Только в России зубная эмаль дороже человеческой жизни

Кто не понял то тут смотрите
и танцевать нельзя в Храме…

113 комментариев

nemez
Только в России

Давно так принято и не только в России.
Пилат объяснился. Римская власть ничуть не покушается на право духовной местной власти, первосвященнику это хорошо известно, но в данном случае налицо явная ошибка. И в исправлении этой ошибки римская власть, конечно, заинтересована.
В самом деле: преступления Вар-раввана и Га-Ноцри совершенно не сравнимы по тяжести. Если второй, явно сумасшедший человек, повинен в произнесении нелепых речей, смущавших народ в Ершалаиме и других некоторых местах, то первый отягощен гораздо значительнее. Мало того, что он позволил себе прямые призывы к мятежу, но он еще убил стража при попытке брать его. Вар-равван несравненно опаснее, нежели Га-Ноцри.
В силу всего изложенного прокуратор просит первосвященника пересмотреть решение и оставить на свободе того из двух осужденных, кто менее вреден, а таким, без сомнения, является Га-Ноцри. Итак?…
Каифа сказал тихим, но твердым голосом, что Синедрион внимательно ознакомился с делом и вторично сообщает, что намерен освободить Вар-раввана.
— Как? Даже после моего ходатайства? Ходатайства того, в лице которого говорит римская власть? Первосвященник, повтори в третий раз.
— И в третий раз сообщаю, что мы освобождаем Вар-раввана, — тихо сказал Каифа.
(Мастер и Маргарита)
kev
Во-первых, нападение на полицейского везде карается строже.
Во-вторых, Мирзаев виновен в обычной драке. И ударил подонка, оскорбившего его девушку.
В третьих, считаю оба приговора справедливыми.
bollik12
А вы там были?
kev
Я внимательно читал то, что сообщалось в интернете.
bollik12
Я тоже читал с обоих сторон и до конца правды не там не там не увидел.Понимаю одно парня нет в живых и если эта не дикая страна то из-за обиды убивать нельзя.
horovodovodoved
Парень умер в результате удара головой о бордюр при падении после удара
AlexRybin
Во-вторых, Мирзаев виновен в обычной драке. И ударил подонка, оскорбившего его девушку.

Простите, не совсем обычной. И не просто ударил.
После этой «драки» умер человек.

А оскорбления — это бабушка надвое сказала ещё.
kev
Если бы он ударил просто, ему бы дали 15 суток.
За убийство по неосторожности ему дали 2 года.
Оскорбление озвучила девушка Мирзаева.
Родственники Агафонова не возражали.
bollik12
Странная позиция прокурора. Он говорит о смягчающем обстоятельстве – жене и детях Мирзаева, при том что он открыто сожительствует с другой девушкой. Это характеризует преступника отрицательным образом, но для прокурора – наоборот, смягчающий фактор. Очень примечательно
AlexRybin
За убийство по неосторожности ему дали 2 года.

Только не лишения, а ограничения свободы. Фактически выпустили на свободу.

А Лузянин не только никого не убил, признался во всем, компенсировал ущерб, сотрудничал со следствием и имеет несовершеннолетнего ребёнка — и получил 4.5 года лишения свободы.

