15 лет Общероссийскому движению "За права человека"

Как участник Общероссийского Правозащитного Движения «За права человека» в торжествах принимала участие депутат Обнинского городского собрания Т.Котляр.

Я являюсь участником Калужского регионального общественного движения «За права человека» (лидер — Т.Котляр).
Наше калужское движение не многочисленно: особенно в районах: Бабынинском, Дзержинском, Мосальском и Жуковском; большинство участников движение — в городах Обнинск и Калуга; но это преданные правозащитному делу люди, местные активисты.

Но основная моя общественная работа, за которую, я думаю, меня отметили на состоявшихся торжествах — это работа в Наблюдательной комиссии Калужской области, работа в местах принудительного содержания, где в мои общественные обязанности входит обеспечение прав заключенных.

Подробности тут: http://helier49.livejournal.com/146508.html?view=116300#t116300

167 комментариев

Dmitry
Как здорово, что эти достойные люди, которых злое государство посадило в тюрьмы за убийства, изнасилования и воровство, имеют такой надежный тыл, в Вашем лице. Как может, вставший на путь истинный наркоман, сбавающий детей на машинах, думать о содеянном без ортопедического матраса в камере с евроремонтом.
Kot
Вы не верите, что права есть у каждого человека, а не только у примерного члена общества?
Может, Вы и в собственных правах сомневаетесь?
Dmitry
Я считаю, что, например, человек сбивший насмерть в пьяном угаре ни в чем ни повинного ребенка, не заслуживает никаких прав. И должен гнить в тюрьме до конца своих дней на хлебе и воде. А Вы ездите по тюрьмам и таким вот негодяям ништяки выбиваете.
Dmitry
А что Вам до моих прав? Я закон чту. Ко мне не придерешься.
AUS
От сумы и от тюрьмы…
Bill
Вот не надо таких намеков… Дмитрий совершенно прав.
skar
если человек игнорирует законы общества и само общество, то почему оно ему что-то должно? я до сих пор не могу понять почему родители убитого или изнасилованного ребенка ОБЯЗАНЫ содержать этого убийцу или насильника, платя налоги. и не просто содержать, а так, чтобы он получал нужное количество калорий, жил в помещении определенной кубатуры, в общем, находился в ДОСТОЙНЫХ ЧЕЛОВЕКА условиях. и всё это — за счет своих жертв.
Tank
Существует такая теория, что подобное обращение даже с конченными подонками уровень гуманизма в обществе повышает, т.е. позволяет дальше уходить от звериного начала всем его членам. Хотя, конечно, соглашусь, что в публичных казнях или, там, развешевании преступников на фонарных столбах вдоль дорог тоже свои положительные стороны имеются.
Dmitry
Существует теория, что если отбросить толерастию и, скажем, за воровство отрубать руку, то люди воровать перестанут. Ну раз мы такие гуманные, то я бы предложил клеймить. Приходишь на работу на склад, а у тебя на лбу большими буквами «ВОР». А с клеймом «насильник» на улицу лучше вообще не выходить. Вот это было бы отличное наказание.
Tank
Дмитрий, сторонники оппозиции и власти много друг для друга обидных слов придумали. Первых называют в том числе толерастами, вторых, например, овощами.
Вам приятнее такой стиль общения? ОК, буду иметь ввиду.
Ispolzovatel
Танк, почему у Вас такое бинарное мышление? С чего Вы взяли, что люди делятся на сторонников власти и оппозицию?
Tank
Давайте мы не будем тут очередной оффтоп устраивать.
Dmitry
Я не имел ввиду кого то конкретно. Под толерастией я понимаю мировую болезнь. Началось все с негров. Согласитесь, в америке и европе эту тему с неграми до абсурда довели. Не снимите в рекламе негра — все, ролик расистский. Потом пошло с педиками, и так далее. Теперь вот нацменьшинства, педофилы… И всем то им общество должно.
Dmitry
И главное никого не обидеть. Не дай Бог убийца-армянин будет сидеть в худших условиях, чем русский дебошир.
Tank
Вообще-то я писал свой коммент под сообщением skar, который не уточнял, что говорит о пришлых приступниках.
С межцивилизационным общением всё гораздо сложнее. Некоторые народы, действительно, стоят на иной ступени развития. И по нашим культурным нормам их представителям жить не получается.
Как подобный конфликт цивилизаций решать — вопрос иной плоскости, не лежащий в области правозащитного движения, ИМХО.
Tank
Комфортность жизни золотого миллиарда за последние полвека взлетела до каких-то невиданных в истории человечества высот. Все упомянутые ситуации — это обратная сторона медали эволюции Европейской цивилизации. Можно рассматривать её как цену, которую мы платим за этот комфорт. Если она не нравится, то ей можно начать активно противится. Только надо понимать, что откат ко временам когда людям руки рубили и клеймили скорее всего произойдёт по всем позициям и направлениям человеческого общества. И в той эпохе вряд ли будут всем подряд доступны Айфоны и интернеты, как и много чего другое.
Ispolzovatel
Танк, а сколько по Вашему людей из золотго миллиарда живет например в Азии или на ближне востоке? Или Вы забыли про то, что мир Европой не ограничивается. Причем тут европейская цивилизация? Ее проблема только в том, что она не ожет справиться с ближневосточной, азиатской и африканской цивилизациями. А где самя бысторастущая сейчас экономика, я Вам даже сказать стесняюсь.
Tank
Ну и плодами научно-технического прогресса какой цивилизации сейчас азиаты во всю пользуются?

