Прекрасное - рядом!

-

Выдержка из правил благоустройства города, принятых городским Собранием решением от 25 ноября 2008 г. № 02-65.

4.5.4. Тротуары, внутриквартальные и дворовые проезды должны быть очищены от снега и наледи до асфальта. При возникновении наледи (гололеда) производится обработка противогололедными материалами

68 комментариев

REALIT
С утра выслушал печальную историю от коллеги по работе.
Вчера при попытке проехать по родному двору поцарапал машину соседки. При маневре его машина неудачно соскользнула в колею. Поцарапал бампер свой и чужой. Дождался соседки. Получил скандал. Отделался 6 т. рублями.
REALIT
Пока успокаивали одного, пришёл другой и пожаловался, что помял порог из-за колеи :-(
CTAJIuH
что предлагаете? какой выход? ну кроме того что ждать весну и тепла…
REALIT
Помял порог. Вызвать ДПС. Составить протокол. Вчинить иск дорожным службам.
Как думаете прокатит?
Dmitry
Не думаю. Во дворах можно ехать, если не ошибаюсь, 10 км/час, это раз. Водитель должен управлять ТС в соответствии с погодными условиями и дорожной ситуацией, это два, соблюдать дистанцию, это три. В общем, на самом деле сам виноват. Если есть возможность не пролезть, лучше и не лазить.
Зато отдельный респект за то, что Ваш коллега не слинял с места, а честно признался. Я как то машину оставил в отстойнике, где маршрутки пасутся, вечером — разбитая фара. Хоть бы одна гнида созналась.
А почему Ваш коллега не воспользовался страховкой? И че то 6 штук дорого. Если рихтовать не надо, то покраска элемента стоит около 4,5 штук.
REALIT
Почему 6 тысяч? Наверно, решил, что с соседями лучше дружить :-) По страховке хозяйке авто светило максимум 1,5 -2 тыс. рублей, да ещё не раньше, чем через 20 дней.
Отношения дороже. Оплатил ей, так сказать, моральный ущерб :-)
schans
Помял порог. Вызвать ДПС. Составить протокол. Вчинить иск дорожным службам. Как думаете прокатит?

Прокатит, если сумеете доказать причинно-следственную связь между ДТП и плохим дорожным покрытием.
schans
Не внимательно прочитал. Прокатит, прокатит.
Ka6an4eG
Я правильно понимаю, что на фото придомовая территория, за уборку которой ответственна управляющая компания?
nemez
Ka6an4eG 26 марта 2012, 12:21

