59 комментариев

sofia
Интересны комментарии.
sofia
Но их пока нет. :)
pikodm
Поясните, я из прочитанного не понял, а о какой этике идет речь? Почему автор ищет ее там, где ее не может быть?
sofia
Потому что экономику нельзя выдрать из жизни и рассматривать отдельно. Регулирование чисто экономическими методами может привести к перекосам в жизни общества. А потом удивляемся.
pikodm
Регулирование чего? Удивляемся чему?
nemez
Мне лично к сказанному добавить нечего. (с)
kaban
Интересно с какими социумами вы так яро обсуждаете ваши темы в блоге ?? Осталось еще поговорить за мир во всем мире!
AlexRybin
Олигарх не отдал свои шестнадцать миллиардов. И чиновник не перестал воровать. Просто потому, что они не христиане. Нам открылся свет Христов, а им нет.

А они не христиане по одной простой причине – они в нас, христианах, не увидели свет Христов. Даже не то, что свет. Они попросту не увидели никаких отличий. Мы такие же, как они. Вот и все.
 

Они с нами не поделились, поэтому они нехристи. А вот если бы поделились!

Самая христианская этика, да. ;)
sofia
Боюсь, здесь Вы не поняли мысль автора. Мысль автора в том, что нам, христианам, надо быть более христианами, чем мы есть. Словом, мы недостаточно хорошие христиане, поэтому и нехристиане судят по христианству ошибочно, глядя на нас.
AlexRybin
Как там Иисус сказал? Кесарю — кесарево, богу — богово.

Не думаю, что стоит мешать всё мешать в кучу. Пусть этикой занимаются в одном месте, а бизнесом в другом.

И конечно, есть то, что называется деловой этикой (бизнес-этикой). Честность к партнёрам, к примеру. И, как правило, этика не только хороша, но и прибыльна.
sofia
Алекс, жить по одной морали вне офиса и по другой морали в офисе — это лицемерие. По идее, христианин должен быть христианином везде. Да и носитель любой морали — тоже должен быть постоянен, иначе это уже аморализм.
AlexRybin
По идее, христианин должен быть христианином везде.

Так то оно конечно так… Но если буквально следовать заповедям православия — невозможно быть бизнесменом, извлекать прибыль и т.д.
Хотя вот даже в царской России — купцы и предприниматели были вполне себе верующими гражданами. Но это не мешало им заниматься «стяжательством»… Да и один очень известный монах прекрасно совмещает свой сам с дорогущими часами и автомобилями…
nemez
Но если буквально следовать заповедям православия — невозможно быть бизнесменом, извлекать прибыль и т.д.

Какая заповедь этому помешает?
sofia
Думаю, что самой предпринимательской деятельности — никакая заповедь не помеха. Да, это деятельность рискованная для души, как и практически любая (к примеру, работа учителя или судьи — очень рискованные). Есть риск удариться в жадность. Но если предприниматель рассматривает себя как распорядителя средств, предоставленных Богом, который обязан использовать их эффективно и преумножить, исполняя заповеди — по-моему, вполне христианская деятельность.
AlexRybin
Простите, я не очень силен в православии… :) Как то так получилось.
Поэтому не могу Вам прямо со ссылками ответить. Извините.

Но если Вы сможете показать, что православие поощряет это дело — буду чрезмерно благодарен.
nemez
Не смогу показать — мне достаточно обычной благодарности.
krisa
Простите, я не очень силен в православии… :)


зачем в этой фразе смайл, Винтик? А про остальное: твое обычное поведение — ни хрена не в теме, но почему то считаешь необходимым брякнуть глупость, а потом свалить с базара.

Я присоединяюсь к просьбе — расскажи, как православие мешает делать бизнес? Что ты имел в виду? Ты вообще сам понимаешь смысл сказанных тобой фраз?
krisa
Это, кстати, хорошая проверка твоей другой глупости: ну-ка залезь на Википедию и продемонстрируй, что имея чуть здравого смысла и Вики можно быть умнее седого профессора…ну, в данном случае — богослова…

Или тихо сливайся, болтун, с визгом, что ты никому ничего не должен...)))
Ispolzovatel
Вы бы занимались обсуждением того в чем Вы сильны. Пока Вы сыпите собственными мнениями по любому поводу как из рога изобилия.
Вы на одной теме бы притормозили и обдумали ее хорошенько, а то Ваши мнения плоские и черно-белые и, к сожалению, становятся до безобразия предсказуемыми.