Вот подсказка:
Лауреаты Нобелевской премии по физике
Ispolzovatel
Бумагу с порохом, заодно и письменность, тоже нобелевские лауреаты изобрели
Tank
Всё верно: цивилизации издавна коммуницировали и своими знаниями обменивались. Но, компьютерноут, стоящий на вашем столе, процентов на 90 — продукт деятельности разумов представителей Западной цивилизации, хотя, скорее всего, собран он в Азии.
Ispolzovatel
Отличное наказание для насильников, правда за исключением тех случаев, когда знакомишься с девушкой, устраиваешь с ней шуры-муры, она хочет замуж, а он не горит желанием. Иногда женская половина идет писать заявление в милицию об изнасиловании, а забирает его оттдуа при условии выполнения своих условий. Некоторые так и присели. Были случаи.
Dmitry
Абсолютно точно выразили мою мысль.
Kot
Придраться можно и к столбу.
Когда закон об общественных наблюдателях в местах принудительного содержания только обсуждался, я была на круглом столе в Думе. Там был независимый наблюдатель — англичанин, физик. Его спросили: зачем ему это надо — ходить в тюрьму. Он сказал: «Хочу знать, что если меня посадят, это будут нормальные условия». Шутил.
Вообще-то зэки потом выходят из лагерей… И приходят в нашу жизнь.
Dmitry
А я не просто так привел пример. Согласен, зеки бывают разные. Но Вы почему то решили пойти проверить как там себя чувствует убийца ребенка, а не какой нибудь придурок, который по малолетке магазин обнес.
helier
На самом деле в тот день я и второй член Наблюдательной комиссии Калужской области (между прочим, обнинец, довольно известный в городе предприниматель, член партии ЛДПР) посещали аж 8 человек в калужском СИЗО:
— 4-ро были иностранцы: это моя работа сообщать в Посольства и консульства об имеющихся у иностранцев проблемах: например, нужен переводчик с редкого языка или родственники не знают, где человек находится (национальное законодательство в этой части сильно ущемляет прав иностранцев и не коррелируется никак в нормами Международного права, увы).
— 2-е были обнинцы, находящиеся под следствием (ваш земляк всегда посещает таковых, если они в неволе);
— один ЗК был в тюремной больничке;
— и напоследок мы зашли в камеру к заключенному, о котором Вы пишете: по мандату (а мы с обнинцем-членом ОНК — мандатарии по № 76-ФЗ «Об общественном контроле по обеспечению прав человека в местах принуд. содержания...»)мы не имеем права вмешиваться в уголовные дела ЗК (да, мы в них и ничего не понимаем) — наша задача: обеспечение прав человека в МПС. Так, вот, условия содержания этого подследственного — на тот момент — господина были ужасными. И не о нём, о подследственном я писала, а об условиях содержания в этой проклятой камере № 124. Ведь подследственный, сбивший ребёнка, получил своё и убыл отбывать наказание, а камера-то осталась! И в ней теперь (всё такой же грязной, вонючей, неприличной и маленькой) содержатся ВАШИ РОДНЫЕ, БЛИЗКИЕ и, даже, ЛЮБИМЫЕ люди!
Конечно, я воспользовалась публичностью ситуации, которая сложилась у Маргаряна, но не только о нём была моя правозащитная боль: Калуге нужен новый нормальный следственный изолятор: тот который есть — БЕСЧЕЛОВЕЧЕН! Мне особенно неприятно видеть это СИЗО, т.к. мне есть с чем сравнивать по условиям содержания: опрятное Гуантаномо, тюрьмы Швеции и Норвегии и т.д.
Ispolzovatel
Вам по-моему просто заняться больше нечем. В театр Вас вероятно не берут, в других местах столько пафоса просто не требуется.
Dmitry
И в ней теперь (всё такой же грязной, вонючей, неприличной и маленькой) содержатся ВАШИ РОДНЫЕ, БЛИЗКИЕ и, даже, ЛЮБИМЫЕ люди!

Типун Вам на язык.
Мне особенно неприятно видеть это СИЗО, т.к. мне есть с чем сравнивать по условиям содержания: опрятное Гуантаномо, тюрьмы Швеции и Норвегии и т.д.

С Андреасом не списывались? У него теперь не жизнь — малина. 20 лет на госхарчах, в такой тюрьме, где массаж по пятницам, а по субботам блэкджек! Мемуаров напишет — выйдет миллионером. Красота правда. Вот истинный пример правосудия и человеколюбия. Его действительно лишили только свободы, а не прав. В то время как под присмотрами правозащитников, чтобы ни дай Бог его права нигде не нарушились, Норвегия на его содержание и охрану за несколько месяцев потратила годовой бюджет на всех заключенных.
krisa
Швеция, Норвегия, Гуантаномо… да еще и за бугор наихаляву. Да, боль правозащитная… тяжело, наверное, столько мотаться…
krisa
Злые вы. Праздник у людей. Они получили уникальную возможность — 15 лет ни черта не делать, жить на гранты, упиваться своей значимостью да миссией. Есть что отметить!

Круче была только Илларионова — почти 20 лет ругала бюджет за зарплату из того же бюджета, да еще и грантов прихватить успевала и прочих ништяков.

В последнем ГС спохватились,впервые за 20 лет бабла за из пустого в порожнее не дали. Но и тут нашелся щедрый спонсор, как утверждают злые языки

Вы тут стебетесь, а надо порадоваться за людей — Жизнь удалась. Ну еще на мигрантах подкосят рублишко… вон, с тов. ЭЛЬЕ пример берите! Она сначала пробовала овощами спекульнуть, «научить» Наших курестиан жизни, но встретила Котляр И сразу смекнула, где правильная делянка.

