165 комментариев

tehdeel
один вопрос: на зачем?
mamasense
И правда…
Как объясняют необходимость?
vashchenkov
Видимо сильно на РПЦ наехали. Надо висты поднимать
mamasense
Ну это же какой-то бред
vashchenkov
У Задорнова в тему:
Я считаю спор о том, какая религия сегодня лучше, бессмысленным: главная религия нынче – бизнес!
mamasense
Да, в тему. ))
Просто на фоне всех последних скандалов вокруг РПЦ,вот такие вот новости как
минимум смешат.
kev
Издевательство над здравым смыслом.
Нарушение конституции.
AUS
Нет никакого нарушения Конституции РФ. Читайте ее внимательнее.
mamasense
Cтатья 28
       Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Разве кафедра теологии ничего не навязывает? Человек может быть полностью не религиозным?
AUS
Сейчас в наших образовательных учреждениях всех уровней навязывается гипотеза Дарвина как единственно верная, и отрицается Божественное происхождение мира и человека. На мой взгляд именно эта позиция и нарушает положения ст 28 Конст. Пусть будут два подхода, а право выбора оставьте человеку.
mamasense
Но человек не может выбирать — ему придётся учиться.
nemez
ему придётся учиться

Кто его загнал в этот вуз?)
AUS
Но сейчас заставляют же изучать теорию эволюции и никого не волнует, что для многих людей это ничем не подтвержденный бред.
zhyltsovd
Кстати да. Это называется Пол Фейерабенд.
Методологический анархизм, все дела.
Anything goes.
Если родители штата Калифорния голосуют за божественное происхождение, то его и надо преподавать. Демократия же.
Можно собрать всех участников ``Битвы экстрасенсов’’ и каждому дать по кафедре.
Разницы никакой.

Проблема в том, что я, например, за это не голосовал.

А уж про то, что ельцинская конституция принята в результате сошествия благодатного огня на парламент и промывки мозгов (да-да-нет-да), думаю можно не напоминать.
webwatcher
Позор.
Видимо, на руководящие должности МИФИ пришли сплошные эффективные путенские менеджеры. Уровен невежества которых…
kev
Не совсем.
Циничные до предела.
kev
Можно дополнить.
Стриханов умён, но отрабатывает заказ министерства.
Там собралась публика, которую мы зовём инопланетянами.
Anton_Troy
Молиться, поститься и слушать радио Радонеж.
nemez
В свою очередь, представители научного сообщества называют эту инициативу возвратом в Средневековье.

Женщины станут прекрасными дамами, а мужчины рыцарями.
vashchenkov
А за отрицание божественного сотворения мира — сжигать…
И, вернут, смертную казнь.
И, упразднят ПДД…
blackknight
И наконец-то вернут гелиоцентрическую теорию.
blackknight
В смысле, откажутся от нее. Перепутал
AUS
NASA уже давно в своих расчетах исходит из того, что Земля неподвижна и вся вселенная вращается вокруг нас )))
Демократия… )))
blackknight
Во! А в школе до сих пор преподают только одну модель Солнечной системы((( Безобразие! Куда Обама смотрит?!
mamasense
А ещё есть Британские учёные. У тех вообще всё иначе.))
vashchenkov
У них центр вселенной в гринвиче.
blackknight
Они живут в своем мирке со своими придуманными правилами и законами, и никто их не трогает)
vashchenkov
И ездят они не по правильной стороне ;)
mamasense
Только при условии, что курение дотянем до 300. ))))
Tommitta
Священнослужитель посетовал, что "блестяще эрудированные" ученые зачастую "некомпетентны и невежественны в религиозной сфере".