Разве что Вы сильны в словоблудии, тогда я уже сам ответил на свой вопрос.
Ispolzovatel
мой пост был обращен к господину Рыбину в основном.
krisa
Я другого боюсь — ведь они ярые оппозиционеры, и рыбин и танк и вотчер… Я еще с десяток таких знаю — тот же портрет: амбициозны, глупы, самоуверенны…но ключевое слово — глупы. а вот их вожаки — они, интересно, такие же?

что будет, если они, ну теоретически — победят на выьорах в обнинское ГС? для начала раздадуд бюджет на велодорожки и пейнтбол… и на прочие нужные вещи…а дальше? апокалипсис?
Ispolzovatel
пугает то, что они не хотят думать. По сути сторонники оппо являются ходячими сборниками цитат непонятно кого и жонглерами фактами почерпнутыми из вики.
Обидно то, что они теряют способность генерить собственные мысли и мнения.
krisa
Согласен. Возьмите любое из програмных заявлений моего друга бронехода — набор штампов и лозунгов. Но — заступлюсь за них, справедливости ради. Они не «не хотят думать», им просто нечем.

Но у них появилось масса свободного времени — видимо, работа, добывание куска хлеба не обременяет. скучно… и, начитавшись интернета…

причина, имхо — не поверите, сама же власть в этом и виновата. в отличие от СССР, от той же Америки — нет у нас ни идеологии для молодежи (и не только), ни стратегии работы с молодежью, ни самой работы… к сожалению.
krisa
И Отцы церкви, София, надо заметить — тоже ни разу мышей не ловят. В отличие от своих коллег — мусульманского духовенства. Вот был снова в Татарстане — вот прям надо нашим Отцам ехать, перенимать опыт…Где руководящая роль Церкви, София???
AUS
Мусульманское духовенство целенаправленно не уничтожалось в годы Советской власти.
krisa
При всем уважении — категорически не согласен. Еще как…
AUS
«Гонения на Русскую Православную Церковь начались с 1917 года и приняли массовый и ожесточенный характер уже в 1918 году. Своего апогея они достигли в 1937-1938 годах. По данным Правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий в 1937 году было арестовано 136.900 православных священно — и церковнослужителей, из них расстреляно 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно 21.5002.
Гонения 1918-1921 гг. почти не оставили о себе письменных источников, поскольку следствие в те годы практически не велось и все письменные источники зачастую состоят из ордера на арест и приговора к расстрелу, а порой нет и этого.»

Источник
AUS

в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно 21.500.


Ошибка при переносе.
krisa
А про мусульманское двховенство гуглить пробовали? Я не к тому, кому больше досталось…всем досталось по самое…
DobrayaPravda
угает то, что они не хотят думать. По сути сторонники оппо являются ходячими сборниками цитат непонятно кого и жонглерами фактами почерпнутыми из вики.
Обидно то, что они теряют способность генерить собственные мысли и мнения.
Ничего не изменилось… Хотя, не потеряв в качестве, «оппо» убавили в количестве… Их тут заметно меньше стало…
AlexRybin
Благодарю Вас за время, потраченное на написание этого поста, и вообще за время, потраченное на мысли о моей скромной персоне.

Спасибо!
sofia
Михаил, кажется, Вы не в первый раз учиняете посторонние разборки в комментариях к серьезным темам в моем блоге?
krisa
Вы бы, Соня, еще бы через месяц спросили...)))
AUS
Не государство должно водворять в обществе справедливость и равенство.