За вас поднимаю тост, дорогие мои девчонки! С праздником вас!
kev
Присоединяюсь!
Пойду описаюсь от счастья.
skar
«а мы с обнинцем-членом ОНК — мандатарии» — на редкость ёмкий и объективный термин, отражающий суть обеих, с учётом первой — всем знакомой — части слова и второй — от итал. tara т араб. tarḥ «отходы» (прошу прощения за юмор «ниже пояса»)
Dmitry
Грубовато уже (((
kev
Но красиво!
AlexRybin
М-да… Минус Вам, Евгений Васильевич. :(
kev
За подобное словотворчество (мандатарии) надо избивать больно и ногами.
AlexRybin
И кого планируете избивать?
Элье и Котляр? Или может юристов ГД?
kev
Тех, кто изобретает и тех, кто без ума произносит.
AlexRybin
:- И у вас поднимется рука (нога) на женщин?
kev
Закрою глаза и представлю себе Сергея Адамовича Ковалёва.
kev
Вы разочарованы?
Но я полагаю омерзительным современное словотворчество.
И считаю омерзительным излияние грязи на страну, которая тебя кормит.
Чем и занимался Ковалёв.
nemez
За подобное словотворчество (мандатарии) надо избивать больно и ногами.

Почему?
nemez
Ясно. Ну тогда я тоже пошучу.
-Какой ещё мандатарий? Интеллигент что ли?
— Что Вы, что Вы, такое же быдло как и Вы.
Ispolzovatel
А что такое права человека? Вот на водительские права надо экзамены сдавать, долго учиться перед этим. Есть конечно категория граждан, которые права (водительские) могут купить. Их часто заметно по стилю вождения и сводкам о ДТП.
То, что делают местные правозащитники, получается тороговля правами. Нет у тебя прав, обращаешься к одному из депутатов ГС и за небольшую плату получаешь права. Ну а потом уже сводки и появление новой звезды на телеэкране…
nemez
А что такое права человека?

Здесь
То, что делают местные правозащитники, получается тороговля правами.

Вывод интересный (без стеба). Логическую цепочку сможете показать? (опять же без стеба…правда…было бы интересно).
Ispolzovatel
Вроде у меня логика простая и прозрачная. Я говорю не о гражданах РФ для которых основной закон — Конституция. Я говорю о легализации иностранных граждан, которым Конституция РФ не указ.
Уже писалось, что если бы КТМ занималась пропагандой правового самосознания граждан РФ и других стран — это было бы здорово. А она занимается легализацией иностранцев, которым плевать не только на российские законы, но и на культуру той местности куда они приезжают, ассиимилироваться они не планируют никак.
Наши граждане собственную культуру принять и переварить как следует не могут, а тут еще иностранцы.

Я рассуждаю сейчас по своим человеческим понятиям, призывы господина Рыбина идти в прокуратуру — слив. КТМ и ее коллеги профессиональные сутяжницы, я не собираюсь с ними тягаться в правовом поле у меня нет времени на это. Я выражаю свою гражданскую позицию, а деятельностью КТМ должны заниматься власти и ОВД.

Итого: моя аналогия с правми вызвана следующим соображением: прежде чем передать человеку (в данном случае иностранцу) права, надо ему объяснить что такое права, зачем они нужны и что с ними делать. А Татьяна Михайловна имеет 260 человек прописанных и 500 хочет успеть зарегистрировать до конца этого года. Даже если прозвучит реплика, что КТМ проводит разъяснительную работу среди населения своей квартиры, я не поверю ни при каких обстоятельствах, это не возможно технически.
Соответственно желание прописать у себя 500 человек — это либо жажда наживы, либо желание усугубить национально-миграционный вопрос, либо какая то клиническая патология. Все три варианта меня не устраивают.
Это при всем при том, что КТМ является депутатом ГС и получает ЗП, которую ей плачу в том числе и я в виде налогов. Получается, что мне, за мои же деньги предоставляют услугу в которой я не нуждаюсь.
А если уж говорить о правозащитной деятельности, то тут диссонанс становится еще больше. Кто защитит мои права и права людей с которыми мы совпадаем точками зрения на засилье нелегалов и средней Азии? Я полагаю, что таковых большинство. Получается, что правозащитная деятельность осуществляется за счет ущемления прав большинства. Как то так…
nemez
Увы. Не совсем то, что хотелось увидеть.
По аналогии с покупкой водительских прав.
Продажа водительских прав — выдача их за деньги без сдачи экзаменов — деятельность незаконная.
Регистрация иностранных граждан — деятельность законная. Права инностарнных граждан регламентируются ФЗ-109. иФЗ-115
Во всяком случае пока она (деятельность КТМ) не признана незаконной. (Хотя мне кажется, что будет признана незаконной, есть там за что зацепиться).
А вообще-то моя мысль такая. Пусть едут. Но нам самим надо перестать прятаться за законы и за полицию. Если мы сами научимся ставить быдло на место и научим этому своих детей, то и будет нам счастье).
AlexRybin
Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и

принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и

принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения; и

принимая во внимание, что необходимо содействовать развитию дружественных отношений между народами; и

принимая во внимание, что народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности и в равноправие мужчин и женщин и решили содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе; и

принимая во внимание, что государства-члены обязались содействовать, в сотрудничестве с Организацией Объединенных Наций, всеобщему уважению и соблюдению прав человека и основных свобод; и

принимая во внимание, что всеобщее понимание характера этих прав и свобод имеет огромное значение для полного выполнения этого обязательства,

Генеральная Ассамблея,

провозглашает настоящую Всеобщую декларацию прав человека в качестве задачи, к выполнению которой должны стремиться все народы и государства с тем, чтобы каждый человек и каждый орган общества, постоянно имея в виду настоящую Декларацию, стремились путем просвещения и образования содействовать уважению этих прав и свобод и обеспечению, путем национальных и международных прогрессивных мероприятий, всеобщего и эффективного признания и осуществления их как среди народов государств-членов Организации, так и среди народов территорий, находящихся под их юрисдикцией.

Статья 1

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

Статья 2

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.

Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.

