No comment

72 комментария

mamasense
Эх, не судьба в России славно жить
коль русским суждено было родиться…
Да, только родилось.
kev
Похоже, сторонники бедного студента думают, собирают мысли.
Dmitry
Отличная ссылка ))) чурбана отпустили, а Вы ссылку даете на какой то ресурс с названием «кавказский узел» )))
kev
Ссылка на сообщение в яндексе.
Против Агафонова ранее было возбуждено уголовное дело.
Кавказа там нет.
kev
Ещё.
Его выгнали из милицейской школы.
Студентом чего он был?
Это не имеет отношения к суду над Мирзаевым.
Просто Агафонов был ещё тот голубок.
И у меня нет доверия к показаниям его подельников и свидетелей конфликта.
Показаниям девушки доверяю больше.
И в показаниях Расула противоречий не заметил.
mamasense
Даже если Агафонов был тот ещё голубок, разве это значит что спортсмен такого уровня может спокойно убивать?
skar
нет конечно! если ты спортсмен, ты должен терпеливо сносить любые «наезды», оскорбления и издевательства! это гопник или дочь судьи могут убить и отделаться условным сроком или отсрочкой приговора на 14 лет. а спортсмен, НИКОГДА! защитил свою честь — в тюрьму, застрелил напавшего на тебя подонка из отобранного у него же оружия — в тюрьму! и общественность поддержит такое решение! невыгодно в демократическом обществе отстаивать собственные честь и достоинство. выгодно гей-парады посещать. тогда общество всегда станет на твою сторону. ведь ты, будучи нетрадиционным, беззащитен!
mamasense
Минуточку. Вы ничего не попутали? За этого бедного спортсмена и залог вносили и тащили его из СИЗО всеми правдами и неправдами.
Конфликты случались всегда. Спортсмен отдаёт себе отчёт, что может убить своим поставленным ударом. И таки да — должен сдерживаться. Оскорбления какого гопника? Были оскорбления? Какие?
Спортсмен может обороняться. Но любой напавший уже преступник. Спортсмен он или кто — неважно.
kev
Какое отношение это имеет к решению суда?
mamasense
Никакое. Просто я против того чтобы считать Мирзаева героем-великомученником избавившим Россию от очередного быдла.
kev
Я так не считаю.
Я считаю, что Мирзаев наказан в соответствии с совершённым преступлением.
mamasense
Однако убей по неосторожности пешехода и дадут лет пять. Ну ладно.
kev
Скажите!
Поднялся бы такой шум, если бы Агафонов убил Мирзаева?
mamasense
Агафонова бы просто зарыли друзья Мирзаева. Это ж ясно.
kev
А сейчас это непрочь сделать русские националисты.
Разница есть?
Так же, как с дурами-пуссями, ситуация искуственно раздута.
Кому это надо?
mamasense
Если русский лупанёт таджика или узбека или турка — ему пришьют к основной ещё 282-ую — нац. почву. Зачем? Тоже раздувают ведь рядовой конфликт на любой почве до этнической войны.
kev
Да и это тоже не надо делать.
Закон должен быть одинаковым для всех.
skar
почитайте информацию о деле двукратного чемпиона мира романчука. примеры были приведены не применительно к конкретному случаю, а в качестве тенденции отношения общества. и не надо приводить в пример: «убить поставленным ударом». обычный штамп. если вас футболист пнет в коленку и вы, упав ударитесь головой об асфальт и умрете, он что — тоже убил поставленным ударом? а если волейболист или гандболист хлопнет вас по шее, голова мотнется, а рядом угол дома и вы об него виском — хрясь… у всех этих спортсменов удары именно поставлены и сила у них не меньше чем у профессиональных кик — и прочих боксеров.
mamasense
Ладно… с тыла зайдём. Зачем бить? Что там за причина такая была архиважная?

