Возвращаясь к Познеру.

Хочу выделить и представить на суд блогарей мысль:
«Если говорить в общем, то основное отличие заключается вот в чем. На Западе понимают, что свобода обязательно связана с ответственностью. То есть самый свободный человек – это самый ответственный, а самый несвободный человек, то есть раб, он абсолютно безответственен, за него отвечает хозяин. В России часто свободу понимают как волю – что хочу, то и ворочу. Это и есть принципиальное и очень серьезное отличие в понимании свободы»

45 комментариев

kev
Что скажете?
Не здесь ли лежит принципиальное заблуждение Татьяны Михайловны?
AlexRybin
Где в этой фразе лежит ТМ вообще?
kev
Это мои претензии к правозащитникам.
Они представляют себе бескрайние права личности.
Я считаю, что должна быть гармония прав и обязанностей.
Начиная с детства.
Уже безоблачного ребёнка надо приучать к обязанностям.
AlexRybin
Они представляют себе бескрайние права личности

А гос-во представляет собой бескрайние обязанности личности.
На стыке возникает гармония. :)
kev
На стыке возникают дикие противоречия.
Надо с обеих сторон двигаться к середине.
Начинает наиболее умный.
mamasense
Мало того, что сама она за свои действия ответственности не видит, так ещё и защищая свободу граждан (даже не России) не напоминает им об ответственности, допуская «что хочу, то и ворочу».
chubrella
а что говорят цифры:-
chubrella
нет, а вы?
skar
а кто автор рейтинга? «группа независимых экспертов», за счет пожертвований угнетенных граждан, работающих над такими рейтингами?
skar
особенно трогательно читается про «физическую безопасность граждан»… не поведаете: американские школьники америка по данному показателю на каком месте?
kev
Сегодня по телевизору прозвучало: по количеству убийств США впереди планеты всей.
AUS
Сегодня по телевизору прозвучало: по количеству убийств США впереди планеты всей.


Ничего удивительного, если учитывать, что армия США постоянно с кем-нибудь воюет. (((
photografistka
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
chubrella
Так, Maybefriend, Skar и AUS срочно зайдите в мой кабинет за инструкцией!
chubrella
Да, дорогие мои, я ведь тоже несогласен с этими цифрами, но неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Ritulya
Тоже обратила внимание на эту фразу, когда обсуждали приезд Познера. Даже хотела заострить на ней внимание, но отвлеклась и забыла… Очень рада, что Вы ее выделили, что она не затерялась.
maybefriend
давний разговор о понимании свободы, как «свобода от...» или как «свобода для...»
40-40
Зачем же Вы Кев вводите людей в заблуждение… Прикрываетесь Познером, а возвращаетесь совсем к другому вопросу.
kev
Мысль Познера красиво совпала с моей прозицией по данному вопросу.
Провокация — удобный метод.
mbok
Мысль Познера верная, Вы ее примитивизируете!
Вместо взаимосвязи свободы и ответсвенности,
написали выше о «гармонии прав и обязанностей».
В такой трактовке нет места настоящим свободе
и ответственности как внутренним состояниям.
skar
настоящая свобода может быть только без обязанностей? ожидаемо
Kot
Ой как неожиданно! Тут меня, оказывается, обсуждают.
Пойдемте лучше на Познера!
kev
Татьяна Михайловна!
Я обсуждаю не Вас, но Вашу идею.
Kot
Которую?
kev
Это мои претензии к правозащитникам.
Они представляют себе бескрайние права личности.
Я считаю, что должна быть гармония прав и обязанностей.
Начиная с детства.
Уже безоблачного ребёнка надо приучать к обязанностям.
Kot
Евгений Васильевич! Я ничего здесь не говорила на темы воспитания.
Тем более — детей.
Вы путаете Кодекс строителя коммунизма с Уголовным кодексом.
Звучат похоже. Ну нельзя же так.
Я говорила о смене парадигмы. Современное общество («Запад»): человек главнее государства.
skar
«человек главнее государства.»
но государство человеку обязано! замечательный подход. а главное — удобный. дескать, я с гастарбайтеров деньги получать буду, а налоги платить — нет. ничем я этому государству не обязана! главное чтобы оно меня лечило, пенсию платило и считала мою личность центром мироздания!
kev
А можно ли оторвать воспитание от морали?
Да и я говорю, в основном не о воспитании.
Вы всё время ссылаетесь на опыт Запада.
Для меня это не убедительно.
Я говорю: права без обязанностей, — идеология клопа из щели.
Должна быть гармония прав и обязанностей.
kev
mbok 17 декабря 2012, 22:17
Возвращаю комплимент.
Ваша мысль глубока и крайне расплывчата.
Моим примитивным мозгом её не понять
Что такое ответственность, как внутреннее состояние?
Чем это отличается от обязанностей?
mbok
Извините, kev, Вам попало рикошетом.
Обязанность — это когда обязывают извне
безотносительно Вашего к тому отношения.
Ответственность — когда самостоятельно
делаете осознанный моральный выбор.
Мне казалось, это очевидные вещи…
kev
Я не обидчив.
Меня легко может обидеть жена.
С определением обязанность не согласен.
Это набор принятых обществом норм.
Ispolzovatel
Мысль в целом верная. Я бы добавил еще, что свободу заслужить надо. Свобода имеет свою ценность-стоимость, которую надо платить. А многие «рукопожатные» свободу собираются раздавать налево и направо забесплатно. Такой развод напоминает приаммиду от Мавроди — МММ.
К сожалению народ наш слишком падок на халяву. А некоторые с удовольствием этим пользуются.
photografistka
к сожалению, люди видят и слышат то что хотят видеть и слышать…
chubrella
мысль в целом верная, я бы добавил, как и кому за неё платить и кто будет на кассовом аппарате? Ну раздавать то свободу налево и направо забесплатно нельзя!
Ispolzovatel
дорогой(ая) chubrella, называя Вас дорогим(ой) я не имею ввиду, что Вы прожаный(ая), потому что даже в деловой переписке обращение dear, вполне себе обыденное.
Равно как и понятия стоимость и ценность далеко не всегда связаны с деньгами, и как следствие с кассовым аппаратом. Но многие иделолгически верные товарищи, при каждом удобном случае не приминут торгануть свободой. И я рад, что Вам от этого делается приятно.
chubrella
Дорогой Пользо,(чуть было не сказал Эльза),конечно же, говоря о высоком, я не имел ввиду деньги. Полностью согласен с Вами, что торговать свободой нельзя и ценя Вас как художника, позвольте Вас иногда цитировать, с некоторыми, так сказать, флунктуациями. Приятно,искренно,было.
Ispolzovatel
главное копирайт ставит не забывайте
Tank
Я бы добавил еще, что свободу заслужить надо. Свобода имеет свою ценность-стоимость, которую надо платить.