И так далее…

Декларация прав человека
mamasense
Я же говорю: заниматься можно чем угодно лишь бы ничего не делать. Вечно вы защищаете только потенциально ассоциальные элементы.
У нас не соблюдается куча прав человека и не только заключённых это касается. Только права других людей (например, соседей ТМ,которым надоело уже соседство с мигрантами) вас не волнуют. Очередная экономическая забава что-ли?

Алексу:
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.

Да-да, суньтесь на родину к мигрантам в костюме деда мороза и качните там права человека.
AlexRybin
Какое мне дело до родины мигрантов?
blackknight
Дела никакого нет, пока Вас это не коснется?
То же самое и ТМК и Элье. Они будут защищать права мигрантов и зэков только до тех пор, пока эти самые мигранты и зэки не придут к ним и не совершат какое-либо правонарушение в отношении их (то есть, ТМК и Элье).
mamasense
Неа, они защищают мигрантов не по доброте душевной же. Вот как личный интерес пропадёт — перестанут.
blackknight
А в чем личный интерес выбивания для заключенных лучших условий?
mamasense
Да заключённые сюда затесались тоже с нац. вопроса.
У ТМ раньше был квартиросъёмщик-наркодилер, который убил человека в её квартире
и сел на 9 лет. А сколько таких «бедных» мигрантов?
Полагаю, в тюрьме местной им не сладко, но есть же ТМ!
skar
а ведь было уже такое. профессор гуманитарий был у нас инициатором отмены смертной казни. потом у него изнасиловали и убили внучку. более ярого, мотивированного и аргументированного сторонника восстановления смертной казни я не слышал ни до, ни после.
AlexRybin
Дела никакого нет, пока Вас это не коснется?

Не в этом дело.
Мне действительно не очень интересно, соблюдаются ли права человека на родине мигрантов. Об этом должны думать мигранты.
Меня волнует и интересует, чтобы права человека соблюдались на моей родине.
blackknight
Если вдруг Вам придется поехать в командировку туда, Вас будет волновать, соблюдаются или нет там права человека?
AlexRybin
Сложно сказать. :)
А с какой целью интересуетесь?
blackknight
Человек, если он чувствует себя безнаказанно на родине, в чужом месте будет вести себя абсолютно так же, считая, что и здесь можно поступать так же. Тем более, что его действия не одиночны, а подкрепляются его же соотечественниками.
И чем больше представителей чужой нации, тем вольготнее они себя чувствуют здесь. Тем более, что за них заступается власть и закон в лице ТМК и Элье.
AlexRybin
Не могу не согласиться с первым абзацем.
Вот только причём тут ТМК и Элье, если юго-восточная граница — дырявая. А граждане кавказа получают одобрение чуть ли не на самом высоком уровне.
blackknight
Вот только причём тут ТМК и Элье


Незаконных переселенцев следует депортировать тут же обратно на их родину, а не выбивать им регистрацию или создавать комфортные условия. Почему бы не делать это для граждан Обнинска, Калужской области?
blackknight
Если же миграция законна, то они сами смогут себя обеспечить.
AlexRybin
ТМ работает и с гражданами Обнинска, и вообще.
Нельзя быть правозащитником наполовину — этих защищаю, этих нет.

А Элье так вообще работает с местами принудительного содержания, а не с мигрантами. И чего вы к ней прицепились?
mamasense
ТМ работает и с гражданами Обнинска, и вообще.
Нельзя быть правозащитником наполовину — этих защищаю, этих нет.
 

С вновь прибывшими гражданами Обнинска? ;)
mamasense
Значит с особо избранными.)) У Вас примеры есть?
AlexRybin
Вагон.
Вы сами можете стать примером. Просто позвоните ей.
mamasense
Ахах)))
Я как раз по опыту знаю — не берёт трубку после обещанного визита.
AlexRybin
К сожалению, у ТМ нет секретаря. И иногда приходится дозваниваться. Долго.
mamasense
Да, и вагон не пример. Он неодушевлённый персонаж. Прав не имеет.
blackknight
ТМ работает и с гражданами Обнинска, и вообще.
Нельзя быть правозащитником наполовину — этих защищаю, этих нет.

В чем заключается нарушение прав граждан Средней Азии в случае нелегального нахождения их на территории РФ? И чьи права при этом нарушаются? Их или наши?
AlexRybin
Если ваши права нарушаются — обратитесь к ТМ.
Если вы считаете, что нарушаются права неопределённого круга лиц (наши) — обратитесь в прокуратуру.
А так — утомили. Спасибо за общение.
blackknight
Резюмируя…
Я не против ТМ, я против направления ее деятельности. Если она будет заниматься действительно ТОЛЬКО общественно-полезными делам, то ей будет только плюс.
А пока это выглядит как в фильме «Берегись автомобиля». Вроде и воровал, но так для благих целей же.
Но там возмездие все-таки наступило.
mamasense
Нарушаются права наших детей на дошкольное образование, например
чья-то Анечка или Петя в три года сидит дома, потому что
нет мест в детских садах. А Комилджон это самое мет занимает.
«ГЛупости» — скажете Вы и частично будете правы, ведь какое раво насад может быть
у тех, кто временно пребывает в стране.
Но тут-то и выясняется, что у них регистрация, постоянная,
ТМК помогла, низкий ей поклон.
Обращаемся к ТМ, читаем: «Федора доярка, приехала, детей родила,
одного продать хотела, чтобы выжить, да не дали, ещё и денег в роддоме взяли.
А Федора-то доярка, кто ж ей ещё поможет.»
AlexRybin
Нарушаются права наших детей на дошкольное образование

Гоу в прокуратуру и хорош уже демагогию разводить тут.
mamasense
А зачем нам тогда такой депутат-правозащитник?
AlexRybin
А зачем нам тогда такой депутат-правозащитник?

