Про наукоград..в пятницу

Я уже писал, что наукоград должен быть жестоким городом.
Отбор нужных людей надо осуществлять экономическим давлением.
И здесь уместна прописка, лишние таджики не нужны, они мешают.
Надо привлекать пришлую, талантливую молодёжь зарплатой, квартирой, условиями для научной работы.
Ваша деятельность по защите всех без разбора, возможно, оправдана логикой правозащитника.
Но противоречит логике целевого города.
kev


Чтобы Саша не называл флудером, выделю в отдельный топик.

Если у кого-то есть свое видение или опыт проживания в таких города, опишите, пожалуйста.

85 комментариев

nemez
на форуме кисляк?

Добавим щелочи. Надеюсь соли будет больше чем воды.
nemez
Еще подтолкну тему)
наукоград Российской Федерации (далее — наукоград) — муниципальное образование с градообразующим научно-производственным комплексом; (http://femida.info/35/fzosnrf001.htm)
Для целей настоящего Федерального закона градообразующими организациями признаются юридические лица, численность работников которых составляет не менее двадцати пяти процентов численности работающего населения соответствующего населенного пункта. (здесь)
И так, все таки 25%. Смогут они победить на выборах? А если них, как на электорат «натравить» несколько претендентов.
kev
Имею опыт проживания в Новосибирском Академгородке.
Но об этом я писал.
Стоит ли повторять?
nemez
Это же район большого города, а не отдельный город.
kev
Да, район.
Но автобус до городка идёт час, электричка два часа.
Расположен как Зеленоград.
nemez
Мы же не про расстояния. А про то, кто будет платить за обслуживание города.
kev
Новосибирск не платил за Академгородок, была федеральная подпитка.
nemez
Ну вот в вашу семью дали денег. Сказали, что на еду, а вы знаете, что сейчас еды много, а вот за электричество платить пока нечем. Ваши действия?
kev
Я технарь.
Деньгами в нашей семье распоряжается жена.
AUS
Сможет ли «чистый» Наукоград быть социально привлекательным при существующем сегодня уровне гос финансирования науки? При том, что наши НИИ, ГНЦ давно уже как практически не содержат городскую социалку, не платят за землю в местный бюджет…
AUS
Nemez! Мне кажется Вы разные ФЗ не совсем по теме в кучу смешали.
nemez
Почему? В законе о наукоградах не нашел определения градообразующего предприятия. Через Вики увидел, что есть в другом законе. Нашел его, проверил, дал ссылку.
AUS
Но это уже Закон о банкротстве градообразующих предприятий. И к Обнинску это не имеет отношения.
AUS
наукоград Российской Федерации (далее — наукоград) — муниципальное образование со статусом городского округа, имеющее высокий научно-технический потенциал, с градообразующим научно-производственным комплексом;
научно-производственный комплекс наукограда — совокупность организаций, осуществляющих научную, научно-техническую, инновационную деятельность, экспериментальные разработки, испытания, подготовку кадров в соответствии с государственными приоритетными направлениями развития науки, технологий и техники Российской Федерации;
AUS
2. Научно-производственный комплекс муниципального образования, претендующего на присвоение статуса наукограда, должен быть градообразующим и отвечать критериям:
1) численность работающих в организациях научно-производственного комплекса составляет не менее 15 процентов численности работающих на территории данного муниципального образования;
nemez
А я такого не нашел сходу. Откуда это определение?
AUS
Федеральный закон от 7 апреля 1999 г. N 70-ФЗ «О статусе наукограда Российской Федерации». http://base.garant.ru/180307/
AUS
В Обнинске нет градообразующего предприятия, но есть градообразующий НП комплекс.
Yakov
Нет! Все не так!
У нас в Обнинске так:
«Надо привлекать пришлую, талантливую молодёжь» — зачем? Зачем нам чужая молодежь, мы не знаем куда засунуть наших балбесов. Отправляем их в ИАТЭ, ГУУ и т.д. они там сидят 5 лет, выпускаются, мы их отмазываем от армии, потом им ищем работу, что бы не далеко ехать и что бы за нами стариками приглядывали.
На мой взгляд Обнинск выглядит так, как я описал выше! Т.к. В Обнинске в конце 80-х было все бесплатно. Мы приехали сюда со всей России, обжились, родили детей и внуков. Все они должны жить как мы, в достатке. Дабы экономить привозим сюда таджиков, что бы строили нашим детям дома и ремонтировали машины и квартиры. Обслуживающий нас персонал в магазинах, кафе пусть едет из Жуково, Протвы и Белоусово, но живут пусть дома.
kev
При таком подходе о науке можно забыть.
Yakov
Все верно! Наука протекает в ту сторону, в которой возможно свалить либо за бугор, либо занять пост руководителя.
kev
Не получится.Наступит быстрое вырождение.
Годится для кратковременных проектов.
nemez
Наступит быстрое вырождение.

