Качество медалей в Рио теперь будет иным...

Происходит ревизия идей Кубертена. Президент России Владимир Путин считает, что отношение к России, продемонстрированное ВАДА и рядом международных организаций, является попыткой пересмотреть всю суть олимпийского движения.

«По сути, это ревизия или попытка ревизии, во всяком случае, идей Пьера де Кубертена, основателя современных Олимпийских игр. Российские атлеты пострадали незаслуженно, качество медалей Рио теперь будет иным. Думаю, что и спортсмены из других ведущих спортивных держав мира понимают — не все говорят об этом открыто, но все понимают — что качество, проба их медалей будет другой. Ведь одно дело выигрывать у равных, сильных соперников. И совсем другое — соревноваться с теми, кто явно ниже тебя по классу. У такой победы совсем другой вкус или, может быть, безвкусица», — подчеркнул Путин.

Напомним, что на данный момент к участию в Олимпиаде-2016 не допущены около ста российских спортсменов. Включая лидеров российского плавания Юлию Ефимову, Владимира Морозова, Дарью Устинову и других спортсменов, а также сборную по легкой атлетике в полном составе, за исключением Дарьи Клишиной.
 

55 комментариев

swim_obninsk
Проект нового олимпийского флага от WADA. А медали присуждать в суде GAS ...
 

 
Спортивное плавание — Обнинск
AntiStatik
nemez
ВАДА была учреждена в 1999-ом году. 
AntiStatik
МОК создал ВАДА в 1999 году, до этого была Медицинская комиссия МОК. Судя по тому что ВАДА является детищем МОК, уверен их можно ассоциировать вместе.
nemez
Да можно всё.
— написать ВАДА,
— написать что сняли с финала,
— придумать красивую версию про время. 
Интернет всё стерпит))
AntiStatik
История красивая. 
nemez
Шулерство.
AntiStatik
Тогда шулерство, сейчас срач на весь мир.
nemez
Шулерство — такие вот сообщения.
Срач на весь мир — это когда обгадился так, что воняет на весь мир.
Но ничего. Все причастные к допинговым скандалам будут привлечены к ответственности. Президент так сказал.
SgtPepper
Первая комиссия по допинговому контролю была создана в 1959 г. На Олимпийских играх система допинг-контроля применяется с 1968 г. Всё это происходило в рамках медицинской комиссии МОК. С 1999 г. контроль за допингом вывели из МОК.
 
Так что история с Транденковой в этом смысле ещё более некрасива — шулерство покрывалось самим МОКом.
nemez
Это точно, сплошное шулерство
SgtPepper
Что-то про Транденкову журналист умолчал. Наверное, её история для рубрики «Срыв покровов» не очень подходит.
 
Ну и для сравнения полезно было бы упомянуть, как обстоят дела с допингом в других странах, например, в норвежской биатлонной сборной астматиков. А то может создаться впечатление, что запрещённые вещества применяют только в России.
nemez
Наверное, её история для рубрики «Срыв покровов» не очень подходит
А как всё было на самом деле? Кто кого покрывал?
Ну и для сравнения полезно было бы упомянуть, как обстоят дела с допингом в других странах, например, в норвежской биатлонной сборной астматиков.
Обязательно упомяните. Что там и у кого с астмой?
SgtPepper
А как всё было на самом деле? Кто кого покрывал?
 
Чтобы точно ответить на эти вопросы, нужно хорошо разбираться в терминологии, а я ВАДА с МОК путаю. Но покровы с этой истории не срывали. Хотя, может, опять журналисты что-то напутали...
 
Обязательно упомяните. Что там и у кого с астмой?
 
Обязательно упомяну что там у кого с астмой и зачем они на противоастматических препаратах сидят.
nemez
Чтобы точно ответить на эти вопросы, нужно хорошо разбираться в терминологии, а я ВАДА с МОК путаю
 Понимаю, однако это не помешало заявить..
Так что история с Транденковой в этом смысле ещё более некрасива — шулерство покрывалось самим МОКом.