А как Вам удалось «в будущем» написать?
tehdeel
подозреваю, что сервер вобнинска перевел часы.
CTAJIuH
технари сайта рулят :-)
vashchenkov
Прикольно будет, когда комментарий будет ранее родительского комментария :)
dmabr
В выходные ездил в Электросталь. Думаете там по другому? Да такие же нечищенные дворы, тротуары покрытые снегом, дыры в асфальте, ледяные колеи и надолбы в дворовых проездах.
Едешь — крадешься объезжая их на первой передаче еле-еле чтобы не сесть на брюхо.
А в среду такие же лужи были как у нас. Никакой разницы.
Это город похожий на Обнинск, но в Московской области. Которая побогаче нашей будет.
Почему у нас такой вой поднимают? Как будто вот только здесь плохо, а вокруг хорошо?
Вот поднимут квартплату, чтобы деньги на обслуживание были — опять же вой поднимите.
Bober
Извините, но мы не воем, мы просто спрашиваем почему не соблюдается закон?? Посмотрите дороги какие, машину жалко…где деньги Зин???
Bober
Вы посмотрите во что БАМ превратился, а его недавно ремонтировали…
uklon
Вон оно как, Михалыч Юрий Бенедиктович. Не Авдеев и Савин в плохих дорогах виноваты, оказывается.
Думаете там по другому? Да такие же нечищенные дворы, тротуары покрытые снегом, дыры в асфальте, ледяные колеи и надолбы в дворовых проездах. Это город похожий на Обнинск, но в Московской области. Которая побогаче нашей будет.
Похоже, даже не Артамонов и Громов.
И не стыдно Вам такие провокационные тексты выкладывать!?
И ещё вопрос:
Почему у нас такой вой поднимают? Как будто вот только здесь плохо, а вокруг хорошо?
В Электростали все довольны, провалившись в яму не матеряться, а тихо шепчут «Слава КПСС ЕР» и испускают слёзы радости?
Dmitry
То есть, раз везде плохо, а не только у нас — то и рыпаться не стоит?
dmabr
Рыпаться можно, но ведь весь вопрос в деньгах. Сколько дворник получает знаете?
А сколько вы квартплату платите? В пару раз не хотите увеличить? Может референдум устроим по этому поводу? Народное волеизъявление знаете каким будет? — Да мы и по лужам походим, и по гололеду — лишь бы денег не платить. )))
Дело даже не в этой теме, а в целом нагнетание пошло — то один фото выложит, то другой видео. Тут плохо, там плохо. Тут дыра в асфальте, там лужа, тут колдобина…
Весна что вы хотите? Весной дороги разрушаются, в оттепель снег тает, образуются лужи, в мороз они замерзают — образуются колдобины.
schans
Весна что вы хотите? Весной дороги разрушаются, в оттепель снег тает, образуются лужи, в мороз они замерзают — образуются колдобины.

Ну теперь понятно кто во всем виноват. С временами года России не повезло.
Tank
Рыпаться можно, но ведь весь вопрос в деньгах.

ОК, давайте с другой стороны зайдём. Обнинск, это загнившее захолустье с неработающими предприятиями и полностью деградировавшим и спившимся населением, или таки достаточно уверенно стоящий на ногах город в ближнем Подмосковье с большим количеством реальных и потенциальных плюсов.
Горожане работают, налоги в бюджет платятся. Так куда они потом деваются?

А сколько вы квартплату платите? В пару раз не хотите увеличить?

Классненько передёрнули! В теме обсуждается крайне запущенное состояние муниципальных земель, а Вы тут пытаетесь почему-то расходы людей по квартплате приплести.
Которые сюда ни коем боком не относятся.
40-40
В теме обсуждается крайне запущенное состояние муниципальных земель, а Вы тут пытаетесь почему-то расходы людей по квартплате приплести.
Которые сюда ни коем боком не относятся.
Все же тема началась со двора, а не муниципальных земель.
Вообще, в вопросе есть 2 стороны:
1. Не убирает город
2. Не убирает УК
Но первоисточник один — жители готовы мириться с таким состоянием дел. Ведь по сути если мне нужно, что бы у меня во дворе было чисто, но никто не хочет убираться… что я сделаю?
1. Я попрошу УК убраться, они мне откажут. Я конечно на них поругаюсь, но чище от этого не станет.
2. Я (житель(и)) найму трактор и он будет чистить мой двор, поскольку я хочу, что бы было чисто. А вот пока у меня чисто за мой счет, я продолжу ругаться с УК или там городом судиться и требовать что бы компенсировали мои затраты и впредь было чисто. Но у меня чисто уже сегодня.
Если я проиграю суд и мне говорят, что я должен платить сам, то окей!мы заключаем допсоглашение с УК и начинаем доплачивать ей за уборку того, что она убирает сверх. Или добиваюсь смены УК ( при условии, что мой дом интересен другим УК) с обязанием УК чистить там, где не чистит старая. Но все это время у меня во дворе чисто. Ведь это главное?
А пока на самом деле всех все устраивает. А темы эти все чисто поболтать. Летом появятся новые темы…
dmabr
Чтобы поменять УК необходимо создать ТСЖ. Правление ТСЖ будет заключать договор с УК. Сколько раз в неделю мусор будут вывозить, сколько раз в подъезде подметать и мыть. Как двор чистить. Не выполняется качество и периодичность — тут же претензия. Не исправляются — меняется УК. Вот тогда УК репу зачешет. Дело за малым — пройтись по соседям и собрать более 50% подписей жильцов за создание ТСЖ. Попробуйте — узнаете о соседях и жизни вообще много интересного. )))
uklon
Мы меняли УК без всяких ТСЖ. Общее собрание и всё. Правда не знаю какой должен быть перевес голосов. Было года три или больше назад.
Dmitry
Не соглашусь. Вы не правильно мыслите. Разве я определяю зарплату дворника? Нет. Я отвечаю за порядок на территории? Нет. Есть конторы, которые определяют эти цифры. Я не против платить больше, но при условии, что за свои деньги я получу то, что написано в договоре. Щас например плачу штуку в месяц и ни хрена не делается. Ок! Давайте я буду платить три, но чтоб я при любой погоде не буксовал перед аодъездом из-за наледи или сугробов, а чтобы тот же дворник Вася, но уже получающий в три раза больше, просыпался пораньше, чтобы к утру обеспечить мне чистую дорогу. ИЛи уборщица Маша выгребла мусор з подъезда. Я не против платить, но вы выполняйте свои обязанности. Надо тысячу? Ок! Буду платить больше, но и получать больше? Ок! Я согласен
Tank
В выходные ездил в Электросталь. Думаете там по другому? Да такие же нечищенные дворы,

