Реал Мадрид идет дальше

Сейчас только ленивый не обсуждает красную карточку полученную игроком Манчестер Юнайтед Нани на 56-минуте. Этот момент оказался весьма спорным. Манчестер Юнайтед вел в счете до удалений 1:0, Нани который попал ногой Альваро Арбелоа игроку Реала в область груди или живота был удален прямой красной карточкой. Возможно, это повлияло на ход игры, Реал забил дважды тем самым обеспечив себе выход в четвертьфинал Лиге Чемпионов.
Хотелось бы узнать у наших читателей, как они оценивают этот момент и этот матч.

63 комментария

nemez
Судья поступил согласно букве закона. Нани играл очень опасно. То, что так закончился эпизод — удача. А если бы Арбелоа головой пошел? (высота позволяла). Да и было у Нани какое-то толкательное движение — сначала вроде поджал ногу, а потом толкнул. Вообщем Манчестеру надо было забивать свои моменты.
vashchenkov
Судья ошибся. Нани не играл в игрока, он его не видел даже. Нога была поднята, и в неё врезался игрок. Максимум на жёлтую.
Dmitry
Мне кажется здесь и желтой нет. Чисто игровой эпизод. Нани хотел обработать мяч, и игрока реала он не видел. На повторе хорошо видно, что как только он заметил столкновение, ослабил ногу и согнул, чтобы не нанести травму. Может судья просто с другого ракурса смотрел — не разобрался. У него повторов нет
Ka6an4eG
Арбелоа врезался в ногу Нани, умышленными действиями второго не пахнет. Турок нажестил.
Tank
Этот момент оказался весьма спорным.
Спорности тут никакой нет: судья чётко вынес наказание согласно существующим правилам. Ну а уж если кого-то болельщицкие эмоции перехлёстывают, ну так можно и по возмущаться — никто не мешает.
Ka6an4eG
В правилах говорится на усмотрение арбитра. Где тут четкость?
Tank
Как у видел, так и вынес. Где тут противоречие?
Dmitry
Прямые красные карточки (то есть не когда это вторая желтая, а прям сразу красная) вообще говоря выдаются за откровенно грубую игру. Причем умышленно грубую. Вы в этом эпизоде подобное заметили?
Tank
Я матч не смотрел. Смотрел обзор НТВ-шный с утра. Коментаторы сказали, что судья судил правильно. Мне нет причин не доверять специалистам.
Dmitry
Ну а видео здесь выложенное посмотрели? Свое мнение есть?
Tank
Я видео смотрел ещё с утра. Решение выгнать Нани поддерживаю полностью.
Правда, признаюсь, что МЮ сильно не люблю по жизни. :)
Так что дабы не быть пристрастным, своё мнение и не выпячивал, а предложил заслушать незаинтересованные стороны.
Ka6an4eG
«Усмотрение арбирта» величина крайне субъективная
Tank
Футбольные чиновники этой субъективности не признают, иначе бы уже давно повторы ввели. Так что таки на сегодняшний день в мировом футболе решение арбитра — нечто бесспорное и однозначное.
vashchenkov
Так что таки на сегодняшний день в мировом футболе решение арбитра — нечто бесспорное и однозначное.
не правда. Были случаи отмены судебных решений, даже переигровки были по причине ошибок судей.
Tank
Как помню, переигровки были, когда был сбой, нарушавший сами правила игры. Например, когда игрок за вторую жёлтую не был удалён и технически, то, что происходило после удаления уже не было футболом, играемым по всем правилам. Т.е. сбой чётко показывал, что судья «вышел из строя». А вот, чтобы переигрывали из-за неправильного «усмотрения» — не помню. Так что это из другой оперы.
Tank
Так что пока нет однозначного доказательства, что судья неработоспособен — матчи не переигрываются. Таковы сегодняшние порядки в футболе. Раньше, возможно было иначе, в будущем тоже может быть по разному.
vashchenkov
Алексей, ты с чем споришь?
С моим утверждением, что «решение судьи бесспорно» или в слоблудие опять уйдём?
Tank
Спорить ты со мной начинаешь.
Я лишь указал на тот момент, что с точки зрения чиновников от футбола «усмотрение» есть нечто однозначное, что судья увидел в эпизоде, то и правда, и пусть весь остальной мир увидел это по другому.
vashchenkov
Ещё раз, говорю, что тот же ФИФА отменяет решения судей, выносит более строгие решения иногда даже без запроса команд.
А ты начинаешь говорить, что дескать игры отменяются в случае
судья неработоспособен
.
Tank
Как понимаю, то отменяется не решение судьи, а изменяется послематчевое наказание за то или иное действие на поле. Если же отменялось бы само решение, то тогда бы нужно было матч переигрывать.
vashchenkov
Отменяется красная карточка, на пример. Т.е. не дисквалификация, а именно карточка (она потом не учитывается в статистике). Игры при этом не переигрываются (как правило), кроме одной мне известной :)
vashchenkov
Вот нашёл недавний пример
Матч почему то не переигрывали.
vashchenkov
Вот нашёл недавний пример
Матч почему то не переиграли.
vashchenkov
В соответствии с каким правилом?
Ka6an4eG
Не пропустил помеху справа. ППД пункт 8.9
vashchenkov
Не канает.
В Англии левосторонее движение.
everlast
То есть вы были уверены что после столкновения судья покажет прямую красную карточку?
Tank
Я матч не смотрел. Смотрел обзор НТВ-шный с утра. Коментаторы сказали, что судья судил правильно. Мне нет причин не доверять специалистам.
vashchenkov
Другие специалисты говорят, что не правильно.
Tank
Ну, значит, надо сравнивать «статусность» специалистов. У кого она выше, значит, та точка зрения и правильная. Правильно? :)
Какие конкретно у говорящих обратное звания и должности?
vashchenkov
Вот стандартная проблема — смотреть на статус говорящего, а не на суть сказанного.
По какому пункту правил надо было выносить Нани прямую красную карточку?
Осветите этот вопрос… ну или освятите
Dmitry
Я думаю, Танк сам того не осознавая отсылает на с рекомендациям для арбитров. Вот там как раз и говорится про ужесточение наказания за умышленную грубую игру, неспортивное поведение и прочие жесткости. Я вот в данном моменте умысла не увидел
vashchenkov
В игрока Нани не шёл, так что обвинять его в том, в чём обвиняют часто меня :), оснований не вижу.
Tank
Тут просто кое-кто на форуме последнее время регулярно апеллирует к тому, что если человек в вопросе детально не разбирается, то и высказываться ему по этому мнение своё не следует. Вот, решил прислушаться к данным посылам. Так что все возникающие вопросы, если действительно интересно разобраться, рекомендую переадресовать в спортивный раздел форума плюсовского сайта.
everlast
Кстати там тоже мнения разделились.
everlast
Если брать вчерашний эфир НТВ+ то: Шмурнов сказал что не было красной, Елагин сказал чистая красная, Генич как обычно мычал))) и что получается 1 ЗА, 2 Против, 3 воздержался ничейка.
Tank
Я их там по фамилиям не разбираю, но из диалога выходило, что один высказал своё субъективное мнение, а другой сослался на мнение какого-то судьи, и первый ничем не парировал. Так что я так понял, что крыть ему было нечем.
nemez
По какому пункту правил надо было выносить Нани прямую красную карточку?

