75 комментариев

kev
Растекайтесь мыслью по древу!
mamasense
На родительском собрании класса, где учиться дочь, решено поменять окна, и это обошлось в 70 тысяч рублей. Далеко не все родители смогут вложить 5-6 тысяч рублей в такую акцию. Но это один класс, в одной школе, а менять окна нужно везде, кроме гимназии

в школах же активно меняют окна и не за счёт родителей?!

В статье много передёргиваний.
kev
Я выложил материал для обсуждения.
Свою точку зрения пока поберегу.
mamasense
Каждый тянет одеяло на себя.
Но обсуждают личности вроде тогда, когда по делу сказать нечего?
В статье столько фамилий, а итоги скупо описаны.
Dmitry
Котляр все обсуждают и ничего! Или все остальные неприкасаемые?
Ispolzovatel
Во-первых у этого депутата честные глаза!
Ispolzovatel
Во-вторых, у него интересное прошлое, вышел из демократической республиканской среды древнего Новгорода… дальше не интересно…чуть-чуть работал на сатрапов растаскивавших страну и в это момент стал депутатом. Потом познакомился с КТМ, тут то чакры и открылись, познав от КТМ истину, депутат начал писать, стал много-много смотреть под другим углом (вероятно на этом этапе заработал честные глаза).

Став депутатом, вступил в неравный бой с режимом в лице Слуянова, одновременно грудью закрывая амбразуру интересов жителей дома 116, пр. Ленина.

Наша депутатская группа всегда выступала за то, чтобы главу администрации города выбирали всем городом. И мы формулировали требования: это должен быть профессионал в деле управления, имеющий за спиной управленческий опыт
Исходя из изложенного выше утверждения не ведет ожесточенной борьбы за власть, так как является опытным манагером по сбыту и все:
Четыре года я занимался менеджментом


Всё отдаётся на откуп частникам. Есть деньги - лечись, есть деньги – учись, а нет денег – гуляй, ты свободен. В странах, в том числе западных, где думают о будущем, такого нет.

Вероятно, не выездной. Никогда не был в странах загнивающего запада. Плохо владеет интеренетом, всю информацию о мироустройстве вероятно черпает через открывшиеся чакры.

Склонен к мелкому идиотизму, обнаруживая крайнюю невежственность в вопросах религии и философии.
Я неверующий человек. Сращивание государства и церкви очень опасно. Церковь – структура реакционная.


У обозреваемого депутата поразительно мелкие массштабы мышления — сделать себе имя за замене стекол в школах крайне вялая идея. Если только не будет объявлен тендер за остекление школ города, который выиграет некая оконная компания связей с которой у этого депутата никогда-никогда не обнаружится.
На этом мысль депутата увяла… моя тоже…
Dmitry
Да за что вы так все на него? Интервью как интервью. Я его фамилию вообще первый раз слышу, но ничего нового он сказал. В школах действительно вымогают деньги — Вы за это на него ополчились, так это всем известно. Или то, что Силуянов был там в какой то комиссии и никуда не ходил? Так это косяк Силуянова, почему бы об этом не сказать?
krisa
Дим, мы об этом даже написали. Ольга Фишбеен. Встречались с жильцами, с мэрией. Если интересно, гляньте. И тут кажетсч выкладввали.
Dmitry
Если не затруднит, в двух словах: ремонт был? Все счастливы?
horovodovodoved
Теперь не пропадем, считай что город в надежных руках.
maybefriend
Мои ожидания о возможностях городского Собрания оказались несколько завышенными. Реально влиять на текущие дела депутаты могут только опосредовано. сразу видно осознанно шел в депутаты, молодец!
krisa
Инфантильность встречается и в великом возрасте. Многие до сих пор, в т.ч. итдействующие депутаты, считают, что «наверху» Все очннь просто. Можно «договориться» С кем надо и вопрос решен:бподдержать мальчиеов спортсменов, почистить дороги, отремонтировать подъезды. Власть же!

А потом выясняется, что есть законы, бюджеты, нормативы. На все нужны деньги. Тут приходит легкое разочарование. А за ним выбор: либо все это учить, разбираться, работать. Но это так скучно и сложно!

А есть путь другой-плюнуть на эту фигню и на митинг: даешь! Нам все равно как-нам все должны! Просто, весело, драйв, популярность.

А можно еще и врать, как эта гоп компания, например, про 116 дом. Воробьев — враль. Мне больше не интересен.