Когда я приносил из школы тройку и начинал оправдываться перед родтилями, что треть класса вообще получили двойки, то мне они отвечали, что надо смотреть не на то, сколько получили «неуд», а на то, сколько получили «4» и «5».
dmabr
Ну так покажите мне пример отличников. Куда съездить, где поглядеть. Только про Москву не надо. Там совсем другие деньги крутятся в коммунальном хозяйстве. Калуга, Боровск, Малый, Жуков, Балабаново?
lazydragonfly
так ведь в москве та же фигня творится.
даже ее нельзя привести в пример, но это же не значит, что везде так и должно быть
Tank
Тут уже несколько раз в пример приводилась небогатая Беларусь, которая уже год в жестоком кризисе живёт.
Не устраивает наш сосед, так можно в Финляндию, Чехию сгонять, ну или практически в любую другую страну Западной Европы.
uklon
Вот и я пытался представить, как какой-нибудь белорусский мерин объясняет батьке:
Весна что вы хотите? Весной дороги разрушаются, в оттепель снег тает, образуются лужи, в мороз они замерзают — образуются колдобины.

Не смог, фантазии не хватило.
dmabr
Так потому и порядок, что всякой демшизе не дают разгуляться. Батька все в ежевых рукавицах держит. Потому я говорил, что не хватает нам диктатора.
А вы выборность мэра, выборность губера! Сегодня губеру стоит замечание Авдееву сделать — он весь город вылижет. А выборный пошлет его куда подальше потому как не зависим.
aay
«Сегодня губеру стоит замечание Авдееву сделать — он весь город вылижет. А выборный пошлет его куда подальше потому как не зависим.»
Ага, похоже нашелся крайний :) Видимо не делает губернатор нужного замечания. Раз город пока не то чтобы вылизан. Ну а кроме губернатора — очевидно, некому замечания сделать. И виновата во всем этом, однозначно, «всякая демшиза». А кто же еще?
Tank
А упомянутые мной западно европейские страны тоже диктаторами управляются?! Вы большой оригинал, смотрю.

Я прекрасно понимаю, что страну в порядке можно держать и при диктатуре, и при народовластии, если только система управления страной нормально выстроена и во власти не ворьё, а люди, радеющие за свою страну. Примеры Беларуси с одной стороны и Чехии, Финляндии, Швеции и прочих это ясно доказывают.

Кстати, а «разгул» «демшизы» в нашей стране в чём заключается? Она как-то на власть умудряется влиять?! Расскажите о примерах, пожалуйста.