Если вкратце — статья в целом понравилась! Спасибо!
vashchenkov
Статья получилась из ряда, все козлы, а только просетлённые в шоколаде.
И левы
vashchenkov
й путь плох, и правый.
По этому даже не заморачивайтесь на эту тему, просто найдите в себе бога, а всё остальное бренная жизнь, не зачем в ней что-то искать и делать хорошее.
sofia
Алексей, где ты нашел все эти мысли в статье?
И что «в шоколаде» якобы «просветленные» — напротив, с них спрос больше. В том числе за то, что «непросветленные» не увидели настоящего христианства.
И что «незачем в ней что-то искать и делать хорошее» — по-моему, статья как раз ОБ ОБРАТНОМ.
А что мы действительно с сочувствием и болью относимся к неверующим — так это правда.
vashchenkov
Софья, советую повнимательнее почитать.
Там «предложены» два пути, оба выходят «плохие». При этом, всё что советует автор статьи это найти бога в себе, и не предлагает какого то «хорошего» ОБЩЕГО пути. Вот о чём я.
И потом, почему верующие так лдюбят противопоставлять себя неверующим?
В рамках заданной темы статьи я бы противопоставлял делающих неделающим.
Но в статье не даётся призыва к действию(созиданию). А только помните, что вы христиане, а вот они не христиане.
Причём категоричность автора анналогичная категоричности нынешних либералов — все чиновники крали, крадут и будут красть. Бизнес всегда пёкся и будет печься только о своей прибыли, забывая о социальной составляющей.
sofia
Алексей, статья обращена к христианам, которые не могут разобраться, почему что-то вокруг не так, как хотелось бы. Автор дает ответ христианам же: друзья, давайте начнем с себя.
Так?
vashchenkov
Я ответа там не нашёл.
Нашёл, только то, что сейчас плохо, и все предлагаемые пути тоже плохи.
Затем, надо перестать, наконец, обожествлять государство. Перестанем тешить себя надеждой на построение справедливого государства. Перестанем требовать от государства невозможного. Государство не освящает собой людей, которые становятся чиновниками и начинают действовать от лица государства. Какие бы совершенные люди туда ни приходили. Люди всегда одни и те же.
Т.е. всегда было и всегда будет плохо, даже если придут совершенные люди.
Олигарх не отдал свои шестнадцать миллиардов. И чиновник не перестал воровать. Просто потому, что они не христиане. Нам открылся свет Христов, а им нет.
Вот пока мы ни чиновники и не алигархи (читай, как «пока мы ни чего делать не быдем, чтобы не измазаться»), мы будем хранить свет внутри себя. Если автор хотел сказать, что-то иное, то я этого не увидел.
AUS
Может быть автор имел ввиду, что не надо питать излишних иллюзий и трепать себе нервы несовершенством государства. Рай на Земле не построить.
vashchenkov
Если не строить — точно не построишь. Не питай иллюзий: чувствуешь в себе силу иди и делай, хошь в чиновники, хоть в олигархи, но ДЕЛАЙ. Но ведь этого в статье нет. Но есть обратный посыл становись совершенным, но не иди во власть (в предприниматели), всё равно твоя чёрная натура возмёт вверх над тобой совершенным.
AUS
Что бы это правильно понять прочтите хотя бы «Символ веры» с толкованиями и комментариями.
vashchenkov
Вообще то, если Вы не замечали, то христианство (особенно её православная ветвь), это религия покорности и «невыскакивания». Это её основная идея.
Рая на земле не жди, он будет после смерти.
За сим эту тему продолжать не буду.
Я увидел в ней то, что увидел, другие увидели, что-то ещё.
И многие ли из этой ветки (и вообще, кто читал статью, на которую дана ссылка) действительно смогут понять глубину глубин, которую подразумевал автор, и которую, я по своему скудоумию не увидел?
Но все увидят именно то, что я написал: чиновники всегда были казнокрадами ими и останутся, предприниматели всегда были стяжателями, ими и останутся. И в них нет света, но Вы, кто не замарался, можете его найти. Но если и найдёте, и пойдёте во власть или предпринимательство, какими совершенными ни были
Люди всегда одни и те же.