Зы: не помню, кто то у меня тут фио спрашивал, типа в суд подам, за клевету. Николай, если чего, я готов. Пишите.:-)
Dmitry
Так расскажите в подробностях историю со 116 домом. Где правда, где ложь?
nemez
Здесь есть решение проблемы.
rita
Присутствующие здесь депутаты этого «не знают», а может и не хотят знать.
AlexRybin
На все нужны деньги


На интересную статью тут наткнулся на газете.
Вот
skar
улыбнуло. на мой взгляд — очередное подтверждение, что местное самоуправление — профанация чистой воды. высшее образование, опыт работы менеджером, великие учителя… а что на выходе?
целевая программа замены окон в школах… звучит. 16 школ, около 1200 кабинетов (минимум), итого 80-100млн. ну, дай бог, дай бог. особенно если депутат укажет — где эти деньги найти. хотя, с другой стороны, «прокукарекал, а там — хоть не рассветай»
nemez
местное самоуправление — профанация чистой воды

Ваше предложение?
skar
у меня? никаких. если люди решили самоутверждаться за счет бюджета, а тех, кто в бюджет платит, это устраивает — кто я такой чтобы оспаривать мнение большинства?вот, подскажите мне: за что отвечает депутат и какова его ответственность за депутатское действие (бездействие)? в чем, кроме болтовни, заключается подотчетность депутата избирателям? какие права имеет депутат? не декларативные, а реальные? единственное, которое я нашел: их заявления в надзорные органы должны рассматриваться в установленные сроки. много читал о том, что депутаты «влияют через бюджет». на мой взгляд и это — фикция. проголосовать против бюджета и оставить без дотаций малоимущих? вряд ли это случится. да и какой продуктивности и пользы можно ожидать от ВЫБОРНОЙ власти? имидж и упоминаемость, упоминаемость и имидж! остальное — вторично. я не обвиняю в этом обнинских депутатов. среди них наверняка есть «чистые души». врачи решают вопросы своих коллег, учителя — своих, кто-то — интересы бизнесменов отстаивает. по большому счету горсобрание это рупор различных социальных слоев. не более того. т.ч. его с успехом мог бы заменить какой-нить консультативный совет на общественных началах
nemez
его с успехом мог бы заменить какой-нить консультативный совет на общественных началах

Несомненно. ГНТС например). Но его то как создать?
krisa
да как не назови… ГНТС, консультативный совет…А как туда людей отбирать? Назначать? Или всем миром, типа вече, все таки выбирать? тогда чем вам нынешняя система не нравитсо? )))) уже выбираем. И потом, «депутаты ни на что не влияют» — это тоже очень крайняя точка зрения. Не соответствует действительности, а уж в Обнинске — и подавно.
skar
может быть. если они действительно влияют, то мне после интервью — страшно за город. о каком влиянии на экономические и правовые процессы (жизнедеятельность города это, в первую очередь, именно они)может идти речь, если управляют экономикой и правом переплетчицы, правозащитницы, киповцы, учителя, врачи? сколько в составе горсобрания людей с хотя бы базовым юридическим или экономическим образованием? или с управленческим опытом? хотите успешно играть в демократию — вводите образовательный специализированный ценз. а так, я вообще противник этой системы. глас народа озвучиваться должен — не вопрос. значит нужен «совет мудрецов», имеющих фактический авторитет. пироги должен печь пирожник.
krisa
сколько в составе горсобрания людей с хотя бы базовым юридическим или экономическим образованием? или с управленческим опытом?


есть. и счастью их больше, чем крикунов и болтунов. да и в целом там сейчас вменяемых людей больше.

хотите успешно играть в демократию — вводите образовательный специализированный ценз


категорически поддерживаю. и против пирожника — тоже ничего не имею
kev
Особенно, если горячие пирожки с печёнкой.
nemez
вводите образовательный специализированный ценз.

Его тоже как-то ввести надо, как-то корректировать придется. Может все таки пусть простые выборы? Как-нибудь научимся правильно выбирать.
skar
а не слишком ли дорогую цену за «как-нибудь, когда-нибудь» мы заплатили уже? что значит — «правильно выбирать»? у нас этому где-то учат? может быть на канале тнт или нтв? вы всерьёз верите в равные способности и возможности? что далеко ходить: хорошо жить хотят все, но прикладывают к этому хоть какие-то усилия (получить образование, впахивать чтобы сделать карьеру, вести здоровый образ жизни и т.д.) — далеко не многие. и вот, проникнувшись петросяном и выхлебав пару банок «яги», этот человек идет выбирать себе депутата… осознанно! и выберет того, кто пообещает дать каждой бабе по мужику, а каждому мужику — по бутылке водки! и электорат абсолютно не волнует, что «предложенец» сам не знает где взять водку и что бабе делать с мужиком после выпитой тем бутылки. большинство голосовало, голосует и будет голосовать — серЦем, как завещал великий ельцин. то же происходит и на местном уровне: мы поставим стеклопакеты во все школы! и по хрену, что бюджет не потянет. будем давать медикам квартиры! да наплевать, что законодательство не позволяет этого сделать. выборы — это власть лозунгов над разумом
kev
Саша подтвердит: сегодня выигрывают не избранники, но политтехнологи.
skar
и уж тем более — не избиратели
AUS
Skar! Гениально!!! Восхищен и поддерживаю!
nemez
а не слишком ли дорогую цену за «как-нибудь, когда-нибудь» мы заплатили уже?