Впрочем. Вы уже сказали, вы считаете это справедливым. Увы.
kev
Увы!
bollik12
Увы что студент и его родители такого не увидят…
-
kev
Не надо по кабакам шляться.
bollik12
Женатым?Я и поговариваю дикие нравы…
kev
Когда он ударил полицейского, он думал, помнил ребёнка?
Чем отличается удар Мирзаева от удара Лузянина?
Силой удара или крепостью головы?
AlexRybin
Вы задаёте правильные вопросы.
И если бы Мирзоеву дали аналогичные 4,5 года заключения — вопросов бы не было.
kev
Я напоминаю, что по закону нападение на полицейского наказывается строже.
maybefriend
в Англии когда-то даже нападение на стража порядка равнялось по наказанию нападению на короля.
AlexRybin
Если бы полицейский умер от этого нападения — возможно, было бы и равнозначно. :)
комментарий был удален
AlexRybin
Ну вот судя по тому, что пишет болик — прикапывались скорее с умершему. В любом случае — человек умер, и не может за себя аступиться. :(
kev
Игра в испорченный телефон?
Может лучше сослаться на первичные материалы.
Я ссылаюсь на материалы, которые я читал в интернете в течение года.
AlexRybin
А я почти не читал, тут все очевидно просто. Удар — смерть. Очевидно, что речь не шла об самообороне — здоровью и жизни девушки или этого боксера никто не угрожал.
Остальное — не имеет значения.
Для вас может по другому, но для меня четко:
оскорбление != жизнь
kev
Я так сразу и понял, что Вы не читали.
Я читал подробно и внимательно.
AlexRybin
Лучше так же подробно и внимательно почитайте другие дела. :)
Но, еще раз, это все не имеет значения.
kev
Какие?
Зачем?
Идёт разговор о конкретных делах.
AlexRybin
Зачем, что вы регулярно прячетесь: не читал, не видел, своего мнения нет, в детали не вдавался и т.д.
kev
Если не читал, то и мнения высказывать не буду.
Если Вы вспоминаете дур-пуссей, там я мнение высказал чётко: солёные розги.
vashchenkov
И после этого, вы называете себя идиалистом, который хочет жить в нормальной стране?
Научитесь чтить закон, такой, какой он есть.
А после этого
мечтайте о том, что посадит георгины и петунии.
Мечтайте о плюще, вереске и красивых медных табличках.
 
uklon
После этой «драки» умер человек.
А ничего, что друзья умершего доставили того в больницу и он там почти 4 часа помощь ждал. Надысь, Борщевский рассказывал, как на Ставрополье русский боксёр под видеокамерами забил до смерти в том числе ногами русского грузчика. Никто не сел, так как погибший якобы ударился головой об пол и получил травму не совместимую с жизнью.
В целом же ничего не могу сказать о разнице приговоров. На мой взгляд зуб полицейского или ОМОНовца должен стоить очень дорого. А вот два года с погибшим и два года за чьи-то якобы оскорблённые чувства :(
Dark_WolF
Мирзаев виновен в обычной драке. И ударил подонка, оскорбившего его девушку.

Согласен.
Dark_WolF
Вот тут много всяких толерастовнтно настроенных граждан в отношении лиц иной национальности.
Но представим, что одним из фигурантов «дела Агафонова» оказался бы некто правильной расы из числа населения северных, так называемых, «скандинавских» стран, т.е. Германии, Австрии и т.п. Ну, в общем, европеец, будучи спортсменом, находясь на территории РФ, отвечает обидчику ударом в челюсть, в результате которого лицо, спровоцировавшее конфликт, получает травмы, не совместимые с жизнью, по причине неудачного падения головой об неровный асфальт (внезапно возвысившийся бордюр, вставшую на дыбы решетку ливнестока, вертикальный канализационный люк и т.д.).
Кто наш европеец: убийца или жертва обстоятельств? Погибший кто: мученик али «ибонехуй»?
Dark_WolF
Кста, с приговором Расулу не согласен. Считаю, что надо бы по жестче.
Но согласен с квалификацией действий гр. Мирзаева по ст. 109 ч.1.
Такая вот коллизия.
kev
Жертва остоятельств — сволочь.
Убийца преступил закон, но поступил правильно.
За оскорбление девушки надо немедленно бить по морде.
А ограничить силу удара вряд ли возможно.
Чего суетятся националисты?
Нет здесь национального подтекста.
Разве что со стороны Агафонова.
Dark_WolF
Жертва остоятельств — сволочь.

