со стратегической задачей.
40-40
Согласен! Вообще хорошо, на мой взгляд если серьезно, когда инициативных не поленившихся прийти на заседание приглашают на конкретную реализацию.
Dark_WolF
Более полугода как я пешеход (так сложились обстоятельства). Мне никогда не мешали припаркованные во дворе автомобили. Как пешеходу. Не мешают и сейчас. Вообще. А вот когда на машине ползешь зимой по накатанной ледяной колее и не знаешь куда может бросить жопу заднюю часть автомобиля, а менее чем в полуметре от корпуса авто стоят припаркованные автомобили — это несколько нервирует.
Считаю более целесообразным рассмотреть вопрос об обременении застройщиков обязательством проектировать внутридворовые проезды в соответствии с нынешней реальной ситуацией.
Все остальное — нытье и сопли. У нас один хрен тротуар не отличишь от окружающего ландшафта. Реально, лично мне удобнее, как пешеходу, по городу передвигаться в берцах.
Не могу понять тех, кому мешает автотранспорт во дворах. Два-три шага вправо-влево не такое большое изменение маршрута чтоб из-за этого поднимать столько шума и истерить.
у меня все.
Dmitry
Идея фуфло. Тоже считаю, что инициатива направлена не на наведение порядка, а на сбор средств. Организация платной парковки во дворах по принципу кто больше платит, тот паркуется — вообще придумана идиотами. Как так? О ком думаем? О владельцах Крузаков, которые не желают чтобы рядом с их автомобилями парковались дедушки на шестерках? Это первый момент.

Далее, куда полезут все те, кому во дворе места не нашлось? На улицы! У вас были проблемы по уборке снега? Они утроятся.

Так и не услышал внятного ответа на вопрос Ващенкова: чем не хватает действующего кодекса? Вы не можете наказать владельца по номеру автомобиля? Так поменяйте эту норму. Внесите поправку, чтобы можно было одевать башмак на не правильно припаркованное авто. И все. И не надо ничего городить и придумывать. Деньги потекут рекой… Сначала… А потом народ начнет приучаться и соблюдать. Но ведь это не выгодно, правда. Если народ перестанет нарушать — кормушка закроется, а тут такая перспектива — поставить на счетчик всех водителей навсегда.
Haron
Прочел первые 10-11 откликов. Понял, все любят своих «железных коней» и никто не любит соседа, который не любит слушать под своим окном работу двигателя на прогрев зимой в 6 утра. Шли бы вы все на организованные стоянки вне дворов! И говорил уже, пусть во дворах играют Ваши дети и бьют оконные стекла футбольным мячом. Ну, а коль случится, что машины окажутся во дворах, то я подскажу деткам креативные слоганы для памятных отметок на капотах, и его (слогана) длина выйдет далеко за формат «здесь был Вася». Шутка. Конечно, я этого не сделаю.
Так «куда ставить то?»
Dmitry
Я с Вами отчасти согласен. Только вот Вам пример. Жилой комплекс, уже запутался в этих названиях, который располагается на поляне перед дер. Белкино. Администрация выдала разрешение на строительство, одобрила проект и так далее. Но, посмотрите, там дома натыканы один к одному, дворы будут малюсенькие, а жить туда приедут люди на машинах. Я уже не говорю о транспортном коллапсе, когда жители этого района будут пытаться вклиниться с утра в поток, который будет стоять на кольце ул. Маркса. Однако, как вовремя там появилось и ожидает своих хозяев, здание с платными гаражами ))). Но во дворах парковаться не запрещено, однако людей специально загонят в условия, где они вынуждены нарушать, давая разрешения на такую вот застройку.
allexx007
Одним общим мерилом вопрос не решается — это понятно, думаю, всем. Если создать общественную комиссию/совет при горадинистрации и сделать при помощи тосов/тсж/домкомов реестр проблемных дворов, то станут ясны возможные механизмы разрешения проблемы. В любом случае выгодоприобретателем следует делать преимущественного домовладельца. Т.е. администрация может получать средства от сдачи придомовой территории в аренду только если она владеет более, чем 50% площадей мкд. Соотношение платных/бесплатных мест, их расположение, выделение дополнительных мест, количество машиномест в одни руки, стоимость аренды и прочие существенные пункты разрабатываются общественной комиссией и обсуждаются уполномоченными лицами на домовом сходе. Получаемые от сдачи в аренду средства можно, например, сразу направлять на счета для капремонта.
Vozmezdie
Выводы круглого стола есть, а план дальнейших действий в этом направлении не описан, что дальше? Не хочется, чтобы это осталось в категории трепа.
Я за платные парковки, но против продажи парковочных мест, платные для всех, с почасовой оплатой.
Считаю, что нужно начать эксперимент с самых загруженных дворов.
40-40
план дальнейших действий в этом направлении не описан, что дальше?
ну я так полагаю не все же сразу. И других дел полно. Будут двигать идею по чуть если реально решат действовать.
Считаю, что нужно начать эксперимент с самых загруженных дворов.
Считаю, что нужно начать эксперимент в самом простом в техническом плане исполнения дворе, дабы:
1. сделать все быстро.
2. не нагнетать обстановку и не вызывать лишних конфликтов с жителями.
Dmitry
Чисто из любопытства, господа юристы, не скажете, как за такое можно штрафовать? и по каким законам?
Dmitry
если администрация Сочи может вводить такие штрафы (видимо на собственника помещения, а не на того кто вешал), то почему наша администрация не может штрафовать за парковку на газонах?
dmabr
Ну что вы как маленький! Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения.
У нас и установку кондиционеров по-хорошему нужно с архитектурой согласовывать, и собачек выгуливать с совочком и пакетиком. Только кто за этим следит? И кого за это оштрафовали? Кому это надо?
В Сочи Олимпиада в следующем году. Там захотят- не только белье запретят вешать, но и окна всем жителям наглухо забьют, а всех местных за 101км выселят. Как в Москве в 80м году с бомжами сделали.
Dmitry
Так выходит только захотеть надо, а законодательную базу подгонят. Что ж у нас юристы слабые или просто не хотим искать решения, которые бы не обязывали всех за что то платить?
dmabr
Закон создать это одно, а вот заставить всех его испонять- совсем другое.
Dmitry
Разве не для этого была создана милиция? Ну теперь уже полиция?