Сегодня губеру стоит замечание Авдееву сделать — он весь город вылижет.

Т.е. обнинцам надо всеми способами добиваться смещения Авдеева, чтобы хоть новый губер дал, наконец, приказание Авдееву наш город в порядке держать?
Tank
«смещения Авдеева»->«смещения Артамонова»
karl
Обнинску нужен мэр и хозяин! А понабежали калужские сити-менеджеры, которых влиятельные родители устроили на тёплые места для продвижения калужского бизнеса в непокорный Обнинск. Местный же представитель для работы вообще не годен! Полная импотенция «власти»!
webwatcher
Местный же представитель для работы вообще не годен!

Кого имели ввиду?
karl
Пожалуй мне не стоит переходить на личности…оно и так всё и всем видно. Лучше бы командовал кулинарией!
mamasense
Что то Вы путаетесь в системе управления городом, явно.
webwatcher
Колитесь! Ваш вброс — начало избирательной кампании? ;-)
dmabr
А кто для вас хозяин? Назначенный не хозяин, избранный тоже… Может вы возьметесь? )))
Dmitry
Так уж и полная. Давайте забудем о том, что дороги задолбаны — не ААА их чинит, что грязь кругом и наледь — спасибо ЖКХ. Скажите конкретно, может просто я на что то внимания не обращаю, что делает Авдеев плохо (или не делает вовсе). И вообще, какие шаги мэра Вы бы отнесли к неверным?
mamasense
Так пассаж не по Авдееву. Об этом и речь. Путает Карл понятия мэра и главы ГС. Что и кто должен делать ему неведомо,а жаль.
mamasense
На самом деле, могу понять и пешеходов что преодолевают вплавь эти болота, так и и управляющих города, которым в наследство достались убитые напрочь и изношенные на 95% дороги, коммуникации, включая подземные, доступ к которым с тех пор сильно затруднён. Что всё это разом заменить-нужно много-много денег и желательно бы всё перекрыть и одним махом сделать. А у нас не выходит, перекрой сейчас БАМ-тоннель в районе вокзала перегрузится катастрофически. А те, кто знает хорошую дорогу, но по ней не ездит ибо чуть дальше — и идеально ровный БАМ настроения не улучшит-найдётся новая беда.
Есть проблемы, безусловно. Как их решить-не знаю, я же не спец. Есть и случаи халатности и бездействия. Так, например, возле дома моего родственника на Садовой вырыли дыру, огородили её деревянным мини-ограждением и… уехали. А там прорыв на самом то деле. Я уж молчу, что родственник не может по прямой проехать домой и поэтому вынужден был на двух квадратных метрах делать себе круговой движение для въезда в собственный двор, так ещё и асфальт на его личном участке «просел». Вот весна сейчас и всё равно ничего не делают. А если асфальт рухнет, кому предъявлять потом?!
В общем нелегко и тем и тем. Думаю что тут нужно чтобы власть слышала людей и чутко относилась к их жалобам. А людям, вместо воплей, нужно просто обращать внимание власти на уж слишком явные пробелы. Вот как автор топика, к примеру. Без эмоций,но по делу.
mamasense
Ох уж эта клава… Я как Джамшут, то буквы потеряю, то «моя думать не хотит»… Что пишу?! Простите меня. =(
AlexRybin
Путает Карл понятия мэра и главы ГС

Почему путает? :) Не касаясь личностных и профессиональных оценок — мэр (глава местного самоуправления) и глава ГС в нашем случае это одно и тоже лицо. Согласно Уставу Обнинска. Он же является высшим должностным лицов в Обнинске.
Авдеев же — глава администрации (исполнительной власти).
Vorgel
Насколько я помню в Уставе Обнинска такой должности как мэр не существует. Есть Глава городского самоуправления, председатель городского Собрания и есть глава Администрации.
Поправьте если я неправ.
Chaotic
«Уборка снега производится ежесекундно, задействовано много единиц техники, дворы уже очищены на 86,5%; если у вас не очищены — сами виноваты.» (с) главный умывальников начальник и мочалок командир.
Chaotic
У нас на территории дома все чисто =) Убирает один дедуля.

