Сегодня - день памяти политических репрессий.

-

Пока в нашей стране есть политические заключенные, такую страну СВОБОДНОЙ не назвать.Конечно многие не считают их политическими.Но, когда вспоминаешь тех же коммерсантов которые помогали оппозиции и власть в скором времени сгноила и отняла всё, то можно понять — что репрессии будут продолжатся.

87 комментариев

vashchenkov
Вопрос:
если найдут и посадят тех, кто финансирует поставки вооружения «оппозиции» в Ливии, их тоже следует считать политическими узниками?
А того, кого судят за нападение на сотрудников правоохранительных органов в балаклаве, тоже считать политическим?
bollik12
Это провокация власти.Кому то нужно было это.Беспорядки это когда магазы громят, а не мирные демарши разгоняют.После чего квартиры раздают…
vashchenkov
Власть провоцировала людей одевать балаклавы?
bollik12
Да,да…От хорошей жизни их не одевали во все времена…
kev
Всё относительно.
Я раньше Сталина считал политическим заключённым.
Сегодня считаю бандитом.
В России пока политзаключённых не вижу.
skar
на мой взгляд — «высосанное из пальца» определение. «жертвы политических репрессий» были во все времена. почему их пристегивают исключительно к сталину? а старообрядцы? а коммунисты в гитлеровской германии? а простые граждане в ельцинской россии? можно вспомнить первых христиан, противников людоедства, противников строительства мануфактур в англиии… тысячи погибших от голода английских крестьян при индустриализации, «особливо» никто не поминает, а вот аналогичная ситуация в россии привязывается исключительно к сталину. как бы не кощунственно звучало: есть другой путь насыщения рынка бесплатной рабочей силой? жестокий, но быстрый и эффективный. 1926-1929 гг — приход сталина к власти. за 10-15 лет ссср становится страной с развитой наукой, тяжелой промышленностью, качественной оборонкой. жуткой ценой. но она заплачена не за обогащение отдельных кланов как это произошло в истории современной россии. идеология была просто поводом для получения рабсилы. в отличие, кстати, от жертв гонений за веру. а на счет нынешних «бедных» коммерсантов… знали бы меру — были бы на свободе. а то — безвинно пострадавшие за свои убеждения березовский и ходорковский… т.ч. kev совершенно прав
vashchenkov
Соглашусь, с мелкими оговорками, но соглашусь.
skar
спасибо)) на мой взгляд, в основе всего лежит экономика. в т.числе и в волне «памяти жертвам». кучка получателей грантов играет на эмоциях людей.«Революции задумывают идеалисты, делают фанатики, пользуются плодами подлецы»
agrischa
вот соглашусь полностью — сталин бандит.
vashchenkov
Вот только почему то процентов 50 сегодняшних россиян хотят увидеть президентом реинкорнацию Сталина. К чему бы это?
kev
1. Остатки рабского сознания.
2. Предположение, что Сталин справится с воровством. Люди тогда не жили, не знают, что бардака было предостаточно.
3. Мечта о Сталинской колбасе. Мало кто знает, что это колбаса за счёт рабского угнетения крестьян.
4. Коррупция сегодняшнего режима и бестолковость оппозиции толкает к диктатору.
5. Усиление люмпена. Нам мозги хоть из пластмассы, фюрер думает за нас.
vashchenkov
Немного(именно, что не много) почитав про времена, у меня не складывается однозначного вывода, что он был бандитом.
Пазл выходит на много сложнее.
Всё, если не ошибаюсь началось с речи Брежнева. Только почему то забывают, что сам Брежнев подписывал те самые «расстрельные» списки по Москве, тысяч на 60 человек. (могу ошибаться, книги под рукой нет, а то бы уточнил)
kev
Когда я называю Сталина бандитом, я имею в виду его дореволюционную деятельность: экспроприации.
После революции это весьма сложная фигура, здесь больше подходит: беспринципный политик.
bollik12
Вспомнил одну интересную историю которую рассказала лет 20 назад соседка…
В начале 50-х годов ей в сумку подбросили нежелатели две катушки ниток и охрана обнаружила.Её посадили на 7 лет.Отбывала она наказания в Навои где строили дама.На тот момент 18 летняя девушка.По её словам, надзиратели продавали их уголовникам и всячески запугивали.Так вот она тоже себя считала политической.Ранее всех судили по указу и уголовных статей не было.Указ назывался за вредительство.
в середине 90-х годов её реабилитировали…
kev
Не удивительно.
В селе за три колоска со скошенного поля давали 10 лет лагерей.
Я помню, с каким страхом мне родители запрещали что-то поднимать на поле.
kev
Вот тех я готов считать политическими заключёнными.
Хотя брали от голода и имели уголовную статью.
А уж пусей считать политическими можно только в наркотическом бреду.
vashchenkov
Перепутал Брежнева и Хрущёва.
Написано было про Хрущёва
kev
Они все были замазаны.
vashchenkov
У меня сложилась картинка, что были разные течения. И течение «сталинское» вело к усилению государства, второе к его разрушению. В 38 «сталинское» течение победило (в сражении), а вот в «50» проиграло (в войне).
kev
Сталинское направление проиграло изначально.
Была принята военная форма управления экономикой.
Это могло дать только временный результат.
Далее неминуемое загнивание и провал.
vashchenkov
Нет. Не потому проиграло.
Ведь Сталин хотел от этого отойти. Просто война, а потом, я бы как основу проигрыша, отметил бы, что ему не дали уйти с поста «Секретаря ЦК КПСС». Но это поверхностные причины.
kev
Не помню, когда Сталин хотел от этого отойти.
До конца он придерживался схемы прямого управления.
Первые попытки предпринял Косыгин.
vashchenkov
Ещё в конце 30х, он хотел отойти от принципа формирования Верховного совета только на основе ВКП(б).
Вероятно за этим стояла бОльшая идея, но вот этого я утверждать не могу.
kev
Не помню.
Однако, я говорю об экономике.
vashchenkov
По вопросам экономики, сейчас не готов вести разговор.
kev
Тогда вернёмся к теме.Говорят иногда, что репрессии были вызваны экономической необходимостью.
Полагаю это лицемерием и цинизмом.
Репрессии уничтожили крестьянство, интеллигенцию, науку.
Страна отброшена далеко назад.
vashchenkov
С этим поспорить не смогу. Но в моём пазле оснвные репрессии были организованы вторым течением, Сталин же в 38 году сменив Ежова на Берию одержал маленькую победу.
skar
цинизм и откровенное обозначение — суть разные вещи. уничтоженная наука создала передовые образцы военной техники, вывела человечество в космос, построила первый в мире атомный реактор. или я не прав? назовёте альтернативный сталинскому способ вывода страны на новый технологический уровень в максимально сжатые сроки? поясню: я не сталинист, но отрицать его заслуги, акцентируя внимание исключительно на негативе — не совсем корректно. т.ч. — не цинизм и лицемерие, а попытка уложить события в определенную логическую конструкцию. или вы всерьёз верите в кровожадного маньяка у власти, основная задача которого распихать народ по тюрьмам?
AlexRybin
назовёте альтернативный сталинскому способ вывода страны на новый технологический уровень в максимально сжатые сроки?