Я не умничаю, я просто хочу понять. Вот Вам новость (чуть выше). Народ офигивает, но штрафовать ведь будут. Будут оформлять протоколы, ссылаться на что-то. В итоге заставят убрать белье с балконов. И будут за этим следить. Ну по крайней мере на время олимпиады. Потом просто забьют и все развесят обратно. Но ведь на какое то время видимо есть возможность организовать все это. Чем у нас ситуация отличается? ИМХО, ничем. Там хотят белье вешать запретить (чего нет в законодательстве), у нас надо навести порядок с автомобилями. Они издают местные законы, мы нет.

Скажите, вот чем у нас занимаются те же участковые? Вот есть один на Любого. Никогда его нет на рабочем месте. Хотя время приема всего два раза в неделю, и то по несколько часов. А ведь им не так давно квартиры раздавали. зп подняли. Чем занимаются люди? Неужели трудно 1 день в неделю выделить на выявление нарушителей на своей территории и выписку протоколов? Стоит машина на газоне один день, второй… Зафиксируй, запиши номер, сделай запрос в ГИБДД, чтоб установить собственника, зайди к нему домой и выпиши штраф. Или проведи беседу. Можно не по одному. Собрал факты, получил данные, потратил день на обход. Разве это не обязанность милиции?
dmabr
Чем мы отличаемся от Сочи? Если бы в Обнинск вбухали столько денег сколько в Сочи, если бы сюда нагнали столько милиции сколько нагонят в Сочи, то я думаю у нас бы все проблемы были решены- и с парковками на газонах, и с плохими дорогами, и с неработающей ливневкой, и с мусором на улицах, и с толпами нелегальных гастарбайтеров…
stereofetish
Парковка должна быть бесплатной.Государство, как и гор. управление дерет со всего и всех, наглея с каждым годом. Для начала можно было бы ограничить проезд во дворы каким нибудь способом, при этом построив простые парковки не далеко от домов. В каждом районе есть пустые куски земли, которые правда активно застраивают магазинами и торг. центрами, ведь бизнес важнее))))))))) У меня простой дом и простые жители, которые явно не одобрят вашу платную парковку, но драть бабло администрация хочет активно как я погляжу. А вот на парковку «районную» можно было подпрячь народ скинуть деньги.
gorojanin
я полностью согласен с предыдущим высказыванием, что парковки во дворе должны быть бесплатными. скоро за воздух будем платить!(пенсионер)
yayes
Доброе утро господа ЗАКОНОТВОРЦЫ и им подпевающие.
Почитал статью Лева Николаева, Что вообще блогеры делают там ????????????????
По сути это не важно, хотите знать что люди думают на самом деле, пожалуйста.
Такое ощущение, что те кто собрались за ** круглым столом** с другой планеты.
Кому то не дает покоя ситуация с пустым местом на его платных стоянках.
Пусть сделает 10000 руб. плату, вообще никого не останется.
Читать это просто смешно, мы не живем в Лондоне и в Гонконге мы не живем тоже и города эти совсем другие, доход у людей там иной, спуститесь на землю…
Вам никто никогда не поверит, что эти деньги вы будете тратить на благоустройство дворов, вы их не то что не благоустраиваете, прошлые года зимой не чистиливообще, ссылаемся на управляющие компании, они на администрацию… отлично устроились. Они кстати берут деньги на благоустройство и ничего не делают… Последние две зимы особо показательные…
Не стоит врать людям, уже и так давно всем понятно и все все прекрасно видят.
Так вот теперь о деле, добрая половина домов вообще не оборудована стоянками, почему то про это ни слова не сказали. так вот господа народные избранники, подумайте не о том как собирать с народа деньги которые непонятно куда сгинут, а займитесь лучше тем, что обещали — Улучшать условия жизни людей которые вас выбрали.
