50 комментариев

Tank
Вот в Европе стараются напряжённость снять в обществе усилением дифферинцированности шкалы налогов. У нас же об этом ни разу власть даже не задумалась.
uklon
Было, кажется до 30% подоходный доходил, а может и больше. Точно не помню. В какой-то момент отменили, никто не платил.
kev
Дестабилизация усиливается разрушением образования и усилением люмпена.
Именно люмпен победил в Великой Октябрьской Революции.
webwatcher
МК: Несвобода, неравенство… какое уж тут братство?

... Немцы, швейцарцы и прочие «развитые» господа вычисляют страновые показатели чистых финансовых активов на душу населения или, упрощенно, разницу между стоимостью имущества и кредитной задолженностью в пересчете на одного жителя. Итоги по России предсказуемы — социальное расслоение чудовищно.

Немцы из страховой компании Allianz констатируют: в 2011 г. Россия заняла 45-е место из 52 в мировом рейтинге благосостояния. На одну российскую душу приходится всего 1550 евро чистых финансовых активов, тогда как в лидирующей Швейцарии — 138,1 тыс., в «серебряной» Японии — 93,1 тыс., а в «забронзовевших» США — 90,4 тыс. евро.

Швейцарцы из банка Credit Suisse пошли еще дальше. Их исследование показало, что имущественное неравенство в России — самое высокое в мире, не считая малых народов Карибского бассейна. Так, 96 российских миллиардеров контролируют треть всех совокупных активов населения, при том что на планете в целом на долю миллиардеров приходится менее 2% объединенного богатства. По числу долларовых миллиардеров Россия заняла четвертое место после США, Германии и Великобритании, но по количеству миллионеров стала полным аутсайдером. Если в США планку богатства в 50 млн долл. освоили более 40 тыс. человек, в Европе — 22 тысячи, а в Азиатско-Тихоокеанском регионе без Китая и Индии — 13 тысяч, то в России таких «мультиков» всего 1950 особей.

В России также проводятся подобные изыскания. Результаты одного из них свидетельствуют: в нашей стране до трети всех сборов от подходного налога приходится на 0,7% занятых, или приблизительно на 500 тыс. человек. Проще говоря, полмиллиона наших сограждан регулярно получают третью часть всех доходов населения...
maybefriend
в нашей стране до трети всех сборов от подходного налога приходится на 0,7% занятых, или приблизительно на 500 тыс. человек.
зато какая красивая средняя получается, просто сказка.
maybefriend
И? Что думает автор ссылки на эту тему?
Tank
а огромное социальное расслоение в обществе является, как показывает история, является сильнейшим фактором его дистабилизации.

что можно попробовать предпринять, дабы не допустить апокалиптических последствий для России:
напряжённость снять в обществе усилением дифферинцированности шкалы налогов.
40-40
Статья вообще ни о чем. Но каков заголовок то… А на деле… ключевая фраза, что
100 миллиардеров владеют третью всех активов. В настоящее время в России насчитывается 1950 людей, чье состояние превышает 50 млн долларов.

и что?
Но сразу рецепт — усилением дифферинцированности шкалы налогов. А скажи мне Танк, какое это имеет отношение к тому, что у 100 человек треть активов?где ты там себе связь нашел?
Или «огромное социальное расслоение в обществе является, как показывает история, является сильнейшим фактором его дестабилизации» в том, что в стасаракамиллионной стране у целых 2000 людей есть 50 млн долларов? Хочешь отобрать и поделить?:)
«дабы не допустить апокалиптических последствий для России» но жуууути то нагнал…
Tank
Честно говоря, не понял вопрос. Можно его переформулировать?
40-40
Попробую…
Ну, а огромное социальное расслоение в обществе является, как показывает история, является сильнейшим фактором его дестабилизации


вот этот вывод ты сделал на основании того, что тебе рассказали, что у 2000 людей в россии очень… ну очень много денег и активов.

Вот объясни мне в чем же здесь причина «апокалиптических последствий для России»?
Tank
Чем больше социальное расслоение, тем выше уровень напряжённости в обществе. Этот правило одинаково и для нас, и для китайцев, и для американцев. Если в этом есть сомнения — то можно погуглить этот вопрос в литературе, в прессе.
Соответственно, чтобы это напряжённость снимать, на Западе и придумали подобный шаг.
Ispolzovatel
— Да не согласен я.
— С кем? С Энгельсом или с Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь богом! «Всех, кто скажет, что другая!..» А что бы вы, со своей стороны, могли предложить?
— Да что тут предлагать?… А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… голова пухнет! Взять все да и поделить…

— Так я и думал! — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал!
— Вы и способ знаете? — спросил заинтересованный Борменталь.