Если мой муж-волейболист хлопнет меня по шее — я и без угла дома в мир иной отъеду.))
skar
ну, вот идет ваш муж волейболист с вами. гуляет себе, постепенно. вот только муж ваш, роста невысокого и выглядит достаточно субтильно. стоит компания подвыпивших парней и начинает обсуждать ваши стати, нагло домогаться, склонять к сожительству. один из них — на полголовы выше вашего супруга — изгаляется особо, рассказывая как вам будет хорошо, если вы уйдете от обезьяны с которой прогуливаетесь к нему — он доставит вам несказанное удовольствие, а вы перестанете чувствовать себя зоофилкой. и что же делает ваш муж спортсмен? а) дорогая, не обращай внимания, мы вызовем полицию. б)согласись, брань на вороту не виснет, придем домой — отмоешься. с)и чего это я з0а тебя заступаться буду — мы живем в свободной стране — что хотят то и говорят
вариант предоставляю на ваш выбор
mamasense
Ого! А это вот вы всё доподлинно знаете? Откуда? Если единственная запись с камеры наблюдения таинственно исчезла?
skar
я привел в качестве гипотетического примера, а не факта)) записи с камер показывали сразу после происшествия по всем каналам. я их действительно видел. а вот разница в росте 20 см (в пользу агафонова) и заключение эксперта, который «подтвердил, что Мирзаев при ударе приложил небольшую силу, при большей силе сформировался бы перелом челюсти, кровоизлияние или разрыв ткани» — действительно факты. я не его сторонник, но и не противник. я противник того, что у нас можно безнаказанно оскорбить кого угодно кроме облеченных властью. и, поверьте, ситуаций когда кроме как ударом ответить невозможно — предостаточно.
mamasense
Вы свято уверены в поведении самой девушки? Что с её стороны провокации не было?
kev
Свято можно верить господу Богу.
Но потерпевшей стороне доверия меньше.
mamasense
Доверия в чём? Мирзаев бил Агафонова? Да. Он упал от удара? Да. В чём вы должны доверять потерпевшей стороне?
kev
Отец на суде лил кродиловы слёзы, представляя сына пай мальчиком.
Он же должен знать, что его сын — подонок.
Какое он имел право оскорблять девицу?
Можно ли после ознакомления с материалами доверять друзьям Агафонова?
mamasense
Он же должен знать, что его сын — подонок.

Кто это сказал? Вы? СМИ? Заведённое дело?
kev
Я на основе данных, полученных из интернета.
На основе противоречивых данных.
Я не суд и мне не нужна презумпция невиновности.
И действуем мы с Вами одинаково: даём эмоциональные оценки.
mamasense
Отнюдь. Где моя эмоциональная оценка? Я как раз говорю, что Мирзаев совершил преступление и это уже доказано, а совершал ли Агафонов разбой или нет — точно не известно. Эмоций тут нет.
kev
Доверия в показаниях о причине драки.
mamasense
Какими бы ни были причины драки — драка была и важно лишь её следствие в виде смерти Агафонова.
kev
С точки зрения суда, слишком упрощенный подход.
С моей точки зрения тоже.
И я не понимаю предмета спора.
Драка была, убийство было.
Это признано судом.
Мотивы судом исследуются.
О чём спор?
mamasense
О чём спор?

О связи двух абсолютно не связанных между собой уголовных дел. Вы, по какой-то причине, сочли что заведённое дело на Агафонова должно посеять недоверие к потерпевшей стороне абсолютно другого дела. Дела не пересекаются между собой.
А про отца… не дай Боже никому потерять своё дитя и чтобы слёзы от потери ещё через призму недоверия рассматривали.
kev
Мы ведём разговор о доверии к свидетелям. Доверие эмоциональное, мы не специалисты по праву.
Предполагая, что разбой был, я начинаю плохо думать об Агафонове. Далее предполагаю, что и его окружение такое же. Предположительно, они лгут, выгораживая себя.
Не дай боже потерять дитя. Но мужчиной при этом надо оставаться.
Зачем было оскорблять девицу?