Если вы думаете, что людям некуда потратить деньги вы ошибаетесь, большинство людей с трудом сводят концы с концами, и отказывают себе порой в предметах первой необходимости.
Вы обсуждали проблему в узком кругу заинтересованных лиц, вы обычных жителей пригласите с достатком в 10-15 тыс. рублей…
Вы пишите люди хотят платить за стоянку, отвечайте за себя не говорите за других.
Раскрою вам тайну:
ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ ПЛАТИТЬ ЗА СТОЯНУ, ИНАЧЕ БЫ ОНИ НЕ СТАВИЛИ МАШИНЫ ВО ДВОРАХ…
Те кто хочет, они ставят машины на платные стоянки, у них есть такая возможность, они могут себе это позволить.
ЧТО ТУТ НЕ ПОНЯТНО ??? ЧТО ЗДЕСЬ ОБСУЖДАТЬ???
Какой следующий шаг… Брать деньги за стоянку возле вашего собственного частного дома ?!, машина же стоит на дороге а дорога это федеральная собственность… да можно много придумать за что брать деньги, давайте не доходить до абсурда.
Господа займитесь делом, перестаньте каждый год закапывать новые бордюры вдоль дороги по ул.Маркса, а следующим летом выкапывать их и закапывать на их место еще более новые. За год с ними ничего не случится, поверьте. Больше некуда деньги тратить, или дело в чем то другом…
Займитесь тем, что обещали делать для народа. Откройте свои предвыборные речи.
Займитесь наконец организацией стоянок во дворах в старой части города, их там вообще почти нет, одни узкие проезды где 2 машины не разъедутся. Что это вообще такое, у одних домов стоянки есть, у других нет. Людям автомобили домой заносить???
Когда появятся стоянки во дворах где их нет, в принципе нет, поверьте люди не станут парковать машины на бордюрах и тротуарах, газонах.
Необходимость такая просто пропадет.
Прежде чем говорить что у жителе нет культуры, откуда ей взяться когда кругом грязь. Все все прекрасно понимают и хотят конечно жить лучше, давайте решать и делать нужные дела, а не выискивать способы как заставить людей ставить машины на платные стоянки… *потому что они пустую*. Пустуют, значит что то людей не устраивает или сервис или цена и не нужно нас к этому принуждать. Это дело каждого, хочу что бы машину охраняли и плачу за это, нет возможности платить, значит ставлю в своем дворе. Естественно, так что бы не мешать ездить другим.
То что вы предлагаете очередное обдирательство, что то мол машин много развелось… наше государство на всех уровнях пытается ободрать народ, который и так за все платит… Жить в этой стране не хочется
AntiStatik
Какой вы оптимист. Вы слишком хорошо думаете о народе. Теперь по тексту. Если, как Вы пишите, у людей зп 10-15 тысяч, и нет денег на вещи первой необходимости, то скорее всего нет автомобиля, а значит и нет проблемы с парковкой. Второй тезис с которым я не согласен, «люди не хотят платить за стоянку». Да люди ни за что не хотят платить впринципе. Зато хотят видеть город ухоженным, и чтобы на газонах машин не было. Вы за парковку автомобилей на газонах? В не положенных местах? Тротуарах?
blackknight
Если, как Вы пишите, у людей зп 10-15 тысяч, и нет денег на вещи первой необходимости, то скорее всего нет автомобиля, а значит и нет проблемы с парковкой.
Есть. Допустим, достался от родителей в наследство старенький Жигуленок, «копейка». Этой машиной пользуется вся семья, чтобы по выходным ездить в деревню, копать, полоть и тд, чтобы хоть как-то свести до минимума расходы на еду. Только вот на гараж или стоянку денег не хватает, поэтому приходится парковаться бесплатно около дома.