Так что там было некрасивого? Какое шулерство покрывалось?
зачем они на противоастматических препаратах сидят




Огласите ВЕСЬ список, пожалуйста?))
SgtPepper
Так что там было некрасивого?
 
Спортсменку сняли с эстафеты под предлогом, который не подтвердился.
 
Огласите ВЕСЬ список, пожалуйста?))
 
По жа луй ста. Не уверен, что это полный список, но вы слишком многого от меня требуете.
nemez
По жа луй ста. Не уверен, что это полный список, но вы слишком многого от меня требуете.
И это ваш источник информации? (Ольга — молодой журналист, с большим интересом к медицине в целом и гомеопатии в частности.).  Ох уж эти журналисты.
Спортсменку сняли с эстафеты под предлогом, который не подтвердился

А какой был предлог и что именно не подтвердилось?
SgtPepper
И это ваш источник информации?
 
Не источник, а источники, их минимум четыре. Понимаю, что молодая Ольга вызвала наибольший интерес =)
 
А какой был предлог и что именно не подтвердилось?
 
Удивлён, что вы не в курсе. Пересказывать не буду, чтобы опять что-нибудь не переврать, вот, читайте.
nemez
Не источник, а источники, их минимум четыре.
Ну тогда больше вопросов нет. 
вот, читайте.
Не могу понять с чьей стороны было шулерство? (Позиция российской стороны была железобетонной: знать не знаем ни о каких стимулирующих свойствах, применяли для укрепления организма, и точка.)
SgtPepper
Не могу понять с чьей стороны было шулерство?
 
Все ответы находятся в решении спортивного арбитража. Вы же сами предлагали соблюдать установленные правила =)
nemez
Все ответы находятся в решении спортивного арбитража
Т.е. на основании решения суда был сделан такой вывод?
SgtPepper
Что там и у кого с астмой?
 
Ой.
vashchenkov
Интересно, а что с самым титулованным спортсменом больным астмой?
nemez
Что-то случилось с «норвежской биатлонной сборной астматиков»?

SgtPepper
А что-то должно было случиться с «норвежской биатлонной сборной астматиков»?
nemez
Если проследить цепочку обсуждения, то получается так
1. Ну и для сравнения полезно было бы упомянуть, как обстоят дела с допингом в других странах, например, в норвежской биатлонной сборной астматиков.

2. Обязательно упомяните. Что там и у кого с астмой?

3. Ой



Прочитал «ой» и не понял, что же всё таки у биатлонистов. Поэтому и уточняю, что случилось-то с ними?
SgtPepper
Поэтому и уточняю, что случилось-то с ними?
 
Случилось вот что:
 
Этим летом стало известно, что лыжник Мартин Ёнсрюд Сюндбю (Martin Johnrsud Sundby) был на два месяца отстранен от тренировок после того, как стало известно, что он по совету врача сборной неправильно принимал разрешенное количество лекарства от астмы.

После этого большое внимание было обращено на применение лекарств от астмы у лыжников Норвегии; стало известно, что некоторые лыжники прошлой и нынешней сборной получали рекомендации принимать это лекарство, хотя у них не было диагноза астмы.
 
nemez
Ясно. Я-то думал что что-то с биатлонистами-астматиками случилось)).
SgtPepper
Тур-Эйстейн Эндшё (Thor-Øistein Endsjø) утверждает, что он был первым врачом сборной, дававшим лекарство от астмы здоровым спортсменам.

Он сделал это заявление в воскресенье в большом интервью с VG. Эндшё больше 40 лет работал в спорте больших достижений, в частности, как врач команд биатлонистов, конькобежцев и легкоатлетов.
nemez
Но  он говорит, что в биатлоне нет преимущества от противоастматических препаратов и ничего не говорит про то, что давал здоровым биатлонистам его.
SgtPepper
А как же «прогнившая система» и коллективная ответственность?
nemez
Так про биатлон же ничего нет. Есть международная федерация лыжных гонок (FIS). И есть международный союз биатлонистов (IBU). Разные системы. Это опять к вопросы о терминологии. 
«Лыжный союз Норвегии заявил о проверке этого дела» — обратная связь есть.
vashchenkov
Т.е. лыжникам даёт, а биатлонистам нет?
Как то странно
nemez
Не могу ничего сказать, все вопросы к господину  Тур-Эйстейн Эндшё))


 
 
vashchenkov
Ой темните, Вы уважаемый немец… темните.
SgtPepper
 
Гугл-переводчик тебе в помощь.
 