Вот интересно, русский народ несколькими веками крепостного права не заплатил ещё эту цену и не заслужил право быть свободным?
Или подразумевается в этой фразе, что тот, кто хочет быть свободным должен с мясом вырвать себе это право у нынешних наших правителей, а не всякие там митинги и шествия проводить?
Ispolzovatel
русский народ несколькими веками крепостного права не заплатил ещё эту цену и не заслужил право быть свободным
зачем пытаться съехать за счет кого то? пусть даже и своих предков, это моветон.

кто хочет быть свободным должен с мясом вырвать себе это право у нынешних наших правителей, а не всякие там митинги и шествия проводить?
тоже нет. Свободу необходимо заработать своим морально-нравственным поведением, своим духом и если угодно, духовностью.
skar
…мля. «крепостное право», «свободы»… «демократические свободы» — результат эволюции. истиная свобода недостижима вообще, разве что удалитесь в горы и начнете медитировать. жизнь — это ответственность. за существование вида, продление рода, воспитание ребенка, его рождение в конце-концов. нет свободы абстрактной — есть свобода воли. и то — в определенных пределах. а насчет крепостного права… не надо штампов. даже крепостной жил лучше чем «свободный» крестьянин во франции или англии. его по крайней мере помещик не убивал за подобранное в лесу полено. почитайте.
40-40
его по крайней мере помещик не убивал за подобранное в лесу полено. почитайте.

Откуда ты знаешь?:) может за полено и не убивал, а за ягодку?:)
skar
ну конечно! с кем я спорить посмел?! варварская россия! светоч демократии европа! покайтесь! примите свет цивилизации, расстаньтесь с суверенитетом и войдите в великую семью цивилизованных народов…
Tank
«крепостное право», «свободы»… «демократические свободы» — результат эволюции

Ну так а кто был двигателями этой самой эволюции всегда и везде? Не те ли самые «баламуты» которые постоянно из века в век тыкали окружающим на то, что их бытие не является идеальным, и что можно и нужно это исправлять?

не надо штампов. даже крепостной жил лучше чем «свободный» крестьянин во франции или англии. его по крайней мере помещик не убивал за подобранное в лесу полено. почитайте.

Однако там уже тогда понимали, что сытое пузо это ещё не главное счастье в жизни. В итоге что мы, что Европа имеем то, к чему каждый из нас шёл.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.