— Да какой тут способ, — становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков, — дело нехитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселся, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
— Насчет семи комнат — это вы, конечно, на меня намекаете? — горделиво прищурившись, спросил Филипп Филиппович. Шариков съежился и промолчал.
AlexRybin
В России этот шаг сейчас особо не поможет. Многие просто уйдут в тень. А сверхбогатые — в другие юрисдикции.
Tank
Возможно, как экономический шаг и не поможет, т.к. он считается элементом тонкой подстройки, когда уже экономика хорошо функционирует. Но вот как политический шаг — может режиму много вистов добавить. Так что не удивлюсь, если такая мера может быть реализована в обозримом будущем.
AlexRybin
Ну да, в этом смысле если только…
Tank
Так у нас сейчас политическая целесообразность — чуть ли не основной побуждающий мотив для Кремля. :)
Tank
Хотя, скорее, тут грустный смайл был нужен.
AUS
Чем больше социальное расслоение, тем выше уровень напряжённости в обществе


Очередная сказка. Ничем не подтвержденное предположение.

Опять скатываемся к политическим играм на зависти. Интересно, кому станет комфортнее от того, что олигархи заплатят больше налогов? Если заплатят. Это как то может повлиять на снятие напряженности в обществе?
Tank
Очередная сказка.

Хм.
Если сразу нескольким человекам в нашей теме хочется считать нашу Землю плоской, а не круглой — да, пожалуйста. Зачем только об это во всеуслышание заявлять — не понятно. Всё-таки в дремучие века мы ещё пока не скатились.
AUS
Алекс, Вы обладаете статистическими данными о доходах населения, о социальном расслоении обществ накануне произошедших революций? И сравнительныные данные с соседними государствами той же эпохи?
Особенно перед распадом СССР охрененное было расслоение! :-)
Последние «цветные» революции — расслоение общества? :-)
AlexRybin
Вы с кем разговариваете? ;)
AUS
Простите великодушно!
Это я так Танка назвал. Ведь он вроде бы тоже Алекс?!
Но вы в чем то схожи, вот я попутал :)))
Tank
Напомню, что в СССР не было рынка. Заводы, пароходы находились в государственной, а не частной собственности, работала планово-распределительная система, деньги были достаточно специфической вещью, поскольку можно было их иметь прилично, но потратить было не на что.

Так же напомню, что, например, в автомобиле есть сотни деталей, каждая из которых может сломаться. С государствами примерно также. Высокое социальное расслоение — один из мощных факторов нестабильности, но он не обязательно сразу вызовет развал или революцию в стране, т.к. есть и другие факторы стабильности нестабильности. Сбой по одному из факторов, как правило, лишь ослабляет систему. А вот эта слабость уже может в самый неподходящий момент на каком-нибудь ухабе привести к печальным последствиям.

Всерьёз браться и начинать доказывать, что Земля круглая желания нет. Если человеку действительно интересен какой-то вопрос, то базовый уровень знаний он может самостоятельно в Интернете получить. Про экономику и общество, думаю, неплохо было бы в «Ведомостях» читать статьи.
AUS
Я когда то очень интересовался этим вопросом. У людей очень много рассуждений на эту тему. На первый взгляд логичные, но на самом деле поверхностные и основанные больше на предположениях, а не на достоверных фактах. Просто кому то нравится идея «расслоения» и под эту идею все подгоняется. Желаемое выдается за действительное.
Поэтому попросил у Вас статистику.

Как в свое время псевдо — ученые подтасовывали как бы факты под как бы теорию эволюции Дарвина.

Плохо когда наука становится заложником идеологии.
Tank
Как в свое время псевдо — ученые подтасовывали как бы факты под как бы теорию эволюции Дарвина.

Честно говоря, не слышал раньше мнения о том, что доказательства под теорию Дарвина были сфальсифицированы. Ну а кому это могло понадобится? И, главное, зачем?
40-40
А ты почитай на этот счет литературу посмотри хотя бы документальные фильмы на этот счет. Копья ломают до сих пор.
Основная проблема теории Дарвина, особенно остро стоящая в вопросе с происхождением человека, в том, что до сих пор не найдено переходного вида между обезьяной и человеком. А это ключевой момент. Останки динозавров и прочей живности — пруд пруди. А переходного звена нет. А пока его нет, теория считается не доказанной.
И фальсификации этих переходных видов были и просто ошибки (например когда несколько лет считали кости кабана за останки этого самого переходного звена).
И что бы все точки над и. Теория Дарвина уже давно не является основной рабочей версией. Просто так принято называть учение об эволюционном происхождении всего живого.
krisa
Леш, а ты работать пробовал? Тогда у тебя, правда, не останется времени на интернет, на подсчеты, у кого сколько денех…