Не голосуйте за неё на сл. выборах. Все просто.
mamasense
За неё уже похож голосует только целевая аудитория в виде
вновь прибывших граждан России.
AlexRybin
:))) А что, гражданство тоже ТМ раздаёт? :)))
mamasense
А Вы сделали вид, что не видели в сюжете как к ТМ
подходили «насчёт гражданства»?))
AlexRybin
а. Я не совсем понимаю, о каком сюжете речь.
б. ТМ у нас начальник ФМС вдруг стала?
uklon
Я за неё завсегда голосую и продолжу голосовать. Фиг меня Зонт ещё раз на Берзнера разведёт.
mamasense
Зачем мигранты идут к ТМК? Пусть идут в ФМС.
А мы имеем право на представление и защиту наших интересов.
Однако меня вы усылаете в прокуратуру, а чем же будет заниматься ТМК?
Защищать мигрантов, а содержать её будут самодеятельные
в защите своих прав налогоплательщики?
Двойные стандарты рулят или шаблоны?
AlexRybin
А мы имеем право на представление и защиту наших интересов.

Ваши личные интересы и нарушенные права помогает защищать ТМ — если вы к ней обратитесь.
Ваши коллективные права — защищает прокуратура. Куда я вас и направляю.
AlexRybin
Двойные стандарты рулят или шаблоны?
 

Госдеп забыли.
Dmitry
Ну а как же? Ведь по-Вашему все люди рождены свободными, бла-бла-бла, и равными, и с правами… А здесь очевидно права были нарушены. Хотя, есть в этом что-то. Пока таджики у себя в стране за веру (религию) убивают и призывают хранить свои традиции, в нашем «цивилизованном» обществе обсуждается является ли молитвой пляска на амвоне в главном храме страны.
AlexRybin
Ведь по-Вашему все люди рождены свободными, бла-бла-бла, и равными, и с правами

Это не по-моему. Это объективная истина, что называется.
nemez
в главном храме страны.

Это он?
Tank
Вот интересно, в Балабахе, Москве, Нарофоминске, прочих городах ближнего и дальнего Подмосковья тоже Котляр засилие мигрантов обеспечивает?

Тех, кого действительно засилье мигрантов достало и при этом у них есть мозг — прекрасно понимают, что нашествие их в наши края — прямое следствие политики, проводимой Кремлём. И такие люди уходят в жёсткую оппозицию к нынешней власти. Ибо лишь постоянное давление на власть может заставить ситуацию как-то изменить.
Но то ли трусость, то ли что иное многим не позволяет встать на этот путь. Потому они выбирают того, кого пинать безопасно и начинают во всю оттягиваться. Типа, мы тоже за права коренного населения боремся.
blackknight
А чем же тогда Котляр занимается? Пособничеством власти в засилии мигрантов?
Tank
А чем же тогда Котляр занимается?

Защитой тех, кто к ней обращается. В 90ые это были уклонисты, сейчас мигранты.

Пособничеством власти в засильи мигрантов?

Ну, предположим, она завтра завершит свою работы. Вы реально верите, что волна миграции пойдёт на убыль?! Вы, действительно,в это верите????
Повторю свой вопрос про Наро-Фоминск и прочие города.
Единственное, что изменится — то, что мигранты будут менее легализованы, и, соответственно, с них всяким мздаимцам будет легче стричь взятки. Количество их тут не уменьшится при существующей политике.
mamasense
Ну, предположим, она завтра завершит свою работы. Вы реально верите, что волна миграции пойдёт на убыль?! Вы, действительно,в это верите????
 

В стране эпидемия. Если вылечить одного, то она не прекратится.Если его не лечить — будут новые заболевшие. его надо лечить или ...?
Tank
Если имеется неограниченное число различных ресурсов, то можно и 500 дел делать параллельно. Если же ресурсы ограничены, то нужно выбирать главную задачу и её решать. Я не считаю, что КТМ — главная причина засилия мигрантов в Обнинске и стране в целом.
mamasense
Я не считаю, что КТМ — главная причина засилия мигрантов в Обнинске и стране в целом.
 

Так никто не считает.
Ты всё равно не понял, что я имею в виду?
Tank
Ну так а когда с такой же частотой будут темы появляться про мигрантов не в ключе деятельности КТМ, а каком-то ином?
Когда будет кем-то что-то конкретное предложено кроме тролленья КТМ?
mamasense
Лёш, ты конечно прости, но КТМ сама прям нарывается каждый раз на обсуждение своего поведения. ))))
Tank
КТМ, это всего лишь один уже не молодой человек, которая вполне может вести так, ей хочется.
И воообще, считается, что если есть цель, то нужно к ней стремиться, не растрачивая свою энергию по пустякам. И если проблема достигла больших размеров и в рамках города решена уже быть не может, то можно попробовать, например, от лица жителей с открытым письмом к президенту обратиться. Дескать, вроде и первый Наукоград, а по факту — не пойми что. Если будет много подписей собрано, то вполне возможно, это внимание СМИ привлечёт центральных. И проблему как-то попытаются решить.
mamasense
можно попробовать, например, от лица жителей с открытым письмом к президенту обратиться. Дескать, вроде и первый Наукоград, а по факту — не пойми что