А, простите, зачем им это надо?
blackknight
Все открытия ученые приписывают себе, а не Богу.
Tommitta
А должны приписывать Богу? Интересно.
blackknight
Божественному провидению! Никак не меньше )
Tommitta
Эх, смех да и только. И чего попы лезут в науку?! В церквях им не сидится.
kev
Мне это тоже приходило в голову.
Хотя большинство священников великолепно образованы, многие невежественны в вопросах науки.
Знаю священника, хорошо разбирающегося в физике.
Но слышал (не встречал) об учёных, блестяще разбирающихся в вопросах веры.
Это утверждение, ничего не доказывающее.
Я считаю, что религиозное и светское воспитание должны быть разделены.
Появление такой кафедры в МИФИ — позор и следствие заигрывания власти с церковью.
Tommitta
Полностью согласна, наука и вера — вещи несовместимые. И вообще, я придерживаюсь такого мнения, что у каждого Бог в душе. А вся эта церковная показуха не по мне.
AUS
Во все мире совместимые. Только у нас, жертв советской идеологии коммунизма — атеизма навязана в сознании несовместимость.
Tommitta
Ну почему ученый должен веровать в Бога, может он и верует и даже ходит в церковь, но на его научных делах это не должно отражаться, если он не посчитает это нужным. Он же не вклинивается в дела служителей церкви. Тут навязывание идет именно со стороны последней.
AUS
Тут навязывание идет именно со стороны последней.
 

С чего Вы сделали такие выводы?! Я понял, что именно МИФИ вышел с этой инициативой открыл кафедру и пригласил священника.
AUS
Решение о создании кафедры теологии вчера принял ученый совет вуза.
Tommitta
Церковь связана с властью. Если это решение принял совет вуза, то не значит, что его принимали все ученые и преподаватели, не говорю уже о студентах. Это навязывание.
Tank
Ну, помимо преподавателей ВУЗа, которые, в нашей стране — люди подневольные и бесправные. Есть ещё и студенческое сообщетсво. Интересно бы его точку зрения на это узнать. Возможно, изнутри всё выглядит несколько иначе.
Tommitta
Если уж преподаватели люди подневольные, то студенты и подавно. А вообще в статье об этом говорится:
"У большинства студентов эта новость вызовет скептическую усмешку,— заявил "Ъ" сотрудник Физического института имени Лебедева РАН, выпускник МИФИ 1994 года Евгений Онищенко.

И я не удивляюсь, студентам-то в общем-то параллельно, что им учить. Что скажут, то и будут. Но с другой стороны, КАКОЕ именно отношение к этому предмету у них будет. Это каждый решит сам, кому-то может и понравится, кто-то скрепя сердце будет эту дисциплину слушать, а с чьей-то стороны и неодобрительная оценка будет.
kev
Не надо быть таким наивным.
Это решение навязано извне.
Члены учёного совета не могут быть полными идиотами.
kev
Несовместимость определяется способом получения знаний.
В основе науки лежит повторяемый эксперимент.
В основе веры — вера в случайный эксперимент.
Это не совместимо.
AUS
Никому не навязали, а только МИФИ заставили.)))