Почему? Тут же просто описывается механизм избавиться от мигрантов и прочей протоплазмы.
kev
От мигрантов, но не от протоплазмы.
Дети гениев редко бывают гениями.
Вырождение организуют наши дети.
Поэтому необходим приток талантов со стороны.
Мы все в этом заинтересованы.
Yakov
Да, и что бы женились только внутри общины г.Обнинска))
nemez
Нужны ли в таком городе депутаты?
AUS
Они и в сегодняшнем не нужны )))
nemez
У нашего города есть СВОЙ бюджет.
AUS
А если забором обнести, то СВОЕГО бюджета не будет? Или Вы про Академгородок?
nemez
Я про виртуальный город, описанный в топике.
krisa
Жил и в новосибе и красноярске. Их таки содержат
40-40
почему если хочется одно, сразу нужно, что бы не было другого?
В Обнинске завались ресурсов и инфраструктуры, что бы ученые могли «креативить». Им никто не мешает, к ним относятся с уважением, ими гордятся. Вперед!Работайте! Вот Вам ИАТЭ как кузница кадров, не хватает — так Мск рядом — привлекайте кого вам треба! Тут вам и Карповка, тут вам и Техналогия и ФЭИ и Сигнал и Тайфун. Земли у них навалом, мощностей — хоть залейся.
Работайте, ученые! Что Вам не работается то?
Кажется мне, что город здесь совсем не при чем вообще ни по каким пунктам.
kev
Отсутствует механизм обновления.
40-40
В смысле?
kev
У меня много друзей в Академгородке.
Там сотрудник, не напечатавший две статьи в год в реферируемом журнале, не избирается по конкурсу.
С квартирным фондом посвободнее и постоянно привлекаются лучшие студенты из НГУ.
Привлекаются сотрудники из Москвы, Питера, Томска.
Идёт постоянное обновление.
Этого нет ни в ФЭИ, ни в ИАТЭ.
40-40
Понял. Т.е. проблема в кадрах и квартирах?
kev
Ещё фактор, важнее первых: обеспечение разработок.
40-40
Ещё фактор, важнее первых: обеспечение разработок.

И опять я попрошу Вас развернуть Вашу мысль
kev
Попытаюсь с учётом факта: принял на грудь.
Физик: нужен ускоритель, семинары,
командировки.
Математик: семинары, конференции,
публикации.
Информатик: хороший компьютер, книги,
интернет.
И если это есть, зарплата важна,но вторична.
kev
Если бы недалеко от Обнинска построили атомную станцию, мы бы не потеряли физику и физиков.
krisa
А чем не устраивает нововоронеж и десногорск? Что значит «рядом»? Боюсь, так просто проблема не решается. Украинцы, многие, в 1989 тоже свято верили, что их сало зьилы кляты москали. И что? Москали ушли — а сала больше не стало, к их искреннему удивлению.
kev
А кто сказал, что не устраивает?
Я просто их хуже знаю.
В Нововоронеже не бывал.
В Десногорске работал со студентами лет десять тому.
Тогда настроение было тревожное, гонения на атом.
Работал на Игналинке, прекрасные были студенты.
Немного по слухам, через знакомых, могу назвать прекрасные точки: Иркутск, Красноярск, Томск
40-40
Кев!
Есть подозрение, что все из вышеперечисленного если и не полностью то присутствует. А если и не присутствует, то город ( как муниципальное образование) тут вторичен. Основные ваши требования (справедливые) направлены именно к научному сообществу и его менеджменту на разных уровнях. Из чего можно рискнуть сделать вывод, что вовсе не город виноват в том, что он теряет статус наукограда… нет?
kev
Так!
Город если и виноват, то в равнодушии и непонимании.
40-40
Город если и виноват, то в равнодушии и непонимании.