Не знаю. Давайте вернемся к нашим муниципальным выборам. Почему тот кто напился «яги» и выбрал КТМ — он дебил, а тот кто выбрал при этом Савина — он молодец? Или за Савина приехали из другого города?
kev
Я этого не говорил.
И у Татьяны Михайловны и у Савина я выбираю и оцениваю конкретные дела и высказывания.
Избиратели также могут это делать.
nemez
Я этого не говорил.

Я знаю)
skar
а разве речь только об этих двух персонах? «хай гирше, та иньше» — вариант прошлых муниципальных выборов. как выбирают? «есть такая профессия — хороший парень». по этому принципу? у нас что — анализируют какие полезности кандидат уже принёс городу? ни фига… кто краще прокукарекал — тот и прошел. и в чём польза самоуправления? в примуле дилетантства?
nemez
и в чём польза самоуправления?

В моем праве. Я может быть и неправильно живу. И кто-нибудь за меня проживет эту жизнь правильнее, как проверить?
skar
большинство из нас кушает суп ложкой, хотя имеет право делать это вилкой. просто здравый смысл сопротивляется. возвращаюсь к трижды озвученному тезису: чтобы управлять автобусом и отвечать за 5 пассажиров нужно обучиться и сдать экзамен. чтобы управлять городом и отвечать 100.000 человек достаточно уметь красиво сказать о своих намерениях
AlexRybin
к трижды озвученному тезису: чтобы управлять автобусом и отвечать за 5 пассажиров нужно обучиться и сдать экзамен

Это смотря что назвать управлением… :)
nemez
чтобы управлять городом и отвечать 100.000 человек достаточно уметь красиво сказать о своих намерениях

Если граждане так решили, то да. Это их выбор. Это их здравый смысл так решил)
kev
Идею поддерживаю!
Возможно, что её стоит вынести на обсуждение отдельно.
Если Котляр выбрали, оскорблять её неприлично, можно принципиально спорить.
Но аналогичную вежливость должны проявить оппозиционеры.
Путин выбран, он президент, оскорблять его неприлично. Можно спорить принципиально и вежливо.
nemez
Евгений Васильевич, skar не может выразить мысль (хотя, скорее всего я не могу её понять). Для кого вводить ценз — избирателю или избираемому? Саша, вот он честно говорит, ценз для избирателя.
kev
Мысли скара я тоже не всегда понимаю.
Отношение к цензу не сложилось.
Для избираемого, скорее, положительное, для избирателя, скорее, отрицательное.
AUS
Это раньше «водителя автобуса» выбирали всем городом. Сейчас выбираемые определяют куда автобус должен ехать (с учетом областных и федеральных трасс) и нанимают водителя с соответствующей подготовкой.
sofia
Интервью и персонаж вызвали интерес, но после прочтения испытала отчасти разочарование. Некоторая поверхность — как в воззрениях, так и в выражениях. Особенно несколько сатирическое представление о Церкви. Не ожидала.
kev
Ispolzovatel
мнение редакции не совпадает с ее точкой зрения, так что ли?
sofia
Я так поняла, что мнение депутата Воробьева передано в одной статье, а в другой — мнение автора.
kev
Не понял.
Поясните, пожалуйста.
Ispolzovatel
Когда мнение редакции не совпадает с ее точкой зрения, это о говорит в первую очередь о профессионализме высочайшей категории и колоссальной гибкости мышления редакторов. Ну и вообще о гибкости.
sofia
Боюсь понять Вас неверно. Вы хотели сказать — когда мнение, высказанное автором или интервьюируемым, не совпадает с точкой зрения редакции?
sofia
А вот это критическое замечание в адрес председателя одного из комитетов (нота бене!) понравилось:
На мой взгляд, это неправильно, потому что дезавуирует статус депутата.
skar
ну, узнал человек за два года депутатства новое слово. ну, решил похвастаться. должен же у него быть хоть какой-то повод для гордости. потомок истребленных иваном грозным новгородских уфологов, с независимо подвешенными глазами, позволяющими смотреть на одни и те же предметы и события под разными углами, киповец-проводник (в смысле — интересов народа)это конечно — сила. можно сказать — лицо всей передовой и конструктивно настроенной группы независимых депутатов. несколько насторожило: «Свои вопросы я уже могу продвигать со знанием особенностей работы отдельных лиц» а как же интересы простых людей? и очень сильнО желание альтернативной позиции. даже старое-доброе «шила в мешке не утаишь» заменено на прогрессивное: «ежа в кармане не спрячешь»! и ведь предложения какие — глава должен выбираться выборами, расстрелянная танками идея в 1993 году,православие уже не религия, а вера… какой потрясающе разносторонний народный избранник.
sofia
Не могу согласиться огульно со всем Вашим монологом, но все же мысль о том, что регулярно повторяемые А.Г. Просвиркиной слова вызывают у граждан как минимум недоумение.
AUS ниже высказался более корректно, чем она.
sofia
Сорри, опечатка: но все же мне нравится мысль о том, что…
Ispolzovatel
еще мне вот что навеяло это интервью…