Dmitry
Предполагач, что мирзаев был в ночном клубе с девецей, я начинаю плохо думать о нем, как о спортсмене. Предполагая, что он женат и имеет совсем маленького ребенка, при этом шляется с какой то бабой по дискотекам, я начинаю плохо думать о нем как о человеке, семьянине. Предполагая, что он хорошо обученный спортсмен, который конфликт предпочитает решать ударом в дыню, я начинаю сомневаться в его психической устойчивости, и адекватность, а, соответственно, в то, что он безопасен для окружающих. Получается, что ели основываться на моей эмоциональной оценке, то подонок — мирзаев. Бросил жену и ребенка, нашел себе бабу, шлялся с ней по кабакам по ночам, да еще и руки распускает, дерется… С парнем, который только совершеннолетним стал, то бишь с малолеткой. Да еще и подвыпившей малолеткой. Он мог толкнуть его, пихнуть, схватить за грудки, потрясти, наехать, с целью защитить честь своей любовницы, но он предпочел ударить его по голове
mamasense
И любовница сомнительна. Любят ведь девушки сами напроситься и подставить своего кавалера под удар. Она же была на улице без Мирзаева и Агафонов откуда мог знать, что она с молодым человеком да ещё таким агрессивным. Девушки часто флирт как игру воспринимают не понимая, что вводят в заблуждение одного и подставляют другого.
kev
А я где-то это говорю?
Сделайте мне клизму: килограмм патефонных пластинок на ведро скипадара.
Я говорю о недоверии к показаниям некоторых лиц.
Надеюсь, знатоки права подскажут: суд должен изучать личность потерпевшего и свидетелей.
Мирзаев признан виновным и осуждён.
Вы можете не соглашаться с тяжестью наказания, но я решение судьи не обсуждаю.
AUS
Я на других ресурсах тоже про это читал.
mamasense
Почему это дело Агафонова не всплыло раньше? То есть вот помер и теперь разрыли что-ли? Обычно после нападения на курьера могут задержать преступников той же ночью. Факт заказа есть, курьер тоже живой. Не верю. Фуфловое дело.
vashchenkov
Смотрите на сроки открытия дела. Оно было заведено за две или три недели до «встречи» с Мирзаевым. И про это говорилось сразу. Но не во всех СМИ. В СМИ сейчас политика такая — разжигать межнациональную рознь. Говорить про других, а про своих молчать.
vashchenkov
И да, кому интересно, как трое русских пытались ограбить двух других русских. Обыденно такое происходит сотням ежедневно — рейтингу не будет.
Давайте представим русского бедной овечкой, а Дагестанца( я не ошибся) — разбушевавшейся машиной для убийства, даже если видео этого не подтверждает, может по этому видео пропало?
mamasense
Не буду спорить. Останусь при своём мнении.
Не говорю что Мирзаев скотина. Говорю что он преступник, а не герой.
kev
Присоединяюсь.
И это совпадает с решением суда.
mamasense
И если вина Агафонова будет доказана, то и он будет престпником. Но это не означает, что убийство можно оправдать тем что убитый — сволочь.
kev
И это верно.
Жаль, что правоведы не ответили: должен ли суд исследовать личность потерпевшего.
AUS
УПК РФ
Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию
1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:
1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);
2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы;
3) обстоятельства, характеризующие личность обвиняемого;
4) характер и размер вреда, причиненного преступлением;
5) обстоятельства, исключающие преступность и наказуемость деяния;
6) обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание;
7) обстоятельства, которые могут повлечь за собой освобождение от уголовной ответственности и наказания;
8) обстоятельства, подтверждающие, что имущество, подлежащее конфискации в соответствии со статьей 104.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, получено в результате совершения преступления или является доходами от этого имущества либо использовалось или предназначалось для использования в качестве орудия преступления либо для финансирования терроризма, организованной группы, незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации).
2. Подлежат выявлению также обстоятельства, способствовавшие совершению преступления.
kev
Спасибо!
А как проверяется достоверность свидетельств?