«дефис» или «тире»
vashchenkov
А ограничить силу удара вряд ли возможно
Не согласен здесь. Когда занимаешься спортом ты всегда можешь более точно заставить своё тело двигаться, и дозировать силу.
Dark_WolF
А как же аффект?
kev
Если верно то, что опубликовано в интернете, Агафонов есть сволочь.
Мирзаева не оправдываю, но он своё получил.
kev
Сила и была дозирована.
Кто ж мог знать, что Агафонов плохо на ногах стоит.
Кстати нигде не прозвучало: был ли Агафонов пьян.
AlexRybin
Ага. Это вообще верх цинизма — он умер не от удара, а от того, что стукнулся об асфальт. :(
Так вообще можно оправдать любого убийцу — жертва умерла не от выстрела, а из-за того, что произошел разрыв тканей сердца от проникновения маленького тупого металлического предмета.
kev
Алекс!
Вы читали результаты экспертиз?
Там ясно сказано, удар не был смертельным.
Травма нанесена ударом об асфальт.
И если жертва умерла от разрыва сердца до удара ножом, преступление будет квалифицироваться по другой статье.
AlexRybin
Вы стоите у края крыши, я подхожу и легонько толкаю вас. Вы падаете и разбиваетесь насмерть. Любая экспертиза скажет, что мой удар был не смертельный, а умерли вы от падения с большой высоты.
kev
Я не правовед, не отвечу.
Полагаю, в данном случае толчёк будет признан причиной смерти и действия квалифицированы преднамеренным убийством.
AlexRybin
Ну вот, а тут не просто толкнул, ударил. :)
Dark_WolF
Прямой умысел.
Вы же толкнули человека, стоящего на самом краю крыши. Т.е. в отдавали себе отчет в своих действиях и предполагали возможные последствия совершения вами данных действий. Либо, если вы не могли контролировать себя, то, возможно вы находились в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, что является отягчающим обстоятельством. Либо же, если психиатрическая экспертиза этому способствует, вы отправляетесь на принудительное лечение.
Иначе, «причинение смерти по неосторожности», что в данном случае будет достаточно трудно доказать, особенно если между обвиняемым и потерпевшим прослеживаются определенные социальные связи до инцидента.
AlexRybin
Конечно. Но почему аналогичный подход не применен в данном случае?!
Dark_WolF
Согласно УК, УПК и здравому смыслу.
vashchenkov
Всё, что смог вытащить про экспертизы:
четрвёртая, где говориться, что она подтверждает выводы трёх предыдущих
и пятая. Где говориться, что удар в область скулы не был причиной, которая повлекла тяжкие последствия для здоровья.
Т.е. говоря словами автора: «Только в России зубная эмаль дороже сильной пощёчины.»
bollik12
Вообще кто не будь знает в чем было оскорбление?Студент игрался около бара с радио управляемой машинкой и когда он подошел в девушке и в шутку сказал: «Вас подвезти», на что девушка ответила:« я не проститутка и меня подвозить не надо».После получил удар в лицо…Кто и в чем видит тут оскорбления этой девушки которая по ночам трется с женатым мужиком?
kev
Прочитайте показания девици и Мирзаева.
Её слова Вы передаёте неточно.
Было продолжение.
Сначала Мирзаев сделал замечание.
В ответ Агафонов заявил: «Если захочу, то и тебя поимею.».
Читайте показания всех.
bollik12
Сторона Агафонова не показания не поддержали…
kev
Ну ещё бы!
Но и опровергнуть не смогли.
AlexRybin
Естественно девица выгораживает своего. Я вообще не уверен, что она в состоянии понять, что произошло. Причем из-за нее.
kev
Тезис не понятен.
В чём вина девушки?
AlexRybin
Из-за нее умер человек. Судя по показаниям — ее даже пальцем не тронули, и не сказали ничего предосудительного.
kev
Вы не читали её показания.
И показания Расула.
И она тоже никого пальцем не тронула.
Наверняка Вы знаете, что оскорбить словами можно больнее.
AlexRybin
Она и жива ходит. И здорова. Слова через два дня забылись бы, а человек не воскреснет.
kev
Алекс!
Вы начинаете говорить жалкие слова.
Я повторяю вопрос: если оскорбили Вашу девушку, надо бить по морде?
AlexRybin
Нет.

А вы убили бы человека, который «оскорбил» вашу девушку?
kev
По морде бы дал.
А там, как бог даст.
AlexRybin
Понятно. И дали бы, если бы очевидно понимали, что вы гораздо сильнее противника?
kev
Если бы я был очевидно сильнее противника, он бы не рискнул при мне обидеть девушку.
Хамство надо наказывать безальтернативно.
Но ударить заведомо слабого, наверное бы не смог.
А что Агафонов выглядел слабым?
AlexRybin
Про Агафонова сказать не могу, но профессиональный спортсмен, занимающийся боевым видом спорта, да еще и чемпион, должен считать себя заведо сильнее среднестатичтического человека.
Мало того, он наверняка знал все это. Профессиональный спортсмен должен уметь оценивать противника.
kev
Во-первых, Агафонов был под два метра ростом. Это и обусловило силу удара при падении.
Во-вторых, откуда Расул мог знать, каким спортом тот занимается.
В-третьих, Расул вспылил.
AlexRybin
Безусловно, это все оправдывает убийство, ага :)
kev
Алекс!
Суд не признал умышленного убийства.
А неумышленное можете и Вы совершить.
AUS
Мирзаев и Агафонов занимались единоборствами и тренировались в одном спортзале. скорее всего знали друг друга. Есть даже коллективная фотография спортсменов, где они вместе.
Ritulya
«тренировались в одном спортзале»
Во многих местах видела, что несмотря на это, знакомы не были, тем более что разными видами спорта занимались. В Окридж тоже толпа народу ходит, и тоже могут все вместе сфоткаться. Не является доказательством знакомства.
AUS
В Окридж тоже толпа народу ходит, и тоже могут все вместе сфоткаться