ДЮЖИНА ПРИЗНАКОВ ТОГО, ЧТО СКОРО ВЫБОРЫ

1. По телевизору день и ночь рекламируют людей с крылышками.
2. Журналисты перестают «стрелять» друг у друга сигареты, а курят свои.
3. Вы вдруг понимаете, что всё это время о вас кто-то заботился.
4. В туалете ничего невозможно толком прочесть, кроме обрывков каких-то предвыборных обещаний.
5. На заборе вместо надписи «Свалка мусора запрещена» появилась надпись «Вместе — к процветанию России!».
6. Судьба страны снова висит на волоске. Судьбоносность нашего времени возрастает на 15-20%.
7. Срочно требуется остановить вал преступности.
8. В газетах начинают появляться заголовки типа «Богатство и честность в одном лице!», «Мы верим тебе, Буслаев!», «Как торговля бокситами позволит нам оздоровить экологию и улучшить социальный фон»
9. Незнакомые люди на улице просят у вас автограф, а вы ведь вовсе не Киркоров! (Или Киркоров?)
10. На столбах вместо листовок с надписями «Лиза», «Лолита», «Лена» появляются листки с надписями «Геннадий», «Николай», «Александр».
11. Вы пьете как обычно, но успеваете еще попутно решать судьбы России.
12. В ваш почтовый ящик начинают приходить какие-то газеты, а вы их не выписывали. (с)
AlexRybin
1. Этого, с крылышками, показывают в любое время года. :))) Иногда еще с аквалангами, или желтыми ягодами… ;)
AUS
...депутаты не имеют власти. На мой взгляд, это неправильно...


Это как смотреть. Каждый в отдельности не имеет. Власть имеет представительный орган принимающий Решения большинством депутатов.
kev
Подвожу некоторые итоги.
Материал вызвал неоднозначную реакцию.
Но мы должны знать народных избранников.
sofia
Больше личных встреч, тогда и сравним силу полученных впечатлений?…
mamasense
Вас мучает ностальгия?)))
sofia
Скорей любопытство. Желание перебить новыми впечатлениями старые. :)
mamasense
Вас затянуло. ))
sofia
Да нет, пожалуй, скорей наоборот. Но вот сегодня мне напомнили.
rita
На мой взгляд перспективный депутат, не убалтывает, ответственнен, порядошен. Нет такого двуличия, как у «ветеранов». А вот передергивания и догадки проскальзывают больше здесь, чем в статье.
mamasense
На мой взгляд перспективный депутат, не убалтывает, ответственнен, порядошен.

И видите Вы его похож только в зеркале да в своей фантазии. иные Вас явно не устроят. ;)
kev
Не надо грубостей.
Человек может иметь мнение, отличное от Вашего.
mamasense
Вроде не грублю?! Больше не буду, хорошо.
rita
Почему же? Есть и другие, которые устроят. Я догадываюсь почему он Вас не устраивает. Может объяснитесь?
mamasense
Сначала понять бы к кому вы обращаетесь.))
Я вроде уже объяснилась.
rita
Как к кому? К Вам. Вас что двое, трое?
AlexRybin
Людмила намекает, что было бы лучше, если бы Вы нажимали «Ответить» под репликой, на которую отвечаете. Вместо «написать комментарий».
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.