Мне интересно, а можно с коммунальщиками расторгнуть договор на уборку территорий и просто нанимать таджиков чтобы они все старательно драили?
schans
А мне непонятно, почему жильцы должны платить управляющей компании за уборку и содержание придомовой территории. Мы уже ПИСАЛИ
что
Кто отвечает за содержание придомовой территории? Кто должен осуществлять асфальтирование внутридворовых проездов? Кто осуществляет содержание, установку, ремонт малых архитектурных форм, спортивных площадок во дворах?

В соответствии с положениями Жилищного Кодекса РФ, Гражданского Кодекса РФ и Земельного Кодекса РФ земельные участки на которых расположены многоквартирные дома являются общей долевой собственностью собственников помещений в данных домах, соответственно, все обязательство по их содержанию (благоустройству, ремонту и т.д.) должны нести собственники помещений. Однако, право общей долевой собственности на земельный участок возникает у собственников помещений с момента формирования данного земельного участка и постановки данного участка на кадастровый учет. Территории, не включенные в границы земельных участков, закрепленных за многоквартирными домами являются землями общего пользования и обязанности по их содержанию лежит на органах местного самоуправления соответствующего поселения.

Из чего следует, что если участок не сформирован, значит убирать должен муниципалитет, а не жильцы, нанимая кого-то. У нас под многоэтажными домами нет ни одного сформированного участка в городе.
Что ответят на это юристы? Ждем-с.
schans
У нас я имел в виду Малоярославец. Есть несколько сформированных участков, но только под деревянными одноэтажными домами — бараки. Под многоэтажными нет ни одного участка. Значит это земли общего пользования за которые отвечают органы местного самоуправления.
schans
Ну и соответственно эти органы и должны нанимать дворников. Почему тогда мы платим за эту услугу?
40-40
Вы определитесь уже… вам шашечки или ехать?
schans
Нет, меня интересует почему жильцы выполняют работу, которую должны выполнять соответствующие службы. Или что-то не так? Мы же не нанимает грейдеры дороги чистить, хотя тоже и ходим и ездим по ним. Почему, если придомовая территория это муниципальная земля, ее обслуживают жильцы?
schans
И хотелось бы получить юридически грамотный ответ, а не про шашечки.
40-40
За М-Я я Вам ничего не скажу, а за Обнинск отвечу со слов Шапиро, которая последние дни наверно без конца икает :)
1. В обнинске участки под домами сформированы.
2. В обнинске есть некие правила муниципальные, согласно которых собственники убирают не только их собственную землю но и +20 метров по периметру.
schans
Это распространяется на всех собственников?
schans
Участки под всеми домами сформированы? Сомневаюсь. Думаю что наверно только под новостройками.
40-40
Участки под всеми домами сформированы? Сомневаюсь. Думаю что наверно только под новостройками.