Теория эволюции имеет повторяемый эксперимент?! Или это больше к вере?
kev
Я в биологии не силён. Надо спрашивать биологов.
Я спрашивал.
Их мнение: теория эволюции имеет солидный фактический, следовательно, экспериментальный материал.
Имеются прорехи, которые нужно исследовать.
Отказываться от теории Дарвина рано. Наибольшие прорехи в происхождении человека.
Но сам Дарвин никогда не заявлял о происхождении человека от обезьяны.
Точка зрения биологов, с которыми я беседовал.
Я специалист в другой области.
kev
Почему только МИФИ заставили?
Сегодня сочли это наиболее удобным.
Дальше сломают Садовничего.
AUS
Студенты расширят свой кругозор. Что в этом плохого?
kev
Нет ничего плохого.
Но для этого достаточно сходить в церковь.
Я упоминал о грамотном священнике.
Выпускник МИФИ.
А кафедры там не было.
Это первая ласточка.
Дальше батюшка появится в учёном совете.
Маразм крепчал и танки наши быстры.
kev
Нет.
Этот секрет я пока не получил разрешения выдать.
Если даже один, два серьёзных учёных верят, это ничего не доказывает.
Я не борюсь против веры, более того, очень комфортно себя в церкви чувствую.
Но светское образование не надо смешивать с религиозным.
Я за разделение, но не за уничтожение.
sofia
Соглашусь: мне непонятно, зачем в МИФИ кафедра теологии. Кафедры теологии в гуманитарных вузах или в университетах — нормальная практика для Европы. И для Беларуси, к примеру. :)
kev
В гуманитарных ВУЗах теология уместна.
sofia
Согласна. Мне кажется странным выбор МИФИ, я подозреваю, что это очередная блажь руководства вуза или отрасли.
kev
Нет.
Сначала убрали старого ректора.
Была подготовка.
sofia
Ну само собой, но боюсь, что убрали его не только (и не столько :)) для того, чтобы ввести кафедру теологии. Сами видите изнутри наверняка больше, чем видно снаружи.
kev
Разумеется, основная цель — сделать послушный ВУЗ.
Ну а кафедра — позже.
sofia
А как МИФИ связан с системой Росатома?
kev
Росатом сегодня финансирует основные проекты ИАТЭ.
Мы от Рсатома зависим в большей степени, чем от Стриханова.
sofia
А в головном МИФИ как дело обстоит?
kev
Для точного ответа не имею данных.
Отрывочные сведения:
1. Там много лучше с наукой.
2. Учебный процесс у нас и у них примерно на одном уровне.
3. В МИФИ сказочно развит чиновничий аппарат.
Многие решения Стриханова созревают в недрах этого аппарата.
sofia
Садовничий уже сломан с другой стороны — унижением перед Марком Цукербергом и в других случаях.
krisa
Глупость. Кстате, мне интересно. Вам самой не смешно, с вашим уровнем судить о Садовничпм? Вы действительно уверены, что способны понимать и адекватно оценивать человека такого уровня?
sofia
Мне с Вами общаться совсем не смешно, увы. Но иногда приходится.
krisa
Я не про это спрашивал. Поясню: вы, изволя ранее излагать свои соображения по поводу мотивов, которые с вашей точки зрения, движут мною, несли такую чушь, простите.

И я мог оценить уровень этой чуши. Теперь я вижу ваши суждения о человке, котрый старше, мудрее, образованнее вас в тысячу раз.

Но вы снова позволяете себе… дп так безапеляционо…

Вы правда так уверены в своем праве на подобные заявления, не боитесь лишний раз продемонстирировать…
sofia
Тролльте дальше, уважаемый.
mamasense
В чём троллинг? почему троллинг у Вас это любой вопрос,
ставящий в тупик?
sofia
Люда, когда Крысу нечего сказать, он переходит на личности. Не мне Вам рассказывать.
kev
Не стоит так горячо.
Садовничий сам способен себя защитить.
В вопросе о ЕГЕ его сломали.
krisa
А я не его защищаю. Я удивляюсь, как эти детки беруться судить обо всем на свете, да так уверенно. Режте меня, но это, имхо,юне признак большого ума
kev
Они рассуждают и это хорошо.
Спорьте по сути.
Существуют факты, указывающие на то, что Садовничий частично сломался.
Когда я работал в Новосибирской Физматшколе, там был принцип: любой ученик может высказывать мнение наравне с академиком.
А я даже не кандидат.
Tank
ИМХО, упоминание Садовничего в этой ветке совсем не к месту, т.к. в МГУ-шной среде к нему очень неоднозначное отношение. Многие студенты, например, его фамилию не иначе как с заменённой «в» на «м» произносят, воспринимая его ни как ректора лучшего ВУЗа России, а как типичного представителя путинского чиновничества со всем ворохом свойственных этому классу недостатков.
Результатом его руководства является устойчивая девольвация престижности образования МГУ за границей, ярко отражающаяся в различных международных рейтингах.

В общем, вот ссылка на один из крупнейших МГУ-шных форумов, последняя тема с обсуждением ректора:
Флокал
(Извиняюсь за ненормативную лексику по ссылке.)