Единоборства — это совсем другое. Сам по себе, один заниматься не сможешь. Нужны партнеры, и обязательно разные, так как привыкание и выработка рефлексов к действиям одного и того же постоянного соперника происходит очень быстро. Поэтому даже в разных группах регулярно проходят совместные тренировки.
vashchenkov
И всё же это не значит, что они были знакомы. Потом, можно просто и не обратить внимания на человека на против.
У меня такое было встретился на соревнованиях с человеком. Подрались, разошлись.
На следующий год встретились в жизни. Он меня помнит — я его нет. Потом были дружны, пока не разъехались.
AUS
Я написал, что они скорее всего знали друг друга.
Но, чемпиона мира из твоего спортзала не знать невозможно!!!
Двухметрового, пусть даже не очень успешного, можно и не знать, но это маловероятно.
vashchenkov
Возможно знал, и был закомплексованным, хотел всегда накостылять «неправильному» чемпиону.
«Что у трезвого на уме — у пьяного на языке.»
AUS
У меня такое было встретился на соревнованиях с человеком. Подрались, разошлись. Он меня помнит — я его нет.


Нокаут? :-))
vashchenkov
:) Нет. Просто пойди запомни человека в шлеме за один бой.
horovodovodoved
Я слышал, но почему об этом молчал и сам Мирзаев?
Dmitry
Так. Давайте уточним. Суд счел наличие у ублюдка-убийцы жены и маленького ребенка смягчающим обстоятельством. При этом защищал он от оскорблений свою девушку… Не знаю как у кого, но мне жена девушку иметь не разрешает.
vashchenkov
С чего вы взяли, что суд нашёл смягчающее обстоятельство? Он получил максимум по той статье, которую ему вменили.
А переквалификация статьи связана с 5 проведёнными экспертизами.
bollik12
Похоже прокуратура и СК сами не разобрались.Вот что появилось сегодня на сайте СК
vashchenkov
Похоже, что прокуратура то определилась. и Зря СК лезет — подливает масла в огонь.
AUS
У этих органов есть установка — не признавать своих ошибок.
К огромному сожалению(((
vashchenkov
Прочитай статью 111 и заключение экспертов. Удар Мирзаев не привёл к причинению «тяжкого вреда».
Dark_WolF
«Вас-то я и поджидал»
Я вот сейчас до магазина, например, пойду. И вломлю, уроженцу солнечной республики по стечению обстоятельств, а он еще и упадет неправильно, да как окажется прописанным у правозащитника(цы)…
Сколько: по 111, 109 или 282 сразу за этот комментарий?
kev
С кем трётся девушка, касается только двоих.
Нас не касается, Агафонова тем более.
bollik12
Я точно знаю что ей не сладко придется…
kev
А зря!
В чём она виновата?
bollik12
Аалла Косогорова просит о защите не просто так…
kev
Националисты суетятся?
bollik12
думаю националистов надо не ей а ему бояться…
Dark_WolF
Я люблю врагов, хотя не по-христиански. Они меня забавляют, волнуют мне кровь. Быть всегда на страже, ловить каждый взгляд, значение каждого слова, угадывать намерение, разрушать заговоры, притворяться обманутым и вдруг одним толчком опрокинуть все огромное и многотрудное здание их хитростей и замыслов — вот что я называю жизнью.
М. Лермонтов
bollik12
Но бывают случаи когда приходишь к выводу, что все зло мира от женщин.
bollik12
А это фото видели: Агафонов и Мирзаев вместе
-
Dmitry
Вопрос защитникам ублюдка Мирзаева. А вот если зытыкать человека ножом, а потом заявить, что он умер не от травм, а от потери крови. А я вот хотел только боль причинить и не думал, что так получится. А потом экспертиза покажет, что нет прямой связи между смертью и ударами ножом. Ну вроде как случайно так получилось, лезвие задело важные артерии, хотя целью ударов было не это. Ситуация не равнозначная?