Но зато появится своя квартира и машина хорошая. И не надо будет пыхать завистью и требовать «социальной справедливости»…
Tank
Хм, крайне странный топик получился.
Привёл в общем-то совершенно рядовую статью из одной из основных газет для деловых людей в нашей стране. Но сразу какая-то неадекватная злоба от ряда персонажей по её прочтению полилась. Волей не волей читающий эту ветку всерьёз задумается, что, ведь, действительно, как-то несправедливо советская госсобственность была разделена у нас, ну и сейчас процесс этот всё в том же ключе идёт. Ну а по степени этой злобы можно уже и личный взгрев каждого отписавшегося оценить.
40-40
Ну а по степени этой злобы можно уже и личный взгрев каждого отписавшегося оценить.

И невдомек топикстартеру странного топика, что раздражение вызывает он своей… я не Зонт, я буду юлить… своими феерическими выводами и заявлениями… а статья здесь никого даже на йоту не тронула…
Tank
что раздражение вызывает он своей…

Это очень здорово, что у тебя и Использователя лишь я вызываю подобную реакцию, а все прочие авторы ресурса кажутся вам настоящими ителлектуалами.
maybefriend
Вам адресую вопрос.
Tank
Если вопрос хочется задать лично мне и ещё паре человек, то для этого есть личка. Создание же публичных тем с обращением-вопросами к конкретным персонажем каким-троллингом попахивает. Вам так не кажется? Тем более, когда автор тем сам регулярно на вопросы вопрошаемого не отвечает.
Здесь не кабинет следователя, и если тема кому-то интересна, то он и так в ней отпишется.
Ispolzovatel
прочие авторы кажутся обычными нормальными людьми с этой планеты.
Tank
Ну, значит, Вы должны быть мне благодарны за моё нахождение здесь, т.к. наше общение позволяет Вам подготовиться к, возможно, очень скорому контакту с инопланетным разумом.
40-40
Это очень здорово, что у тебя и Использователя лишь я вызываю подобную реакцию, а все прочие авторы ресурса кажутся вам настоящими ителлектуалами.

Вот опять… с чего ты это взял? Ну с чего? %)
Tank
Ну вы же только мне решили замечание сделать в этой теме. В других топиках я подобного не замечал. Следовательно, впредь буду ради интереса отмечать про себя по отсутствию подобных комментном, какие темы ты и Использователь считаете совершенно нормальными.
krisa
Предлагаю обратиться к депутату Трушкову. Пусть пробьет/ну ходь поднимет вопрос — за глупость сажать на 15 суток. В библиотеку. Рецидивистов — пороть публично и отнимать компы. Много свободного времени — мети улицы… Как? Я тогда сразу пойду за СР голосовать. Один раз в своей жизни на участок к урне ходил, нас, помню, строем привели, еще за нерушимый блок коммунистов и беспартийных… Так вот — снова пойду, обещаю, только избавьте!!!
skar
«у певицы Славы были похищены… в том числе и сумка из крокодиловой кожи ручной работы, стоимость которой составляет около 1 миллиона рублей» и «У 5-летней Лилии рак мозга с тяжелейшими осложнениями — атрофией и гидроцефалией. Счет ее жизни идет на месяцы. Цена жизни маленькой Лили сегодня оценивается в 50 тысяч долларов.»
для кого-то сумочка, для кого-то цена жизни ребенка. тот кто развлекает — покупает аксессуар за лям, тот кто впахивает на заводе — такой доход имеет за 5-7 лет. вопрос не в количестве средств у конкретного индивидуума, а в том, что «в трудах праведных не наживешь палат каменных». порочен подход: производители материальных благ находятся на предпоследней ступени социальной лестницы. в приведенных выше размышлизмах, почему-то не упоминается, что рабочий путиловского завода перед октябрьской революцией, получал больше гвардейского капитана
krisa
Все практические крупные социальные потрясения случались на подъемах уровня жизни, а не на спаде. Когда реально жрать нечего — не до митингов. Выживать надо. А вот чуть отпустило…

во-первых появляется время свободное, во-вторых — ожидания лучшего всегда бегут гораздо быстее, чем государство может себе это позволить…затем находится запал — кучка мразей, котрых не пустили к власти, а хочется, потом подтягиваются интересанты — представители зарубежных разведок — и понеслось. где было не по этому сценарию — назовате? ))))
AUS
Интересно было бы сравнить уровень имущественного расслоения в Ливии накануне «арабской весны» с государствами Европы.
skar
лучше сравнить ливию времен каддафи и нынешнюю
agrischa
…или сейчас в Обнинске.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.