AUS
Статья 87. Проверка доказательств
Проверка доказательств производится дознавателем, следователем, прокурором, судом путем сопоставления их с другими доказательствами, имеющимися в уголовном деле, а также установления их источников, получения иных доказательств, подтверждающих или опровергающих проверяемое доказательство.

Статья 88. Правила оценки доказательств
1. Каждое доказательство подлежит оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а все собранные доказательства в совокупности — достаточности для разрешения уголовного дела.
2. В случаях, указанных в части второй статьи 75 настоящего Кодекса, суд, прокурор, следователь, дознаватель признает доказательство недопустимым.
3. Прокурор, следователь, дознаватель вправе признать доказательство недопустимым по ходатайству подозреваемого, обвиняемого или по собственной инициативе. Доказательство, признанное недопустимым, не подлежит включению в обвинительное заключение или обвинительный акт.
4. Суд вправе признать доказательство недопустимым по ходатайству сторон или по собственной инициативе в порядке, установленном статьями 234 и 235 настоящего Кодекса.
AUS
Конституция РФ
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Это если оценивать личность Агафонова. То, что он был подозреваемым или обвиняемым ничего бы для суда по делу Мирзаева не значило.
kev
Однако, в нашей дискуссии это можно считать основанием для недоверия?
AUS
До вступления в силу обвинительного приговора суда это вообще ни не что не должно влиять. Невиновен!!!
В том числе и при устройстве на работу.)))
kev
Я имею в виду чисто эмоциональную оценку.
AUS
А с чего Вы уверены, что Агафонов участвовал в грабеже? А если суд его признает невиновным?
kev
Признаю свою неправоту.
Однако из милицейской школы он исключён.
А эти вещи я уже хорошо знаю.
Это плохая характеристика.
vashchenkov
А будет ли суд рассматривать теперь Агафонова как обвиняемого?
AUS
УПК РФ
Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего;
Статья 254. Прекращение уголовного дела в судебном заседании
Суд прекращает уголовное дело в судебном заседании:
1) в случаях, если во время судебного разбирательства будут установлены обстоятельства, указанные в пунктах 3 — 6 части первой, в части второй статьи 24 и пунктах 3 — 6 части первой статьи 27 настоящего Кодекса;
vashchenkov
Хотя наверное, суд виновным его не признает, но в содержательной части решения будет указано «в составе организованной группы из ...» и перечисление фамилий, с участием Агафонова. (если их признают виновными)
kev
Однако это основание для недоверия отцу.
vashchenkov
Вы задали вопрос, почему про дело Агафонова вспомнили только сейчас. А я говорю только о причинах, почему оно менее интересное, чем «мирзаевское».
И заметьте Я не оправдывал здесь Расула.
Но СМИ сделали своё дело.
vashchenkov
И давайте поговорим вот об этом деле.
Суд то ли оправдал её, то ли вообще не нашёл состава преступления. Она тоже была выпущена на свободу прямо в зале суда. Ей повезло, что обратилась к Ройзману — он смог заставить систему правильно. Но вообще ей светило умышленное убийство, чем собственно оно и было. А оно во как повернулось.
Давайте поговорим, почему это дело не муссировалось во всех СМИ.
Давайте найдём оправдания погибшему — он был доносчиком для нашей славной, тогда ещё, милиции.
Поговорим?
kev
Дура!
Но, если бы я был присяжным заседателем, проголосовал бы за оправдание.
Если бы был Ворошиловским стрелком…
vashchenkov
Дура в чём? что полюбила?
Это является смягчающим обстоятельством?
kev
Да это почти ласково.
Я на её стороне.
Правовой анализ вести не могу в силу некомпетентности.
Эмоции.
kev
Дура потому, что ищет знакомых через интернет.
Ritulya
Не велика разница через интернет или на улице. В интернете те же люди, что и по улицам ходят. Она ж его лично видела до того, как в дом привела.
kev
В интернете легче нарваться на мошенника.
AUS
Нарваться на мошенника можно везде. Вернее не Вы на него нарываетесь, а он является инициатором ваших отношений.
Игнорируйте чужую инициативу, проявляйте свою.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.