К форуму поиск прикручен, можно и другие темы поискать при желании.
kev
Tank 18 октября 2012, 05:20
Ответы ректора вполне корректны.
Tank
Я ссылку привёл, чтобы в первую очередь познакомиться могли с мнением студентов о своём ректоре. Там идёт его обсуждение ниже.
kev
Я прочитал несколько высказываний.
Возникло впечатление, что студенты либо не поняли ректора, либо ему не поверили.
Дальше читать не стал.
Tank
Возникло впечатление, что студенты либо не поняли ректора, либо ему не поверили.

Я выше уже предложил воспользоваться встроенным в МГУ-шный форум поиском желающим, и на примере разных обсуждений подробнее разобраться: студенты ли МГУ-шники такие все сплошь «непонятливые», или таки ректор из себя такую личность представляет, которой не верят в принципе.
vashchenkov
Лёш, студенты могут не знать всех проблем, которые висят на ректоре, по этому понять его полностью просто не могут.
Tank
Но вообще, если уж говорить об МГУ и церкви, то ректор активным сторонником их тесного сотрудинчества выступает уже давно:
У нас, академического сообщества, общие с Церковью задачи
МГУ одним из первых ВУЗов в нашей стране открыл на своей территории церковь.
agrischa
у нас все хорошо: http://goblinsk.com/content/kto-ppavit-v-iate-dipektop-ili-pykovoditel-1239/
kev
Валерий Александрович получил кабинет, но не получил никаких прав.
Правит директор — Ярыгин.
С Галкиным обошлись хамовато.
Он не напрашивался на руководство, его уговорили.
И не стоит забывать, что Галкин — настоящий учёный.
Для ИАТЭ такие люди на вес золота.
У него была возможность вернуться на кафедру.
Он не захотел.
Ispolzovatel
Современная молодежь в большинстве своем на столько бескультурна и катастрофически тупа для выстраивания собственных каких либо этических принципов, что пусть уж лучше будет кафедра теологии, за неимением лучшего. Только за это миссионерская деятельность церкви достойна уважения.

Церковь единственная организванная структура на данный момент открыто борющаяся с развратом, распущенностью и вседозволенностью и либерастией. Причем эта борьба основана не на цинизме и плоских шутках, а на учении и вразумлении.
AlexRybin
Эээээ… Молодежь бескультурна и катастрофически тупа еще со времен царя гороха. Это ее отличительная особенность.
Ispolzovatel
Нет. Это не правда. В царской России был Закон Божий. В Советском Союзе были октябрята, пионеры. Сейчас социальным и культурологическим воспитанием молодежи не занимается.
sofia
А как же газета «События» и журнал «Сигма»?
Ispolzovatel
Они не являются молодежными организациями. Они газета и журнал.
sofia
Но неужели не преследуют, наряду с прочими, и эту цель?
Ispolzovatel
Воспитания молодежи? Нет. Если только отчасти и косвено.
sofia
Ммм, концепция за 10 месяцев поменялась несколько?
mamasense
Вы журнал и газету ставите в один ряд с образованем что-ли?
sofia
Нет, конечно. Это вещи очень-очень разные. Образование — одно, воспитание — другое (хотя о. должно быть его элементом, а не наоборот, по идее), пресса и прочая информация — третье. Но Михаил вспомнит, думаю, на какие его слова (и концепты) я ссылаюсь.
mamasense
Но Михаил вспомнит, думаю, на какие его слова (и концепты) я ссылаюсь.
 

Боюсь, дело тут не в его цитатах, а в том как Вы их поняли.
sofia
Больше скажу: дело в основном в том, с какой целью я их вспомнила вслух.
AlexRybin
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей». (Сократ, V в. до н.э.)
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.» (Гесиод, 720 год до н.э.)
И так далее
Ispolzovatel
Вы проблему отцов и детей почему то путаете с проблемой культуры и воспитания. Это две больших разницы.
AlexRybin
Налицо — первая. :)))
Ispolzovatel
Вам вероятно виднее. Но как бы первая перманентна, а вторая появилась недавно.
AlexRybin
Судя по высказыванию Сократа — была еще в его времена. :)
Tank
В царской России был Закон Божий. В Советском Союзе были октябрята, пионеры.