Да люди ни за что не хотят платить впринципе.
Мы платим за всё налоговыми отчислениями, с дохода, с земли, с имущества, с транспорта и тд.
Defroster
Старая песня о главном:
Мы платим за всё налоговыми отчислениями, с дохода, с земли, с имущества, с транспорта и тд.
За все?! Тогда заводы рабочим, землю крестьянам.
Или все-таки за личные удовольствия надо доплачивать?
blackknight
А что Вы подразумеваете под «личными удовольствиями»?

Опишите мне суть налогов с транспорта, с имущества, с земли, пожалуйста. Почему мы их должны платить?
Defroster
С сутью налогов разбирайтесь сами, пожалуйста. Не на лекции, в самом деле.
Есть две непреложные истины. Мы все умрем, и надо платить налоги. Как-то так.

А насчет удовольствий. Если у вас дома нет места для холодильника, вы его не купите. Или поставите на лестничной клетке?
Если купили авто (подарили, наследство и т.д.) думайте где его хранить не мешая другим.
LeHus
Неоднократно здесь задавал вопрос, чем принципиально отличается личное имущество в виде автомобиля от любого другого личного имущества… Да, холодильника, например… Ответ нам только снится…
AUS
Так Дефростера и есть ответ на Ваш вопрос.
AUS
Холодильник Вы храните в своей квартире. И он никому кроме Вас не мешает.