За фразуОтвратительное государство было до 17-го года. Омерзительное – с 17-го по девяностый. Ужасное – в 90-е года. Совершенно гадкое сейчас.Пускай идёт лесом со своим Гунтяевым, и ево фразой, что до христианства на руси жили истинные варвары, не имевшие письменности и ни чего из себя не представлявшие.
AUS
Не открою Вам Америки, но не нужно забывать, что государство прежде всего аппарат насилия, принуждения. Поэтому недовольные были и будут всегда.
И даже если Вы создадите государство, которое будет отвечать Вашим идеалам, то это совсем не означает, что оно будет соответствовать идеалам других.

Рассуждать о религии не понимая ее сути...?
Это как некоторые рассуждают о законодательстве прочитав пару-тройку законов и то не сначала и не до конца.
vashchenkov
Да, замечательно, что государство не совершенное. Но автор считает(пишет открыто), что вся история России, было отвратительное и становится всё хуже, тогда чтож этот автор здесь ещё живёт, а если он патриот, то почему не говорит, как сделать жизнь, хоть немного лучше. Нет, ему это не надо. Но писать чернуху и говорить, как всё плохо на много проще, чем искать пути решения и что-то делать.
Хочет плевать в колодец пусть плюёт, но не в мой.
AUS
На мой взгляд интересно на эту тему сказал Даниил Сысоев
Почитайте. Рекомендую.
vashchenkov
Сегодня в России патриотизм по-прежнему нередко противопоставляется христианству, хотя Церковь и государство не враждуют
За что тогда РПЦ так не любит Россию и её историю?
sofia
За что тогда РПЦ так не любит Россию и её историю?
Откуда эта мысль, Алексей?
vashchenkov
Высказывание Гунятева, о культуре в России до прихода Кирилла и Мифодия, фраза
Отвратительное государство было до 17-го года. Омерзительное – с 17-го по девяностый. Ужасное – в 90-е года. Совершенно гадкое сейчас.Пускай идёт лесом со своим Гунтяевым, и ево фразой, что до христианства на руси жили истинные варвары, не имевшие письменности и ни чего из себя не представлявшие.

О чём это говорит?
sofia
Можно контекст выступления Патриарха почитать?
И по статье. Мне кажется, в этом месте автор как раз усиленно намекает, что нечего ждать блага от государства, надо действовать.
vashchenkov
Да, где же он говорит про действовать? Ни единым словом в статье про действовать.
см с 36 секунды.
krisa
Причём категоричность автора анналогичная категоричности нынешних либералов — все чиновники крали, крадут и будут красть. Бизнес всегда пёкся и будет печься только о своей прибыли, забывая о социальной составляющей.


Все это прекрасно: кампания «даешь честных чиновников» в самом разгаре… Общество негодует — «чиновники плохие»… Либералы негодуют: «чиновники воруют»! Дума негодует — «принять новые законы, следить за доходами чиновников, за подарками, за каждой бутылкой, им подаренной»…

А раз кампания, сейчас сюда подключатся милиция, прокуратура, следственный комитет! Мы наведем порядок!

А реально — мы добьемся, что все, кто может что-то реально делать, просто оттуда уйдут, останутся балбесы. Просто перебьем кадры управленцев — и всем будет «хорошо»… Там уже и сейчас не особо медом намазано…

Никак не пойму — почему у нас все кампанейщиной заканчивается, а не достижением результата…
vashchenkov
Я просто в том смысле, что автор статьи ни как не обозначил, что человек делая вокруг себя что-то хорошее, может немного ситуацию изменить. Пускай на «своём пяточке». Он же призывает истинных христиан помнить, что бог находиться в них. И всё.
Честно говоря уже достали статьи, которые разделяют статью на разные части.
Христианин/нехристианин, чиновник/обыватель, работодатель/работник. И предлагает замкнуться только в «своей» общности, при этом, как правило, сильно нагадив всем остальным.
Вместо идей хоть какого то объединения, сейчас почти всегда сыпятся статьи «РАЗЪЕДИНЯЙТЕСЬ, и лично ВАМ будет хорошо».
sofia
Алексей, да можно (и нужно) объединяться на базе добрых дел. Только христиане все равно будут (и должны) напоминать: этого недостаточно.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.