Эта альтернатива случилась чуть раньше. Называлась НЭП.
И до сих пор эта альтернатива называется — частная инициатива.
vashchenkov
У меня есть подозрения, что Евгений Васильевич говорит о том, что большой потенциал был потерян за годы репрессий. С чем сложно не согласиться.
skar
не менее сложно представить что гигантские массы бросят свое хозяйство и отправятся копать каналы, обучаться работе на станках и т.д… как ни цинично это звучит, но развал крестьянских хозяйств проводился с целью увеличения класса рабочих. а уж про науку… бериевские шарашки сделали такой задел, плодами которого мы пользуемся до сих пор. потому как ключевая компонента — финансирование. частник будет вкладывать в отрасли, дающую максимально быстрые прибыли (напр.:косметика, государственники (диктаторы) смотрят несколько дальше и финансируют фундаментальную науку. а эффективность… стоит напоминать, что королев и курчатов — из репрессированных?
vashchenkov
У меня ощущение(не подтверждённое), что Вы немного путаете причину и следствие. Но я соглашусь, что большую часть реформ можно было сделать «мягче». Но этого не дали сделать второе течение про которое я говорю, которое местами саботировало постановления центра, что вызвало волну репрессий, во главе которых стояли люди из того же течения. Борьба за власть: бояре ругаются, у холопов шапки летят.
kev
Стоит напоминать.
Молодёжь ни черта не знает.
Но цель развала крестьянства была несколько другая.
Уничтожить крестьянское сопротивление.
Вы вспоминаете красивую сказку.
kev
Да, я говорю об этом.
Сталин, Ленин, Берия создали рабство как фундамент социализма.
vashchenkov
У меня немного другая теория, но для её подтверждения, я ещё слишком мало знаю.
kev
А кто строил великие стройки коммунизма?
Зэки.
vashchenkov
Но при этом им платили жалование, и не самое маленькое. Я думаю, что не будь такого кол-во зэков, то платили бы немного больше но уже нанятым рабочим.
Не думаю, что репрессии задумывались с целью создания нового «рабочего класса».
Но для спора на эту тему, как я говорю у меня мало фактов.
По этому я и считаю, что в такой цепочке рассуждения причина и следствие (рабочие руки и репрессии) поменяны местами.
kev
У меня есть некоторые данные.
Например, существовал план репрессий.
И некоторые деятели его перевыполняли.
Дело не в фигуре Сталина.
Дело в принципах организации, заложенных Лениным.
Сталин гениальный продолжатель.
Не будь Сталина, то же делал бы Троцкий.
vashchenkov
Вот я и говорю, я пока мало знаю, чтобы подтвердить или опровергнуть свои мысли.
kev
Нет.
Это серия бесед с людьми, вернувшимися оттуда.
Бесед с беженцами с Украины.
С сотрудниками Галины Борисовны.
Никакой фиксации нет.
kev
Танк Т-34. Настоящие создатели в лагерях, премию получают начальники.
Вавилов погибает от голода в тюрьме, проходимец Лысенко царствует. Королёва достают из тюрьмы.
Поистине, наука царствует.
Атомный реактор у нас не первый.
У нас первая атомная электростанция.
Не имеющая экономического значения.
Альтернативный способ: не нужна была революция. Россия была на экономическом подъёме.
То, что мы имеем сегодня в селе — последствия Сталинской политики.
В кровожадного маньяка я не верю.
Он был не один, но с соратниками.
К результату привело пренебрежение человеком, тактика борьбы за власть.
Не Сталин, так Троцкий, Зиновьев, Дзержинский.
Все они одинаковы.
vashchenkov
Боюсь сегодняшнее село это уже следствие сегодняшних дел.
Причём есть примеры, когда совхоз сохранившейся с советских времён (крестьяне на распродали свои доли), сейчас являются чуть ли не застрельщиками с/х труда.
kev
Нет!
Давление на село, уничтожение крестьянства начал Ленин, продолжил Сталин.
Немало напортачил Хрущёв.
И сегодняшние правители вложились.
История длинная.
Поднимите данные о Лужковских сельхозпредприятиях.
vashchenkov
сегодняшние, как раз не вложились :)
SgtPepper
Потрясающая заметка! Медведев продолжает «отливать в граните»: за всё плохое отвечает Сталин и «другие руководители», всё хорошее — заслуга «всей страны». Как это уживается в одной голове — не понятно.
SgtPepper
> Танк Т-34. Настоящие создатели в лагерях, премию получают начальники.