Автомобиль же стоит на улице, на земле, которая не является Вашей частной собственностью и может мешать неопределенному кругу лиц, т.е. кому угодно.
Кроме этого автомобиль источник повышенной опасности, шума и загрязнений окружающей среды.
LeHus
Вы, конечно же, не ответили, но всё же:
Поясните, пожалуйста, почему Вы считаете правильным сдавать в аренду землю, которая не является частной собственностью, исключительно для размещения на ней личного имущества в виде автомобиля? Холодильник ведь нельзя будет на этой земле поставить? Загон для лошадей разместить? Торговую палатку? Лев вот мопед ставить хочет… Мопед же — не автомобиль?
AUS
Често говоря не могу понять всей глубины Вашего вопроса.
LeHus
Тезисно:
1. Если я правильно понимаю, Вы являетесь сторонником введения платы за парковку на дворовой территории.
2. Во многих одинаковых постах на этом сайте обсуждался вариант, предусматривающий взимание арендной платы за участки дворовой территории для размещения на этой территории (фактически, взятой в аренду) исключительно личного автомобиля. Никакое другое личное имущество, если я правильно понимаю, размещать на этой, взятой в аренду территории нельзя.
3. На уровне городской администрации принято решение двигаться именно в изложенном выше направлении.
Мои вопросы:
1. Почему личное имущество в виде автомобиля получает преимущество перед любым другим личным имуществом? Перефразируя:
Почему автомобиль на эту арендованную землю ставить можно, а загончик для лошадей (чисто условно), ракушку (чисто условно) — нельзя? Или можно?
2. Кто будет следить за тем, что на сданных в аренду во дворах участках будут размещаться только автомобили? Как пример — один из инициаторов говорит, что будет на таком участке размещать мопед.
3. Продолжение следует…
AUS
Мы обсуждаем парковку для транспорта, а не для временных сооружений и объектов недвижимости.
Арендодатель земли указывает в договоре аренды ее целевое назначение. От этого зависит и цена аренды.
Орган земельного контроля осуществляет соответствующий контроль.
Можно и загончик для лошадей, ракушку, гараж, но это уже другой договор аренды и другая тема.
Dmitry
Как ракушка нашурит договор аренды для хранения автомобиля? А что с мопедами?
LeHus
То-бишь, предлагается разрешить размещать что угодно? Только в договоре прописывать, что именно?
AntiStatik
10-15 тысяч получать на всю семью? В г. Обнинске? И еще иметь автомобиль, пусть даже копейку? Я бы поставил этот факт под сомнение.
blackknight
А я знаю пару таких семей. Муж — алкоголик, но работает кое-как. Жена — дворник. И еще 2 детей. И Москвич 412.
AUS
За алкоголизм (это ведь заболевание) надо давать инвалидность с соответствующими льготами.
blackknight
Про льготы никто не говорит. Вы ставите под сомнение минимум 10% населения страны, говоря что такого не может быть. Есть такие люди и живут они в городе Обнинске тоже. Я не говорю о том, что таких каждый второй, но их наличие тоже нельзя отрицать.
AntiStatik
Давайте говорить про Обнинск, что Вы про страну сразу. 10% страны бедные, но с авто? Да как такое возможно?
blackknight
Давайте про Обнинск. Я говорю, что живут такие в Обнинске.
AUS
Но если нет денег на платную охраняемую или, например, на платную парковку у подъезда для особо любящих комфорт, то всегда можно найти место где-нибудь на дороге в пределах километра.
blackknight
Согласно данной табличке, в стране проживает 40,6 млн пенсионеров, получающих пенсию в размере 9790,1 рублей (чтобы сразу не отрицали, моя бабушка получает ровно столько же).
Так вот, согласны ли Вы, что это больше 10% населения страны? Допускаете ли Вы, что кто-то из них может иметь автотранспорт?
AntiStatik
Дайте табличку с неработающими пенсионерами без дополнительного дохода.
blackknight
Ваша бабушка имеет автомобиль?
Не имеет.