В итоге и царская Россия, и СССР канули в прошлое. Почему же так произошло, раз молодёжь имела тогда правильное воспитание?
uklon
В царской России был Закон Божий. В Советском Союзе были октябрята, пионеры.
А что в остатке?
Tank
Церковь единственная организванная структура на данный момент открыто борющаяся с развратом, распущенностью и вседозволенностью

Зомбоящик — основной источник этой заразы. Разве церковь как-то с ним открыто борется?

и либерастией.

И про это расскажите, пожалуйста.
agrischa
вот гундит, а если я атеист, тогда что? «настолько бескультурен».
AlexRybin
Теология — это у нас, если не ошибаюсь, наука о религии. Открытие такой кафедры в техническом вузе — странно. Для гуманитарного — обязательно.

Но, простите меня, действующий клирик не можжет быть ученым теологом! Это конфликт интересов!
AUS
AlexRybin, Sofia, Kev! Вы что, только заголовки читаете?!

"Университеты исторически начинались с создания кафедры теологии, хотя в последнее время и отошли от этой традиции,— рассказал "Ъ" ректор МИФИ Михаил Стриханов.— Но университет отличается от других учебных заведений именно тем, что дает образование в самых разных областях. Эта кафедра существенно дополнит <b>гуманитарное</b> направление МИФИ".
AUS
Выделить слово «гуманитарное» не получилось.
sofia
Спасибо, уже прочла. Но вызывает некое недоумение трансформация более-менее профильных вузов в «университеты». Гуманитарий из МИФИ… он будет принят с распростертыми объятиями разве что в «Страну Росатом» (кажется, так газета отрасли называется :))
AUS
Гуманитарий и университет — это уже другой вопрос...)))
sofia
Интересный нюанс, давайте обсудим. Можно отдельной темой.
mamasense
Экономическая составляющая тут возможна?
Молодёжь идёт на гуманитарий всё же больше. Техническим ВУЗам придётся нелегко.
Выход — открывать гуманитарий преобразовываясь в университет.
sofia
Может, и это есть.
mamasense
Тогда что плохого в таком поддержании «на плаву» тех. ВУЗов?
Что теряется?
sofia
Насколько высока будет квалификация этого гуманитария, насколько и где он будет востребован?
mamasense
Я Вас умоляю, какая в России квалификация уже теперь?
могу ошибаться, но у нас вроде даже МГУ в сотню лучших вУЗов мира
не входит.
Сечас у тех. ВУЗов, куда молодняк не спешит, один шанс остаться
на плаву — гуманитарий.
sofia
Хм. Причины снижения качества образования лежат явно не только в вузовской части системы. Можно спросить kev.
Но все же технари-выпускники востребованы больше.
sofia
Само собой. Поэтому на них хотелось бы сконцентрировать внимание. И на качестве, и на количестве. Куда смотрит минобразина?
mamasense
Поэтому на них хотелось бы сконцентрировать внимание

Да может лучше у нас будет толпа бездарных менеджеров,
чем тупые инженеры?
Пока оразование такое покупное, о квалификации можно забыть.
А одарённые технари всегда найдутся.

Куда смотрит минобразина?

на экономику. Она, как известно, во главе любого угла.
sofia
Все классно, а где Вы учились, и на какой основе, если не секрет?
mamasense
На платной основе, заочно. У меня не было возможности
учиться очно. хотя баллов по ЕГЭ хватало на МАРХИ.
sofia
Понятно, спасибо.
Так ли уж толпа бездарных менеджеров неразрывно связана с тупыми инженерами? Если это следствие гос.политики, то сие вредительство.
kev
Мин образ интересует техника распила.
В образовании они не разбираются.
Мы их зовём инопланетянами.
AUS
Давайте. Только я в этом ничего не понимаю )))
sofia
Призовем экспертов… Вы начнете, или я?
kev
Ну, там я и отвечу.
sofia
А может, Вы ее откроете, на правах эксперта?
kev
Неохота.
Подключусь по обстановке.
К тому же, если говорить всерьёз, надо подключать Синицкого с кафедры философии, Анохина с каф. АСУ, Борисова Андрея.
Я не берусь их уговаривать.
AlexRybin
Ну осталось еще дополнить, что изначально университеты в Европе создавались церковью, и вообще на базе монастырей и храмов. Вот только с тех пор столько воды утекло.