А кто, по-вашему, «настоящий создатель» Т-34? Мне всегда казалось, что им был Кошкин.

> Альтернативный способ: не нужна была революция. Россия была на экономическом подъёме.

Очень спорный тезис, чтобы быть основанием для альтернативных версий истории. И вообще, что ни фраза, то штамп из 80-90-х годов прошлого века, когда вся эта псевдоисторическая пена была вынесена на поверхность перестройкой и гласностью.

Что касается «праздника» (с), отношение у меня к нему резко отрицательное. В том числе и из-за таких вот случаев:

Парк имени Юрия Гагарина

Мало кому из горожан известно, что в этом красивом парке - девять безымянных братских могил, в которых лежат жертвы политических репрессий 30-х - 40-х годов. Их точного местонахождения сейчас, видимо, не знает никто. Кроме одной, на этом месте в дальнем левом (со стороны Московского шоссе) углу парка установлен памятный знак из красного мрамора. На нем надпись: «Памятник установлен на месте захоронения жертв репрессий периода 30-40 годов. Поклонимся памяти невинно погибших».
 
В парке около сотни дубов. Ходят легенды, что над каждой могилой, где находилось по 20-30 трупов, сажали дуб. В надежде, что это могучее дерево никогда не будет уничтожено. А значит, никто не найдет и человеческих останков.
 
Сами расстрелы здесь не производились. Расстрелянных закапывали по ночам в братские могилы. Их имена названы в «Белой книге». Засыпанных шурфов с убитыми на территории парка имени Гагарина девять, в них лежат около 3600 человек. На месте нынешнего парка имени Гагарина были дачи сотрудников НКВД. Они славились своими яблоневыми садами. Дачники даже не догадывались о том, на какой земле они сажают столь богатый урожай.