Дайте табличку с неработающими пенсионерами без дополнительного дохода.
Вычтите, там все цифры есть.
AntiStatik
Уже 27 млн. получается. Пенсия 9790,1 — всё правильно, машины нет. Если двое пенсионеров, это уже почти 20 тысяч. Ну и где тут 10-15 тысяч? Я об этих цифрах говорил.
blackknight
:) Спор ради спора?
Моя бабушка не является стандартом. Если у нее нет машины, это не значит что и у других ее нет.
Почти 20 тысяч, это всего лишь почти на 5 тысяч больше, чем названная вами сумма.
Кроме пенсионеров есть и другие слои населения, которые имеют автомобиль, но не имеют высокого дохода.
Признайте уже, что есть такие люди. Пусть не 10%, пусть меньше. Но они есть! Не надо отрицать очевидное. :)
Defroster
Если бабушка не является стандартом не надо ее в качестве примера приводить.
blackknight
Вы мне не ответили про налоги.
Если бабушка существует, то она может являться примером, не являясь стандартом.
AntiStatik
Признайте уже, что есть такие люди.
Признаю, но и Вы признайте, что это не типичные жители Обнинска. Даже Вы привели пример с мужем алкоголиком.
blackknight
Не типичные. Но живут вполне обычно.
AntiStatik
Вы меня не слышите. Я и говорю, что при таком доходе, никакого авто не может быть. Если этот каждый седьмой в нищите, откуда у него автомобиль который он эксплуатирует?
AUS
Я знаю несколько организаций как в Москве, так и в Обнинске где зарплата работников 5-8, а руководителей 10-12 тыс руб в месяц. Но никто на жизнь не жалуется )))
blackknight
А почему надо жаловаться? И, главное, кому и на что?
Официальный средний доход — 29 тысяч рублей. Все живут и получают столько. А если ты получаешь меньше, то сам виноват. Плохо учился, ленился и так далее.
AlexRybin
Возможно :)))
В глубинку подайтесь…
Вон — в моем родном городе на северном урале… У 50-70% жителей этого города ситуация такая: муж получает 10-12к, жена — 4-5к. Плата за квартиру — 5-6к. И у 50% таких семей (считайте 25-35% семей в городе) есть семейный авто (поношенный российский авто, пригнанный из Москвы и сменивший 2-3 хозяина) — потому что общественного транспорта почти нет, но есть огороды, которые дают хоть как-то выжить. :)
Marrina
в конце-концов можно ввести плату дифференцированную, пусть она зависит от стоимости автомобиля…
Defroster
AlexRybin, какая нафиг глубинка?
Речь идет исключительно об Обнинске!
AUS
Вам бы только об Обнинске.
А о стране кто думать будет?! )))
AntiStatik
Муж алкоголик — для меня больной человек не хотящий работать. Чего терпит жена, не понимаю. Т.е. Вы согласны —
вы обычных жителей пригласите с достатком в 10-15 тыс. рублей…
, это обычные жители?
blackknight
Чуть выше ответил AUS'у.

, это обычные жители?
А чем они необычны? Вам ли, как человеку с медицинским образованием, не знать, что все люди одинаковы и обычны. Третьей руки или глаза на спине у них нет.
AntiStatik
Сразу ремарка. У меня нет мед. образования. У меня есть опыт работы в этой сфере.

Давайте не уходить от темы с парковками. Сразу выскажу свою точку зрения чтобы было понятно. Я считаю, что парковки возле дома не должны быть платными. Но я считаю, что фактор не хватки парковок не должен быть оправдание парковки на газонах, на тротуарах и в не положенном месте.
blackknight
Я считаю, что парковки возле дома не должны быть платными. Но я считаю, что фактор не хватки парковок не должен быть оправдание парковки на газонах, на тротуарах и в не положенном месте.
Полностью согласен с Вами. Но должен сказать, что не все, кто паркуется возле дома, а не на платной стоянке, паркуется на газонах, тротуарах и в неположенном месте.
yayes
AntiStatik

RE: yayes, (Доброе утро господа ЗАКОНОТВОРЦЫ...)
Какой вы оптимист. Вы слишком хорошо думаете о народе. Теперь по тексту. Если, как Вы пишите, у людей зп 10-15 тысяч, и нет денег на вещи первой необходимости, то скорее всего нет автомобиля, а значит и нет проблемы с парковкой. Второй тезис с которым я не согласен, «люди не хотят платить за стоянку». Да люди ни за что не хотят платить впринципе. Зато хотят видеть город ухоженным, и чтобы на газонах машин не было. Вы за парковку автомобилей на газонах? В не положенных местах? Тротуарах?
Уважаемый давайте по месту.
1 Хорошо ли я думаю о народе, думаю о народе следующее,, народ такой каким его делает государство.
В нашем случае в основном нищий с небольшими зарплатами, социально незащищенный ну и дальше сами смотрите и думайте нужны ли вы государству…
2 Сытый голодного не уразумит, это с давних времен идет, так что не стану об этом спорить. Из ваших слов следует если у вас маленький доход и нечего вам на машине ездить, ножками топайте, а стоянки во дворе это для нас обеспеченных. Это Мы хозяева жизни, а вы сброд. Теперь о в общем. Видимо вам не приходилось сводить концы с концами. Только рад за вас.
3 По поводу «люди не хотят платить за стоянку». Да люди ни за что не хотят платить впринципе. Вы ошибаетесь, люди хотят платить за реально выполненную работу или товары, а не оплачивать поборы.
4 *Зато хотят видеть город ухоженным, и чтобы на газонах машин не было. Вы за парковку автомобилей на газонах? В не положенных местах? Тротуарах?*
давайте не смешивать одно с другим… На благоустройство деньги выделяют из гос бюджета на что они тратятся ??7 У себя во дворе я ничего не видел что бы было сделано, последние изменения еще при коммунистах были, управляющие компании тоже не особо утруждаются, за то бабки платятся им регулярно, попробуй не заплати. Теперь о газонах и тротуарах… Конечно хочется видеть свой двор зеленый и красивый, комуже не хочется. Люди ставят туда машины, не от того что пофигу все, а от того что парковок во дворе нет. И в соседних тоже нет, все дворы однотипные. Вы зайдите в старые дворы, там нет вообще мест под парковку… Проблема то известная давным давно, какая проблема администрации благоустроить дворы, организовать места под парковку жителям. Да нет проблемы, просто пофигу им до наших проблем и до нашего благоустройства, денег это им не принесет. Хотя если брать бабки за стоянку то принесет. Вот собственно и весь тут сказ…
Defroster
Люди ставят туда машины, не от того что пофигу все, а от того что парковок во дворе нет
Интересный довод. Не пробовали что-нибудь в магазине взять и не заплатить. Не потому что пофиг. Просто денег нет.
Что за право такое безусловное, в конституции записанное, парковаться во дворе?
AntiStatik
Уважаемый давайте по месту.
1 Хорошо ли я думаю о народе, думаю о народе следующее,, народ такой каким его делает государство.
Т.е. личная ответственность людей отрицается полностью?