Это есть заложить тМ по самое не балуй.))
ТМ вольна делать что угодно во вне рабочее время, а так
она — депутат и делать должна то, что нужно её избирателям, а им мигранты не нужны.
webwatcher
Дык, у нее хитроумный план — она готовит себе электорат на много лет вперед 8-][
mamasense
=))))
это какой-то очень на долго запас.)
kev
Шутки вещь хорошая, но их некоторые здесь не понимают.
Поэтому серьёзно.
Нет хитроумного плана.
Татьяна Михайловна человек искренний и принципиальный.
Некоторые её принципы мне не нравятся.
И это относится ко многим правозащитникам.
kev
Я бы уточнил: нелегальные мигранты не нужны. А легальные в соответствии с потребностями и возможностями города.
Беда в том, что у нас никто не знает потребности и возможности.
И сколько у нас мигрантов тоже никто не знает.
Мы возвращаемся к мысли об отсутствии миграционной политики.
mamasense
Мигранты нам нужны там, где не хватает работников.
Мигранты нужны квалифицированные. Верно?
kev
Думаю, верно.
Принципиальные моменты в передаче прозвучали: потребность, знание языка, принятие местных законов и обычаев.
kev
И надо принять швейцарскую систему:
пожалуйте работать, но табу на гражданстве.
Да всё в передаче звучало.
Надо только привязать к нашим реалиям.
mamasense
Пока в этом не будет интереса гос-ва в лице высшего
эшелона власти — бесполезно даже говорить об этом.
blackknight
Почему нельзя их не «легализовывать», а сразу депортировать?
Почему вместо того, чтобы сообщать о каждом нелегале в ФМС, надо пытаться защищать его права?
Почему бы не начать защищать права тех, кто имеет право здесь жить? Или права обнинцев не попираются никем и ничем? Разве у нас государство-утопия, без преступлений?
Кто мешает ТМ поменять направление своей практики?
Tank
Я задавал Вам вопросы. А Вы опять к обсуждению КТМ сваливаетесь. Её деятельность уже много раз обсуждалась. Почему Вы не хотите на реальных виновниках таджикинизации нашей страны свои мысли сфокусировать? Объясните.
blackknight
А я так же как Вы и Алекс не смотрю широко, а смотрю только в пределах своего двора/города. Что вне города — меня интересует, но в меньшей степени.
А Вы тоже на вопросы не хотите отвечать, уводя от них в сторону.
Почему Вы не хотите на реальных виновниках таджикинизации нашей страны свои мысли сфокусировать?


А кто реальный виновник? Имя у него есть?
Tank
А Вы тоже на вопросы не хотите отвечать, уводя от них в сторону.

Про ТМ всё уже было тут много раз обсуждено. И по сотому разу толочь одну и ту же воду в ступе желания нет никакого. Была попытка предожить на вопрос с другой стороны взглянуть, но вижу, что она провалилась.

А кто реальный виновник? Имя у него есть?

«Миграционная политика» и те, кто её у нас продвигает в стране.

Хотя, если Вы хотите только в рамках города смотреть, то тут, действительно, можно козла отпущения произвольно назначить.
blackknight
Была попытка предожить на вопрос с другой стороны взглянуть, но вижу, что она провалилась.


Я смотрю на проблему со многих сторон. Да, политика не совсем отточеная. Да, власть не хочет бороться на федеральном уровне. Но не думаете же Вы, что стоит поэтому и на местном, региональном уровне перестать бороться? Или надо плюнуть и плыть по течению? Получается ни фига не оппозиция власти.

Хотя, если Вы хотите только в рамках города смотреть, то тут, действительно, можно козла отпущения произвольно назначить.


Почему же козла отпущения? Считаете, что ТМ обвиняют несправедливо в том, что она вместо того, чтобы отправлять нелегальных приезжих обратно на родину, дает им право здесь жить со всеми вытекающими?
krisa
Вот никак не пойму, что вы все обсуждаете? Котляр устроила себе на мигрантах бизнес. 250 х 500, ну, пусть 200 х 500 = 100 000 в месяц. Плюс вступительный взнос. Остальное — туман и рперациятприкрытияидля тупого электората. Называйте уже вещи своими именами. Налоги с этого законник не платит. И Все! Вот и весь вопрос. При таких делахбона будет рогом за этих мигрантов упираться, хоть ее всем обнинском на коленях проситььперестать.
blackknight
Обсуждаем, потому что хочется показать другим, что от того, что к власти придут другие, Навальный и Ко, ничего не поменяется.
Все в этой жизни ради бабла.
krisa
Тут не согласен. Поменяется. Будет несравнимо хуже.имхо. ибо по степени цинизма, глупости, применения двойных стандартов, вранья Котляр, Навальный и ко гораздо хуже нынешней власти. Плюс-умеют только разрушать, некомпетентны, не специалисты ни в чем.

Котляр, Шапиро, Элье, Илларионова — не знаю, какие они были специалисты раньше, но уже 20! Лет они пальца о палец не ударили, ничего не сделали, ничего не создали, только болтовня и сутяжничество.

Что они смогут, как применят этот важный опыт, окажись они у власти? От то-то… а вв говорите «не изменится»
krisa
А снизу их подопрут рыбин, танк, вебвотчер...:-)

Вот только представьте себе этот город: мэр шапиро, отсетственныф за жкх вебвотчер — он точно знает, когда надо начинать топить, за дороги чаотик с гранитной крошкой И специалист по ливневкам.

За социалку и пр. Возьмется котляр. Председателем ГС пойдет танк, в депытаты сядетзнающий вобще все на свете рыбин, он же будет отвечать за выборыи финансы — всеинасквозь видит, через инет, кто вор, кто нет… Ну и грачева, бабанина, илларионова -куда без них, все-председатели комитетов, все осуществили свою мечту: постоянная основа и болтать!

Только прошу: вы действительно попытайтесь представить себе такую власть…о результатах отпишитесь:-)

Зы: причем, когда они у власти окажутся, они в силу сварливости, истеричности и привычки все ломать, передеруться на второй день,что еще внесет веселых ноток в жизнь города
Tank
А снизу их подопрут рыбин, танк, вебвотчер...:-)

Ну а вот и Зонт со своим троллингом появился, как только в теме появилась попытка разобраться, кто же действительно виновен в засилии у нас мигрантов.
Сейчас ещё я следующим буду виновником назван в этом.
Всё-таки интересно было бы узнать, кто конкретно из тех, кто с труда мигрантов гипердоходы получает, башляет за запуск этой волны в местных СМИ.
krisa
Изыди и не вводи в искус!:-) но я тебя утешу в одном-ты ни в чем виноват быть не можешь. Этих…субпродуктов не хватит
Tank
Обсуждаем, потому что хочется показать другим, что от того, что к власти придут другие, Навальный и Ко, ничего не поменяется.