Ну и свое отношение к ученым теологам клирикам, я высказал выше
Tommitta
Зачем да и кому это надо? Молодежи, которая не признает авторитетов и уверена в своей правоте, которой нет дела и до других дисциплин, не говоря о теологии, с приземленным сознанием, почерпнутым в соцсетях. Достаточно было курса КСЕ, этики, философии, там этому уделяется внимание, пусть и не такое пристальное. Кому надо, тот и сам углубится в соответствующую литературу, а кому не надо — бесполезно и начинать.
mamasense
Из всего вышесказанного пожалуй согласна только с AUS: Пусть будут два подхода, а право выбора оставьте человеку
AUS
sofia
Готова запастись зеленым чаем и черным шоколадом и наблюдать, как будут полемизировать с Вами местные циничные неверующие. Вы бы еще на Гоблинске такое закинули )
mamasense
Любите Вы сочетаемое с несочетаемым.))
kev
Не будут полемизировать.
То, что некоторые учёные верят в бога, ничего не доказывает.
AUS
То, что некоторые ученые не верят в Бога — это тоже ничего не доказывает.
Может ли настоящий ученый что-либо необоснованно отрицать, основываясь лишь на вере?!
Ведь человечество об окружающем нас мире/вселенной имеет довольно микроскопические знания. Можно ли из них сделать достоверные выводы?
Примерно как микроб в теле человека будет отрицать его существование.
ne9
В любом случае, ученый об окружающем мире знает ого-го как побольше религиозного деятеля.
kev
Совсем не обязательно.
Бывают учёные узкого направления.
В то время, как священники получают прекрасное общее образование.
AUS
Знание ограничено. Незнание бесконечно!
kev
Настоящие учёные бывают разными.
Бывают и очень ограниченные, зашоренные.
Большинство учёных скажут: «Существование или отсутствие бога недоказуемо. В религиозных спорах я не участвую.»
AUS
Почитайте по ссылке, очень интересно!
AUS
«Я как минимум могу с уверенностью утверждать, что научного основания для того, чтобы отвергать религию, нет, — равно как, на мой взгляд, нет и никакого оправдания конфликту между наукой и религией, так как они принадлежат к совершенно разным областям. Те, кто очень плохо разбирается в науке, и те, кто очень плохо разбирается в религии, действительно иногда затевают ссоры, и сторонним наблюдателям кажется, что происходит конфликт между наукой и религией, хотя на самом деле конфликт этот только между двумя видами невежества.»
Роберт Эндрюс Милликен лауреат Нобелевской премии по физике.
Tank
По поводу кафедры теологии в МИФИ.
С одной стороны это кажется коньюктурным решением, пропихнутым нашей властью в лихорадочной попытке овладеть-таки умами ускользающей от неё молодёжи.

С другой стороны со студенческих лет запомнилась лекция Канке по философии, на которой он обосновывал интересную мысль о том, что учёным-естественникам в 20ом веке зачастую крайне не хватало полноценного гуманитарного образования. Следствием чего было то, что они не могли полноценно оценить масштаб своих открытий, осознать, какой вред некоторые из них могут принести народам планеты.
Потому, возможно, появление такой кафедры именно в МИФИ, который сейчас стал базовым ВУЗом Росатома, кажется обоснованной. Ведь учёные-ядерщики оперируют с такими сущностями, которые могут настоящий армагедон для всего человечества устроить.
vashchenkov
Сейчас на работе стал распространяться глумёж над МИФИ, некоторые там учились или учатся.
Как пример.
На счёт молельного креста, ребята говорят, что не все отделались выговорами, некоторых отчислили.
ne9
Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно…
nemez
Фейнмановское мнение (здесь)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.