А вот покаяние автора статьи:

-  Вся эта чушь про «массовые захоронения» родилась при моём непосредственном участии.  Эту  самарскую легенду, которую  я и родила, пора душить.  А дело было так…

… В «Литературке» появилась статья Аркадия Ваксберга, где рассказывалось, как в 1941 году в Куйбышеве  на Барбошиной поляне  расстреляли  генералов.  Существо я, как и все  нынешние юные барышни, была пустоголовое, однако пытливое.  Тяжко со мной пришлось и КГБ, и краеведам... Бесполезно.   На поляне Фрунзе никаких следов  расстрелов и захоронений не находилось, хоть ты тресни.  Но мой  активный  внештатник , учитель истории  одной из самарских школ, человек, хоть и сильно пьющий, но славный и интересный,  рассказал,  будто бы при  рытье гребного канала  в парке Гагарина  нашли несколько черепов с пулевыми отверстиями. О том, что это могли быть, к примеру, красноармейцы, расстрелянные белочехами, или, допустим, люди Стеньки Разина (кремниевые ружья, вроде бы уже были?) – мы  с ним  как-то не задумались.  Я позвонила в Москву и доложила Ваксбергу итоги поисков.  Ваксберг, которому,   что Барбошина поляна, что Гаврилова было,  в общем-то,   без разницы, вздохнул с облегчением: его журналистское расследование  блестяще завершилось,  генеральских родственников есть куда направлять – в Куйбышев, к юной корреспонденточке.   Я водила родственников в парк Гагарина (благо  в двух шагах от работы), показывала гребной канал и, разумеется, сделала пару репортажей.

Когда я узнала, что общество «Мемориал»  во главе  с Володей Семёновым   ставит в парке  памятник – у меня упала челюсть.  Потому что  я уже точно знала, что никаких расстрелов и захоронений в войну там быть не могло!   Ну, лень было деятелям из "Мемориала" всерьёз поработать,  поискать какие-либо документы ...

Итак, чтобы судить о ком-то, а пуще того, судить кого-то (в частности, Сталина), нужно разбираться в предмете и иметь железные фактические аргументы, а не статьи из «Огонька». В противном случае вами будут манипулировать нечистые на руку проходимцы, которые всегда готовы подсунуть звонкий ярлык типа «Сталин — преступник и людоед».
kev
По причине слабости КБ завода № 183, на предприятии для работ по новому танку было создано отдельное конструкторское бюро, независимое от КБ Кошкина. В состав КБ вошёл ряд инженеров КБ завода № 183 (в том числе Александр Александрович Морозов), а также большая группа выпускников Военной академии механизации и моторизации (ВАММ). Руководство КБ было поручено адъюнкту ВАММ Адольфу Дику. Конструкторским бюро был разработан технический проект танка А-20, но с опозданием на полтора месяца. Данная задержка повлекла за собой анонимный донос на руководителя КБ, в результате которого Дик был арестован, обвинён в срыве правительственного задания и осуждён на 20 лет лагерей[3]. Конструкторское бюро было реорганизовано, его руководителем стал Кошкин.
SgtPepper
> По причине слабости КБ завода № 183, на предприятии для работ по новому танку было создано отдельное конструкторское бюро, независимое от КБ Кошкина.

Если эта фраза является вашим доказательством того, что автором Т-34 был не Кошкин, то я с вами не соглашусь. Здесь речь идёт о танке БТ-20, «прадедушке» Т-34. А вот танки А-20 и, самое главное, А-32 (прототип Т-34) разрабатывались именно Кошкиным.
kev
Это не является доказательством.
Я читал другую статью, ссылку, к сожалению, не сохранил.
В ней указывались другие авторы, которые были репрессированы при содействии Кошкина.
Поэтому я не доверяю статье из Википедии, но обосновать ничего не могу.
kev
К сожалению, потерял ссылку на статью.
Статья в Википедии многое умалчивает.
skar
вот прочел как за срыв гособоронзаказа человек в лагеря отправился и… порадовался. что у нас сейчас только не срывают. реформы полиции, здравоохранения, образования, армии и хоть бы хны. никто никакой ответственности не несет. вы спрашиваете почему «вздыхают по сталину»? это — одна из причин. безнаказанность и невозможность «найти управу».
alex0349
Господа, у Вас есть совесть? или хотя бы капелька разума? Праздник установлен в память миллионов людей невинно репрессированных и погибших в годы правления коммунистов. В этот день теперь родственники этих погибших собираются в сквере напротив ФСБ (КГБ, НКВД, ГПУ, ЧК) возле Соловецкого камня и зачитывают списки погибших. Потому как многие даже не знают, где похоронены их родственники!
skar
вы сами поняли что написали? «праздник в память»… а где собираться родственникам убитых, замученных, попавших в рабство, покончивших самоубийством, благодаря пришествию демократов в 90-е? почему обвиняются только жертвы коммунистов?
skar
упс… не «жертвы коммунистов», а «коммунисты»
AlexRybin
а где собираться родственникам убитых, замученных, попавших в рабство, покончивших самоубийством, благодаря пришествию демократов в 90-е?