А в чем это проявляется?
kev
Отвечу завтра.
После бани мысли путаются.
kev
40-40 6 октября 2012, 19:37
Мне кажется, что непонимание очевидно.Я нигде не встречал дискуссий на тему: каким должен быть наукоград.
И обобщения опыта других наукоградов не видел. В основном шёл разговор о распределении выделенных денег. Вы где-то встречали тревогу по поводу вырождения наукоградов?
Равнодушие — естественное человеческое качество. Мне не нужно и я знать не хочу. Да я и сам уже равнодушен.
Сегодня только воссоздание ФЭИ может поменять ситуацию. На это трудно надеяться.
Некоторая надежда связана с иностранными студентами. Я участвую в этой работе, посмотрим результат.
40-40
Но ведь насколько я знаю, деньги по програме наукоградов направлены именно на развитие города и его инфроструктуры, а не на развитию этих самых научных центров. И правильно ли я понимаю, что доп финансирование из бюджета города наших НИИ будет является нецелевым использованием денег?
Воссоздание ФЭИ это наверно тоже больше федеральная проблема нежели городская? Что может сделать город для науки? Дать земли — так вроде у самих десятки гектар. Дать мощности — дык сами нии ими делятся с окружающими, но если попросят кмк город не откажет. Что должен делать город?
kev
Вы правы, провал наукоградов — федеральная проблема, город мало что может сделать.
Разве что:
1. Перестать врать про успехи наукограда.
2. Организовать профессиональное обсуждение без вранья.
3. Сегодня поддержать практику обучения иностранцев.
AUS
Выполнить п. 1 — отказаться от федерального финансирования.
40-40
Перестать врать про успехи наукограда.
Как правильно заметил AUS спорный вопрос, но допустим… только кому от этого станет легче?
Организовать профессиональное обсуждение без вранья.

Какое отношение Савин или Авдеев или Губернатор имеет к наукам?профессиональное обсуждение проблем науки кмк должны организовывать сами ученые, приглашая к участию тех же выше названых админов и кого угодно еще и именно ученые должны в такой ситуации формулировать те вопросы в которых админы могли бы им помочь. Разве нет?
Сегодня поддержать практику обучения иностранцев.

Ну с этим думается мне проблем вообще нет, более того это тот редкий случай когда интересы ваши совпадают с интересами админов, ибо очень модный тренд и им можно хоршо козырять (в хорошем смысле слова)

Кев! Со всем уважением, но я не вижу вины города и нас как горожан в том, что мы не «силиконовая долина». Все ваши ответы свидетельствуют о том, что проблема или в вас (научном сообществе) самих или в неких общероссийских проблемах и особенностях.
В Обнинске в тех условиях в которых он, как юридическое лицо, существуют для ученых все двери открыты. И максимально что можно было сделать — просить больше денег и строить муниципальное жилье. Но эта проблема стара как мир и касается вообще всех сфер жизни города.
AUS
В собственности ФЭИ порядка 50 незаселенных квартир. Уже лет десять стоят пустыми…
AUS
И максимально что можно было сделать — просить больше денег и строить муниципальное жилье
kev
AUS 7 октября 2012, 19:14
Забавно и требует анализа и наказания ответственных.
kev
Должны ли только учёные инициировать разговор о науке?
Может быть, если город в учёных не заинтересован.
krisa
А я вообще в крамолу ударюсь. Люди хотят нормально жить, в кра:-)ивом, благоустроеном городе. А кого волнует, наукоград он или нет? Мнепофигу, я не ученый. Я таксист. А вот ученым не пофигу? Пусть тогда самирешают свои проблемы!
krisa
неутомимый «минус» Рыбин:-):-):-) и ведь не лень же! Вот кипит у парня!
AlexRybin
Я рад, что Вы обо мне регулярно вспоминаете. :) Еще никогда у меня не было столь преданного поклонника. :)
Польщен, ага.
kev
А почему крамола?
Нормальный эгоизм.
Главное требование к Вам: качественное обслуживание.
Только ещё Кукрыниксы говорили: «Нам мозги хоть из пластмассы, фюрер думает за нас».
Вам ведь ещё пассажиры нужны?
Если потянуть цепочку дальше, может быть и учёные понадобятся.
А почему учёный должен за всё отвечать?
Он уедет в штаты и будет спокойно жить.
И скажет: Вы сами ищите пассажиров.
Почему штаты обеспечивают науку?
Хуже считают?
nemez
Почему штаты обеспечивают науку?