А, ну с таким взглядом на мир, действительно, только к КТМ и остаётся все претензии за наши беды предъявлять.
Десятки народов европейской цивилизации за последние пятьсот лет огромный путь в своей эволюции прошли, путём последовательной смены и обновления правящих лиц и схем.
И тут выясняется, что это всё миф и фикция.
AUS
Должна произойти трагедия от которой вся страна будет в шоке.
Тогда в миграционной политике гос-ва произойдут изменения.
Месяца три все побурлит — рейды, депортации, посадки.
Потом все утихнет, забудется.
Как с пьяницами за рулем…
AUS
Так было при коммунистах, так есть сейчас.
Tank
Считаете, что ТМ обвиняют несправедливо в том, что она вместо того, чтобы отправлять нелегальных приезжих обратно на родину, дает им право здесь жить со всеми вытекающими?

Соберитесь и попытайтесь понять то, что я в этой теме уже 10 раз повторил.
В приезде мигрантов виноваты большое количество людей:
— те, кто даёт им работу и получает с этого нереальное бабло;
— те, кто пользуется продукцией и услугами фирм, которые нанимают этих мигрантов;
— те, кто сдаёт им квартиры, и прочее и прочее.

На этом же ресурсе с подачи Зонта и ещё ряда товарищей крайней пытаются сделать в основном Котляр. И пары дней не проходит, чтобы опять её личность не началась обсуждаться, тогда как о других виновниках этой ситуации раз в несколько месяцев вспоминают и то мимоходом.

Но не думаете же Вы, что стоит поэтому и на местном, региональном уровне перестать бороться?

Вот давайте предметно: кто больше виноват в наплыве мигрантов: те руководители фирм, работающих в Обнинске, которые дают им работу или КТМ?
krisa
Ты тему ветки прочитать в состоянии,оффтопщик? Тут про Котляр, а не про мигрантов. Вот все и говорят по теме, и только ты, как всегда, пытаешься ветку зафлудить.
Tank
Это тема-поздавлялка, в которых или добрые слова всегда человеку пишут, или просто мимо проходят, если сказать не могут ничего хорошего.
Но даже её умудрились помоями завалить выше крыши.
Ну и, конечно же, без главного помойщика такой «пир» обойтись никак не мог.
krisa
Поздравляю тебя, леша, ты дебил,конченый, сорри, таки не сдержался.:-) а как?
Tank
Раз уж это тема-поздравлялка, то и я не удержусь.
Вы — беспринципная сволочь, которая готова под любую дудку плясать и любые вбросы делать, лишь бы в тепле содержали и кормили сытно.
Поздравляю! :)
krisa
Спасибо, Леша!:-):-) ты не представляешь, как ты меня порадовал!этот комплимент дорогого стоит.

Тов. Модераторы, я скрин сделаю, но завтра! Я на выходные с айпадом. Прошу, не удаляйте, пжт! Хотя бы до понедельника!:-)
krisa
Леш, у меня тут истинных друзей, раз два, да обчелся. А кто поможет, как ни истинныц друг?

Сделай доброе дело — сваргань скрин и кинь мне в личку, а?
blackknight
Вот давайте предметно: кто больше виноват в наплыве мигрантов: те руководители фирм, работающих в Обнинске, которые дают им работу или КТМ?

Ну давайте предметно. Если бы КТМ не выбивала мигрантам временную регистрацию, могли бы они свободно работать?
Виновата не только КТМ. Но она, как депутат могла бы как-то повлиять на эту ситуацию, хотя бы в нашем городе для начала.
Или есть какие-то неведомые силы, заставляющие ее заниматься такой практикой?
Ладно, наверху крутятся бабки. Поэтому такая ситуация есть.
Не допуская, что КТМ получает тоже прибыль с этого, что пытается она, как депутат, изменить в лучшую сторону?

В приезде мигрантов виноваты большое количество людей:

Давайте обсудим и этих людей тоже. А еще лучше, как предложил Алекс, сразу в прокуратуру с именами. Я не против, лишь бы не было мигрантов. Вы готовы назвать этих людей?
Tank
Если бы КТМ не выбивала мигрантам временную регистрацию, могли бы они свободно работать?

Резиновых квартир — тьма, их владельцев — тоже. Сейчас можно и на загородной недвижимости регистрироваться. Так что это не тот фильтр, который в теперешнем состоянии определяет их наплыв.

Я не против, лишь бы не было мигрантов. Вы готовы назвать этих людей?

Не готов, потому и предлагаю перестать тратить энергию на КТМ и перейти к обсуждению того, как всех этих лиц за руку поймать.
А про КТМ, так её делом уже и так прокуратура занимается. Что ещё-то нужно?
blackknight
Виновата не только КТМ. Но она, как депутат могла бы как-то повлиять на эту ситуацию, хотя бы в нашем городе для начала.
Или есть какие-то неведомые силы, заставляющие ее заниматься такой практикой?
Ладно, наверху крутятся бабки. Поэтому такая ситуация есть.
Не допуская, что КТМ получает тоже прибыль с этого, что пытается она, как депутат, изменить в лучшую сторону?