2.
Из ваших слов следует если у вас маленький доход и нечего вам на машине ездить, ножками топайте, а стоянки во дворе это для нас обеспеченных. Это Мы хозяева жизни, а вы сброд.
А где тут разрушена логика? Про сброд Вы додумали, это лозунг. Но Вы мне объясните, как при доходе 10 тысяч рублей, содержать автомобиль? Как?

3.
Вы ошибаетесь, люди хотят платить за реально выполненную работу или товары, а не оплачивать поборы.
А разве благоустроенная парковка во дворе это не реально выполненная работа?

4.
Люди ставят туда машины, не от того что пофигу все, а от того что парковок во дворе нет. И в соседних тоже нет, все дворы однотипные. Вы зайдите в старые дворы, там нет вообще мест под парковку… Проблема то известная давным давно, какая проблема администрации благоустроить дворы, организовать места под парковку жителям. Да нет проблемы, просто пофигу им до наших проблем и до нашего благоустройства, денег это им не принесет.
три примера.

Улица Энгельса. Красным кругом выделено место, где машины стоят под завязку, и на газонах и на тротуарах. Красный прямоугольник, где всегда есть свободное место.


Проспект Ленина. Красным кругом выделил место, где опять машин под завязку, Красный прямоугольник, где места навалом и всегда свободно.


Детский сад на Маркса. Все паркуются под красным овалом, разбивают весь газон когда привозят своё чадо в ДС. Рядом парковка, где всегда есть место, где временно можно оставить авто и пройтись с ребенком до ДС.

Во всех случаях банальная лень автолюбителей заставляет их разбивать газоны, а не отсутствие их.
AUS
Прекрасные примеры!
yayes
Конечно прекрасные. В этих дворах есть оборудованные парковки, и те люди что бросают машины где не попадя, конечно не правы. Если вы меня слышите, я говорю за те дома, где их нет.
Можете разводите полемику дальше, если у вас есть на это время.
Выскажу свое мнение — Люди живут в домах и рядом с домом найдется место.
Общим собранием 2/3 принимают решение, согласовывают и оборудуют для себя места.
Найти место под стоянку 10-15 машин думаю все же решаемая задача.
Брать деньги за уже организованные стоянки считаю неправильно.
Если власти не занимаются благоустройством, значит жильцы сами должны этим заняться.
Собраться обсудить подсчитать, организовать достаточное количество мест.
Нанять строителей, облагородить площадки, закрепить места.
Если места не хватает, организовывать дополнительные по той же схеме.
AUS
Ну вот это что то конструктивное, уже ближе к делу. Для этого и разговор затевали )))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.