Когда-то мы проиграли гонку. Экономически. Экономика у нас хуже.
krisa
Вы со своейиколокольни. Хотите чистого творчества, а думать о реалиях за вас дядя будет? Тесла, Эдисон были не только учеными. А у нас после перестройки выяснилось, что две трети мнс годятся только на рынках торговать. Не жизнь их выдавила на рынки, как нам втюхивали, нет! Они просто были на другое не способны
kev
А с какой ещё колокольни я могу смотреть?
Кстати, я с трудом могу отнести себя к учёным. Всегда занимался инструментом, был в поддерживающем звене.
Поэтому необходимость внедрения науки в производство естественна.
Но не всякую науку можно внедрять.
Прикладная наука стоит на фундаментальной и путь не мал.
Что касается мнс, вспомните Выбегалло.
Я не знаю, когда это началось, но иммитация и профанация в науке начались давно и большая часть мнсов и в науке была бесплодна.
krisa
А нам с какой? С вашей?:-) одно дело, создать условия для работы ученых. Другое наукограды. Очередная компанейщина и мифы. Вы по форуму гляньте-какие наукограды? Это что, молодые ученые тут пишут? Интеллектуалы? Ваш ученик, рыбин, этот… это он «наукоград»? :-) печально, но факт-кого вы воспитываете, кого учите? Это же бараны, судя по рыбину. И чего вы хотите от губера, от мэра? Они за вас должны преподавать, кадры растить? О науке думать?
kev
Про Рыбина не буду.
Каким он был учеником не помню.
Да это и не важно.
Его работа может не иметь связи с политикой.
Сегодня мы получаем крайне слабых абитуриентов и процент честного выхода 10%.
Наукограды бывают разные.
Академгородок, Пущино, можно привести много примеров замечательной работы.
Но бывают и мифы. Живой пример — Сколково.
Правда это для нас миф.
На самом деле, мощный механизм распила бабок.
Что я хочу от губера и мэра?
Ничего, пусть работают.
Но не врут.
krisa
Охх, тов. КЕВ. Люблю я вас. Искренне. Честно.:-)
40-40
Там сотрудник, не напечатавший две статьи в год в реферируемом журнале, не избирается по конкурсу.

У меня сестра работает преподавателем в ВУЗе в Канаде. Для нее статьи и публикации — жизненно важные факторы карьеры.
nemez
Резюмируем
Я уже писал, что наукоград должен быть жестоким городом. — Чтобы в городе был порядок, его надо поддерживать.
Отбор нужных людей надо осуществлять экономическим давлением. — Никаких панибратств, всех на честный рынок.
И здесь уместна прописка, лишние таджики не нужны, они мешают. — Лишние бездельник в городе не нужны. (1-ый и 2-ой пункт решит проблемы)
Надо привлекать пришлую, талантливую молодёжь зарплатой, квартирой, условиями для научной работы. — Желающие много и продуктивно работать — wellcom
Ну и главный вопрос (уже здесь звучал). А кого волнует, наукоград он или нет? (krisa)
krisa
Одежа должна быть удобна, прочна, качественна, эстетична. Если она этим качествам отвечает, какая разница, что написано на лейбле? Адидас, Пол и Шарк, коламбия?
nemez
какая разница, что написано на лейбле?

За себя — без разницы.
AUS
Nemez, сдается мне, что следующим шагом будет Ваша инициатива о проведении местного Референдума о сохранении статуса Наукограда или отказа от этого статуса?! )))
Dmitry
Фраза из какого то прикольного фильма вспомнилась:
«Если человек хороший, неважно сколько миллионов у него на счету»
kev
Плюс обычно ставлю без обоснования.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.