Вот на это еще ответьте, пожалуйста.
Tank
Я живу в городе не первый год, и хорошо помню, как в 90ые она отчаяно призывникам помогала, когда другим на них было наплевать. Так что я твёрдо верю, что все свои действия она делает исходя из позывов своей души, краеугольным камнем в которой является понятие, что все люди равны и имеют права на одинаковые права.
К моему сожалению, на сегодняшний день эта её картина мира льёт воду на мельницу мигрантов. Но я не могу её за это судить, потому как ею движет не жажда наживы, а высокие позывы.
И если бы мы все жили так, мир бы наш был совсем иным.
krisa
То есть помогла и тебе еще и от армии откосить? Зачетно, чО…
krisa
«Высокие позывы»… говорю же — конченый дебил.
Tank
Вы так предсказуемы. Очень бы удивился, если этого коммента не увидел.
Мне надобности в этом не было никакой. После Гимназии я без какого-либо напряга спокойно поступил в ИАТЭ ещё по результатам весеннего тестирования. С этими же результатами мог и во множество других ВУЗов страны идти. Как и все остальные выпускники-парни из моей параллели. Она же занималась детьми совсем из другой социльной группы.
krisa
Ты закончил вуз? Удивил. Я думал, пту макс. Леш, ты хошь обижайся, хошь нет… но я тебя не стебу. Я искренне. Ты редкий дурак. И половина здесь пишущих тебе скажет тоже самое.

Я в сотый раз повторяю я одного не пойму, зачем ты это все время демонстрируешь…

Бедный мальчик…
blackknight
Я Вас понял, спасибо за ответ.
Но, к сожалению, если бы мы все поступали, руководствуясь исключительно своими принципами, выдавая их за высшую цель, в мире был бы хаос, а социум бы не существовал вовсе. Были бы отдельные индивиды, выжившие лишь благодаря тому, что первыми выстрелили в спину во имя своей благой цели.
blackknight
Или Вы предлагаете одних по головке гладить, а других сажать?
Как-то избирательно, не находите?
Сажать — так всех причастных.
Tank
Сажать — так всех причастных.

Совершенно согласен!
Ispolzovatel
Прочитал утренние диалоги. Спасибо.
В новом правительстве Танк должен стать, если не министром обороны, то хотя военкомом Обнинска.
mamasense
Танк, я тебя уже по-своему люблю. Правда.
В одном из блогов уже писала вроде, что ТМ достаётся только за её конкретные действия в
конкретном городе. А в общем-то действует она законно, просто у нас действительно нет миграционной политики.
Ты совершенно не хочешь понимать суть лично моих претензий к ТМК.
ТМ депутат, ты её помощью пользуешься? Её целевая аудитория что-то имеет от её депутатства?
Tank
Я сейчас не про ТМ.
Я поинтересовался, почему от большинства возмущающихся в этом топике по поводу мигрантов я вижу скорее провластную модель поведения на форуме.
mamasense
???
Власть против мигрантов по-твоему? Власти они выгодны, власть с ними не борется.
В чём логика вот этого:
от большинства возмущающихся в этом топике по поводу мигрантов я вижу скорее провластную модель поведения на форуме

?
Tank
Власть за мигрантов. И потому, (переформулирую свою фразу) мне не понятно, почему люди, так активно выступающие против мигрантов в этой теме, по факту власть поддерживают на этом форуме (в других ветках) по совокупности. Они считают, что засилие иностранцев — это вопрос десятой важности? Или почему?
mamasense
засилие иностранцев — это вопрос десятой важности

Судя по кол-ву тем тут — первой важности тема.

Ты официальное мнение городской власти по этой теме знаешь?
Есть большая разница между властью, которая принимает законы и той властью,
которая ими пользуется.
И власть тут никто слепо и во всём не поддерживает. В любых темах. Любую власть.
Tank
В стране у нас выстроена единая вертикаль власти, которая всю эту кашу и заварила. Конечно же понятно, что уровень принятия этих решений, конечно же, не местная власть, а Кремль. Ну так а какие вообще кто видит пути решения этой проблемы и пытается их в жизнь претворять?
Митинги мы высмеиваем, на выборы в Координационный совет тоже с высока смотрим. Ну так а какие варианты альтернативные есть?
mamasense
Вариант от народа: не покупать у мигрантов, не пользоваться услугами и прочее.
Вариант от местной власти: хоть как-то пытаться сдерживать приток мигрантов в город/область.
Проверки предприятий, резновых квартир…
но опять же — коррупция на всех уровнях мешает, но с ней даже власть бороться не может.
к примеру все знают поселение мигрантов в Мишково, но дальше визита фмС дело не тронулось.

P.S. предчувствую опять намёки 40-40про мигрантов на известном нам
предприятии, но он там видимо давно не был. Рекомендую съездить и увидеть полный цех славянских работников. =)
vashchenkov
Я не понимаю, почему вопросами регистрации должен заниматься правозащитник, а не работодатель этого мигранта.
Оставить для регистрации всего два/три варианта.
1. Процедура получения гражданства РФ, через ФМС
2. Для работы, официально через работодателя.
3. Родственники…
Tank
А я не понимаю, почему мне это вопрос адресуется.
krisa
Прошу отметить, что я встал на путь исправления. Прошу всех отметить мою выдержку. Я прочитал тут писания танка и рыбина и ни разу не назвал никого из них дураком набитым и тупым индюком, как не задумываясь бы сделал несколько дней назад. Я молодец? Я заслужил плюс?
krisa
И жопиным дядей — не назвал, хотя велико было искушение. Блинн,как же можно такими жить/с такими жить-этот вопрос неоднократно приходил мне в голову по прочтеннии их перлов, но гнал его от себя, упорно и мужественно
rita
Очень странно как-то здесь.
mamasense
Странно пишу эти странные строчки,
Странно, что вы их читаете… Точка!
(С)
rita
О! Я не поняла, милочка, — и минусуете, и подражание Цветаевой, все мне? Я становлюсь героем, мое начальство это не одобрит.
mamasense
Я не ставлю минусы. И не «милочка».
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.