 
Вот что там сказано:
 
 
– Jeg var OL-lege under lekene i USA i 1984, og i Los Angeles var det mye forurensning i luften. De som løp langdistanse fikk bruke astmamedisin, det var der det startet, sier Endsjø.
 
 
А вот примерный перевод:
 
 
Я был врачом олимпийской команды во время Игр в Соединенных Штатах в 1984 году и в Лос-Анджелесе было много загрязнений в воздухе. Те, кто бегали на длинные дистанции, действительно использовали лекарство от астмы, которое применялось до старта, говорит Endsjø.
 
Где тут конкретно про лыжников? Врач говорит вообще про спортсменов-бегунов, это могут быть лыжники, биатлонисты, конькобежцы.
 
nemez
Это вообще про легкую атлетику. В 1984 году в Лос-Анджелесе была летняя олимпиада.
SgtPepper
А в 1985 году он стал врачом зимних команд и использовал те же методы улучшения дыхания:
 
Endsjø var skiforbundets lege i 1985 og 1986. Da noen av utøverne fikk problemer med luftveiene, begynte han å behandle dem på samme måte som langdistanseløperne i sommer-OL året før.
SgtPepper
Вы не поверите =)
 
Han har jobbet som toppidrettslege i over 40 år. I løpet av den tiden har Oslo-legen jobbet med skiskytter-, skøyte- og friidrettslandslaget. Han har også vært tilknyttet Olympiatoppen.
nemez
 
И что? Где про допинг «в норвежской биатлонной сборной астматиков»?




SgtPepper
И что?
 
И ничего. В статье сказано:
  1. в 1984 г. дядя был врачом легкоатлетической олимпийской команды Норвегии на летних Играх
  2. дядя давал противоастматические лекарства здоровым спортсменам
  3. лекарства улучшали результаты спортсменов
  4. в 1985 г. дядя стал врачом команды Норвегии по зимним видам спорта (лыжи, биатлон, коньки)
  5. дядя продолжил практику применения здоровыми спортсменами лекарств
 
Вопрос: Где про допинг «в норвежской биатлонной сборной астматиков»?
nemez
В статье сказано
3. лекарства улучшали результаты спортсменов — да, в статье есть указание что фигуристы получали какое-то преимущество (хотя для них допинг «не решает»). 

4. в 1985 г. дядя стал врачом команды Норвегии по зимним видам спорта (лыжи, биатлон, коньки) — с 1985 по 1986 был врачем в структуре FIS (не надо путать с биатлоном!!) 
5. дядя продолжил практику применения здоровыми спортсменами лекарств — и про это нет в статье, есть указание на то, что когда у спортсмена были проблемы с дыханием, то его лечили так же как на летней олимпиаде 1984


И остается открытым вопрос: Где про допинг «в норвежской биатлонной сборной астматиков»?

SgtPepper
да, в статье есть указание что фигуристы получали какое-то преимущество
 
Фигуристы? =) Это так гугль перевёл слово «Løperne». Вообще-то это конькобежцы. У норвегов вообще нет фигуристов-олимпийцев.
 
А для фигуристов допинг действительно не решает, нет у них таких длительных экстремальных нагрузок.
 
с 1985 по 1986 был врачем в структуре FIS (не надо путать с биатлоном!!)
 
Я не путаю FIS с биатлоном. Но дядя сам признался, что обслуживал разных спортсменов: лыжников, биатлонистов, конькобежцев, легкоатлетов.
 