Отбор мяча, угрожающий безопасности соперника, должен наказываться как серьезное нарушение правил. (Правило 12. Решение 4)
vashchenkov
Не канает.
Здесь отбора не было — была попытка остановить свободный мяч.
nemez
Здесь отбора не было — была попытка остановить свободный мяч

Из какого правила следует?)
vashchenkov
Из слова отбор. Если мяч свободный, то отобрать его ни у кого нельзя.
При этом надо смотреть эпизод немного ранее, видно, что мяч выбивался защитником в сторону Нани, и отбирал Арбелоу.
nemez
Из слова отбор. Если мяч свободный, то отобрать его ни у кого нельзя.

Мяч свободен-мяч свободен-мяч свободен и вот в какой-то момент мяч не свободен, что в это момент делают два игрока? Правильно… пытаются завладеть мячом, т.е. отбирают его друг у друга. В этот момент (когда мяч становится несвободным), кто угрожает безопасности другого?
vashchenkov
Правильно один овладевает мячём, тот кто первый на нём, второй отбирает, так вот отбирал не Нани, а Арбелоу, т.к. Нани был ближе к мячу. И ещё раз повторю мяч шёл от защитника МЮ, это было на их половине поля, т.е. в отбор шёл именно игрок Реала.
nemez
так вот отбирал не Нани, а Арбелоу

Где ты это увидел? Покажи на какой секунде?
мяч шёл от защитника МЮ

Это был пас? И Нани завладел мячем а Арбелоу отбирал?)) Мы наверное разные ролики смотрим)
vashchenkov
Есть такое негласное футбольное определение — первый на мяче. Ты может ещё не коснулся мяча, но ты первый, обычно приравнивается, что игрок владеет мячом, без прямого факта касания.
Так вот мы ушли от темы, что это не было отбором со стороны Нани, т.к. Арбелоу не владел мячом.
Dmitry
Отбор мяча подразумевает, что кто то этим мячом владеет. В данном случае была борьба за мяч. Причем Нани к нему явно быстрее поспел
nemez
Отбор мяча подразумевает, что кто то этим мячом владеет.

Из какого правила следует?)
Dmitry
Если бы он игроку, владеющему мячом подкат сзади сделал — разговора бы не было вовсе. Здесь совсем другое дело
vashchenkov
Так мы дойдём, что трое утверждающие, что земля плоская окажутся более правы, чем один утверждающий про шар, т.к. их больше.
Tank
Очень разумное замечание. Хорошо бы, чтобы мы его как можно дольше не забывали.
Dmitry
Процитируйте пожалуйста на какое именно правило Вы ссылаетесь?
fabi29
финал чемпионата мира — жёлтая карточка Де Ёнг — не надо портить игру!!! в таких матчах удалять нужно в крайних случаях! В матче мю — реал был обычный игровой момент — жёлтая максимум!
vashchenkov
За тот фол можно было и красную давать он шёл лицом на Алонсо.
AntiStatik
Судья этой карточкой испортил игру. Считаю, что судья ошибся. Нани смотрел на мяч, когда пытался в прыжке остановить мяч. Опасная игра и всё. Преднамеренной грубости я не увидел.
AntiStatik
vashchenkov
Здесь другая ситуация защитник выпрыгивал вверх, а Эбуе прыгал на него
AntiStatik
это не защитник, а НАНИ. Просто привел пример.
maypucuo
ИНа каво теперь Реал вышел?.. С Анжи в полуфинале встретитца!?.. Или им ещё у Челси надо выигрывать?
smile604
На усмотрение судьи.Имхо
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.