насколько я знаю если не под всеми, то под большинством. но мне почему-то не докладывают о ситуации :) так что вероятно я могу ошибаться
schans
Участки формируются, ставятся на кадастровый учет и предоставляются, как правило в аренду застройщику (оставаясь при этом собственностью государства, если право собственности не разграничено). Далее у жильцов, собственников помещений есть право подать документы и переоформить данный земельный участок в общую совместную или долевую собственность (Право, а не обязанность). В этом случае у вас, помимо свидетельства на право собственности на квартиру должно быть еще свидетельство на право собственности на долю земельного участка. Право собственности на данный земельный участок оформляется только по заявлению собственников помещений в данном доме. Кто-нибудь из жителей поднимал этот вопрос? Думаю нет. Об этом может говорить и тот факт, что вряд-ли многие платят налог на землю. И если жильцы, по истечении 3 лет не воспользовались правом на получение указанного выше земельного участка, муниципалитет, в чьи функции входит право распоряжения земель, может спокойно данный участок поделить, сформировать новый (новые) участки. Так что даже то, что участок под домом с прилегающей территорией сформирован и поставлен на кадастровый учет не говорит о том, что право собственности на него принадлежит жильцам данного дома. Пока они сами не заявят на него права этот участок считается собственностью государства, от имени которого распоряжается город. Исходя из этого, и того, что на территории города (и во дворах тоже) огромное кол-во объектов благоустройства принадлежащих на праве собственности городу (достаточно посмотреть реестр муниципальной собственности), и еще много чего, а согласно п. 3.1 Содержание и уборку таких объектов и земельных участков и прилегающей территории обязаны осуществлять те, в чьей собственности они находится, то получится что всю территорию должен убирать город, а не как написано в п 3.2 Правил, где администрация почему-то выделена отдельным пунктом. Вообще это очень длинный диспут и в рамках комментария трудно все написать, но то что Правила с юридической точки зрения мягко говоря противоречивы это видно сразу. Думаю грамотный юрист при желании может оспорить в суде половину пунктов.
40-40
« Думаю грамотный юрист при желании может оспорить в суде половину пунктов.»
про собственность Вы меня ничего не спрашивали :)
по тексту… мне тут уже судить сложно, единственное замечание по далекому опыту сталкивания с этой темой.
По-моему в законе написано, что собственник здания обязан а не имеет право или взять в аренду или выкупить. А если так, то с таким же успехом на суде администрация может обязать собственников земли забрать землю. Но тут уже наверно юрист точнее скажет.
schans
Имеет право я имел в виду оформить право собственности на земельный участок.
Про собственность я написал исходя из Правил, где везде имеется ссылка на собственника земельного участка, коим жильцы в большинстве своем не являются. Кроме того в Правилах везде написано «юридические и физические лица». Администрация города является в соответствии с законом Юридическим лицом и все пункты Правил, которые они хотели адресовать разным ООО ОАО ЗАО и т. д. в той же мере относятся к администрации города (нигде ссылок — юридические лица кроме… я не нашел). Поэтому кроме п 3.2 где написано конкретно про администрацию, на нее так же располагаются все пункты, относящиеся к юр. лицам. А так как собственности у администрации в городе предостаточно, как в виде объектов так и в виде земельных участков, а вся земля, право собственности на которую не разграничена и в том числе земли общего пользования отдана государством в управление муниципалитетом, то обязанность по обеспечению чистоты и содержания объектов и земельных участков почти всего города, за исключением оформленных участков лежит полностью на городе, а не на жильцах.
schans
И я все таки уверен, что право собственности на земельный участок под домом и придомовую территорию в большинстве своем в Обнинске не принадлежит жильцам. В основном этим занимаются ТСЖ, да и то, чтобы огородить свой земельный участок и недопускать посторонних. Управляющие компании этим не могут заниматься только сами жильцы. Поэтому и возможно в Москве и других городах, а скоро, когда земли будет мало и в малых городах, в том числе и в Обнинске, точечная застройка. У нас такая уже была. Можете ознакомиться ЗДЕСЬ
Поэтому когда нужно убираться это сваливают на жильцов, когда кому-то понадобиться «ваш» кусок земли, ваша придомовая территория (двор, стадион, детская площадка) вам быстро укажут кто собственник этой земли.
schans
Я все к тому, что если эти Правила трактовать как хочет администрация, то очень много территории должны убирать жильцы, управляющие компании, разные коммерческие структуры, а если на них посмотреть с другой стороны, то окажется что практически весь город должна убирать администрация.
maniaque
Про 20 метров — это в тех же правилах благоустройства написано.
schans
Если можно, приведите пожалуйста весь пункт Правил про 20 метров и постараюсь развить вопрос дальше.
maniaque
Запросто. Я дам ссылочку на это замечательно постановление.

Пункт 3.5.
schans
Постановление действительно замечательное. Понадобится больше времени на его проработку.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.