Какими бы обстоятельства не были, отпускать его в зале суда — не справедливо. Придумали какую то херню — год в сизо как два в колонии, что это вообще за фигня? А если с моста кого толкнуть — тоже не будет связи между смертью, падением и ударом о землю? Жизнь человека не вернешь, и ни одна баба не стоит этого. К тому же, защитники, а вы помните как вообще следствие шло? Как чудо вирус стер единственную видеозапись, как суд отказался принимать ее копии, как вдруг из 50 свидетелей осталось в пять раз меньше, как они начинали открещиваться от показаний, как доказывали, что этот подонок помощь оказывал, хотя все по началу утверждали, что он тут же свалил. Что скажете?
vashchenkov
Дмитрий, у вас вместо мозгов сейчас говорят эмоции. Вы не оперируете УК, а только эмоциями. А вот я затыкаю и скажу. Только Ваши слова не найдут подтверждения в процессе следствия и суда.
Слова же Расула были подтверждены пятью(!) различными экспертизами. Что вы прикажете суду делать? Не принимать это во внимание? На счёт один день за два — это норма УК РФ. Судья обязан был её применить. Она применяется всегда.
Вот скажите, что должен был делать судья?
Dmitry
Ну во-первых далеко не все экспертизы однозначно показывали отсутствие связи между ударом и смертью.

Далее, а как Вы прокомментируете все те странные обстоятельства? Исчезновение видеозаписи например?
vashchenkov
Покажите мне экспертизу, где была показана(!) следственная связь между ударом и смертью, пожалуйста. И помните, что то, что не доказано трактуется в пользу обвиняемого.
vashchenkov
И по поводу видеозаписи. Эксперт по четвёртой экспертизе сказал, что он видел эту запись но не принимал её во внимание из-за плохого качества. Интересно, если эксперт не смог получить из записи дополнительных сведений, то что мог выяснить судья, который не является профессионалом в этом деле?
Dmitry
На видеозаписи был виден момент ссоры. Что из-за чего произошло, кто кого обидел, и кто кому «оказывал помощь»
vashchenkov
Не надо в область эмоций скатываться. По вопросам, что вам есть сказать?
vashchenkov
Это вот по этому видео можно понять, кто к кому приставал?

Очень показателен звуковой ряд. Расул спокойно отходит в сторону, а комментарий «успрокоили разярённого спортсмена». Видео обрезано. И не видно подходил ли он обратно или нет. Такого качества видео оооочень редко принимается в качестве доказательств в суде по причине низкого качества.
Здесь не видно удара, кроме того, что можно предположить, что бил он не со своей руки — левой (с его слов ударная у него — правая).
Ritulya
Разбавлю вашу мужскую компанию. Пока мат слегка поутих:-)
До сегодняшнего дня у меня была ровно та же позиция, что и у AlexRybin. Практически дословно. Но я тоже не особо следила за ситуацией, так, основные моменты слышала. И увидев сегодня такое количество защитников, была крайне удивлена и полезла смотреть.
Оказалось все не так однозначно. Оказалось, что связь «ударил-упал-привезли в больницу-умер» не так очевидна. Оказывается даже шел после этого на своих ногах. Кроме того много вопросов к врачам.
Отношение к ситуации несколько изменилось. Единственное с чем согласна, так это то, что не надо по любому поводу кулаками махать, тем более чемпиону мира по боевому самбо.
Прочитала я те «супер оскорбительные» фразы пьяного 19-летнего балбеса. Вполне можно было послать, развернуться и уйти. И конфликт был бы исчерпан. А вот если бы он начал цепляться, только тогда в рожу.
Мое мнение.
kev
Я не защитник Мирзвева.
Я сторонник законного подгода.
Без националистической мистики.
Я против одностороннего подхода.
webwatcher
Интересно, как бы поступил советский суд самый справедливый суд о спортсменом? Какие бы экспертизы были бы и пр...?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.