Думаю, Вы вполне можете организовать такое место. И заодно чтить память всех остальных невинно убиенных — каких Ваша душа пожелает.
alex0349
Господин Скар моя описка суть дела не меняет. День памяти политических репрессий именно в годы коммунизма! И отмечают его те чьи родственники погибли от рук коммунистов.
alex0349
День памяти жертв политических репрессий
skar
есть день поминовения невинно убиенных. и там не делается упор на политические мотивы. а вы делаете акцент именно на идеологическую составляющую. в этом принципиальная разница. по-крайней мере — для меня. под жертв коммунистов, например, попадает и тухачевский, травивший боевыми ов тамбовских крестьян. а если вспомнить, что почти 70% ежовских работников отправились в лагеря, значит они — тоже жертвы режима наравне с теми кого они забили и «законопатили» за год до своего смещения. просто я отделяю зёрна от плевел, а вы бодро шагаете под знаменем
alex0349
Под каким знаменем? Не нужно приписывать того, чего нет. Для Вас персонально, ни в каких партиях не состоял и не состою.
skar
хорошо — не под знаменем. под лозунгом. под стереотипом. дело не в терминах, а в сути
alex0349
И не под лозунгом и не стереотипом. Я взрослый мальчик. Вы правильно отметили, дело в сути. А суть такова, руки многих членов РКП (б), ВКБ(б) по локоть в крови
skar
как руки, совесть или душа любого человека, пошедшего в политику или во власть
bollik12
Через лет 20 мы узнаем про нынешнию власть и сколько рук у них в крови…
skar
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php
достаточно познавательно. по количеству заключенных мы не так уж и далеки от 35 года. только беломорканала и транссиба не видать
vashchenkov
О, да, в 90х не надо было ни кого сажать. Чтобы в 2006 была статистика получше.
maybefriend
Пока в нашей стране есть политические заключенные, такую страну СВОБОДНОЙ не назвать.

Вы про Северную Корею что-ли? Держитесь там!
комментарий был удален
maybefriend
Тогда держитесь там в Камбодже.
bollik12
skar
«Как заявляют организаторы акции, в современной России приходится вспоминать не только жертв политических репрессий прошлого, но и требовать прекращения преследования и освобождения новых политических узников»
вот где собака порылась! вернуть политически репрессированным гусинскому, березовскому — родину и имущество, а ходорковскому — свободу!
AlexRybin
У нас кроме БАБа и МБХ есть политзаключённые. Одного даже убили в тюрьме.
По одному только делу 9-го мая проходит почти 20 невиновных — часть из них даже физически была в другом месте.
AlexRybin
Простите, 6-го мая конечно
skar
вспомните слова бессмертного жиглова о том, что невиновных не бывает. в частности, если бы один из героев «вовремя со своими бабами разобрался»… виновность или невиновность — пусть устанавливает суд. а «вааще»: когда бывшие защитники белого дома хают нынешнюю власть… господа — вы хотели избавиться от коммуняк и царившего в их времена беззакония? избавились. свергли «проклятый тоталитаризм, державшийся на штыках кровавой гэбни»? вот и воздалось каждому по трудам его. хлебайте теперь свободу полной ложкой.
AlexRybin
Увы, ещё не избавились. К сожалению.
nemez
день памяти политических репрессий

Исправьте уже название-то.
AlexRybin
Странно так… Люди вот уже против того, чтобы почтить память… Сталина реабилитируют…
Но конечно это ничего не имеет значения, пусть их.

Главное — чтобы в нашей новой жизни подобное не повторялось! И все дни памяти — именно напоминание об этом!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.