есть указание на то, что когда у спортсмена были проблемы с дыханием, то его лечили так же как на летней олимпиаде 1984
 
Если у спортсмена проблемы с дыханием, ему ставят диагноз. Однако норвеги своим лыжникам никаких диагнозов не ставили, лечили здоровых. Что мешало дяде поступать аналогичным образом с биатлонистами и конькобежцами (которых он тоже курировал), ведь для лыжников и легкоатлетов метод работал?
nemez
Признаю, что гугл-переводчик не лучшее средство перевода. Но откуда вот этот вывод?
Если у спортсмена проблемы с дыханием, ему ставят диагноз. Однако норвеги своим лыжникам никаких диагнозов не ставили, лечили здоровых.



 
Что мешало дяде поступать аналогичным образом с биатлонистами и конькобежцами (которых он тоже курировал), ведь для лыжников и легкоатлетов метод работал?
 
Может быть вот здесь ответ?
Han forteller at bruken av Ventolin fører med seg bivirkninger: Store doser Ventolin gjør at man kan bli skjelven, få høyere puls og har lettere for å få muskelkramper. Det var ingen fordel i skiskyttermiljøet, sier Endsjø.
SgtPepper
Но откуда вот этот вывод?
 
Вывод из того, что дядя открыто признаёт, что давал лекарства от астмы абсолютно здоровым людям.
 
Under 1984-OL kom han i samråd med australske, britiske og amerikanske leger frem til at man kunne behandle friske utøvere uten symptomer med kortison og astmamedisinen Ventolin.
 
Может быть вот здесь ответ?
 
 
В этом ответе идёт речь о больших дозах, малые дозы дают преимущества без побочных эффектов.
SgtPepper
Удача сопутствует тем, кто придумывает правила.
nemez
Мы намерены не только привлечь к ответственности всех причастных к допинговым скандалам, невзирая на чины и заслуги, но главное – сформировать эффективную систему предотвращения допинга в спорте в соответствии с Национальным планом по борьбе с допингом, к разработке которого, как вы знаете, мы уже приступили.
Вы также в курсе, что созданная недавно независимая комиссия под руководством почётного члена МОК Виталия Георгиевича Смирнова будет максимально тесно сотрудничать с профильными международными организациями и действительно абсолютно прозрачно и непредвзято будет организовывать свою работу. (В.В. Путин)
 
Чуть пораньше бы, и у всех «чистых» спортсменов был бы шанс поехать на Олимпиаду.
SgtPepper
Российские власти непричастны к допинговому скандалу в лёгкой атлетике
 
«Просматривая результаты и доклад Паунда, могу сказать, что комиссия не нашла какого-то вмешательства государства», — приводит РИА Новости слова Риди, который выступил в ходе сессии Международного олимпийского комитета.
 
Это что же, Мутко и чиновники ни при чём? Этак скоро выяснится, что и сантехника-ФСБшника никакого не было.
swim_obninsk
Небольшой оффтоп.
«Обнинск спортивный» — фильм к юбилею города Обнинска и открытию Музея спортивной славы города.
 
nemez
Хороший фильм. Но почему-то обошли вниманием Трофимова М. и его учеников. А там  тоже есть достижения международного уровня.
swim_obninsk
МОСКВА, 3 августа. /ТАСС/. Общественная палата РФ возмущена бездействием Минспорта России в ответ на давление со стороны международных спортивных организаций, которые за два до начала Олимпиады в Бразилии до сих пор не озвучили решение по составу российской сборной. Об этом говорится в коллективном письме членов ОП РФ министру спорта Виталию Мутко, копией которого располагает ТАСС ...
Источник: https://sport.mail.ru/rio/news/26652888/
nemez
При этом, 1 августа на конференции в парижской штаб-квартире ЮНЕСКО Вы заявили, что все вопросы относительно допуска наших спортсменов будут решены до вторника 2 августа.
Я рассчитываю, что сегодня-завтра все формальности по допуску команды будут завершены и команда из нервозного состояния перейдет в рабочее состояние. (В. Мутко 01.08.2016)
Рассчитывать — предполагать, надеяться, считать возможным.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.