Вокруг чего спор и как должно быть?

Предлагаю обсудить уже принятое Положение об общественных слушаниях. Нужны ли к нему какие-либо дополнения или изменения и почему?
Текст небольшой, поэтому выставляю его весь:

ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ СЛУШАНИЙ В ГОРОДЕ ОБНИНСКЕ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ПУБЛИЧНОГО СЕРВИТУТА

1 Порядок организации и проведения общественных слушаний в городе Обнинске (далее – Порядок) разработан в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации, Федеральным законом «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», Уставом города Обнинска. Настоящий Порядок определяет организацию и проведение общественных слушаний на территории города Обнинска.
2. Общественные слушания проводятся в целях выявления мнения населения по установлению публичных сервитутов на земельные участки в случаях, если это необходимо для обеспечения интересов местного самоуправления или населения муниципального образования «Город Обнинск» без изъятия земельного участка.
3. Общественные слушания проводятся по инициативе населения муниципального образования «Город Обнинск», Обнинского городского Собрания, Главы городского самоуправления, Администрации города Обнинска.
4. Общественные слушания назначаются постановлением Главы городского самоуправления.
5. Подготовка и проведение общественных слушаний осуществляются открыто и гласно.
6. Мнение граждан города Обнинска, выявленное в ходе общественных слушаний, носит для органов городского самоуправления рекомендательный характер.
7. В ходатайстве инициаторов проведения общественных слушаний указываются:
— сфера действия публичного сервитута на земельном участке, предлагаемая для вынесения на общественные слушания;
— фамилия, имя, отчество, год рождения, место работы, должность гражданина или список (состав) инициативной группы с указанием фамилии, имени, отчества, года рождения, места работы, должности.
К ходатайству инициаторов проведения общественных слушаний прикладываются:
— информационные и аналитические материалы, обосновывающие необходимость установления публичного сервитута (при наличии);
— схема, определяющая сферу действия публичного сервитута.
8. Глава городского самоуправления не позднее 30 дней со дня поступления ходатайства по проведению общественных слушаний обязан рассмотреть ходатайство и приложенные к нему документы и принять решение:
— в случае соответствия указанных документов требованиям настоящего Порядка — о назначении общественных слушаний;
— в противном случае — об отказе в назначении общественных слушаний.
9. В случае отказа в проведении общественных слушаний в постановлении Главы городского самоуправления должны быть изложены причины отказа.
10. Копия постановления Главы городского самоуправления о назначении общественных слушаний в течение 10 дней со дня принятия направляется инициаторам проведения общественных слушаний.
11. В постановлении о назначении общественных слушаний указываются:
— решение о проведении общественных слушаний;
— сфера действия публичного сервитута;
— дата, время, продолжительность общественных слушаний (время начала и окончания слушаний).
К постановлению о назначении общественных слушаний прикладывается схема, определяющая сферу действия сервитута.
12. Постановление о назначении общественных слушаний подлежит опубликованию. Вместе с постановлением Главы городского самоуправления о назначении общественных слушаний подлежит опубликованию информация о месте и времени сбора предложений от заинтересованных лиц.
13. Организация проведения общественных слушаний осуществляется Администрацией города.
14. Срок проведения общественных слушаний – 2 недели со дня опубликования даты начала общественных слушаний. Общественные слушания проводятся в форме представления и обсуждения письменных предложений, которые должны быть представлены по месту, указанному в постановлении о назначении общественных слушаний.
15. Протокол по итогам общественных слушаний и Заключение Управления архитектуры и градостроительства по итогам общественных слушаний в течение трех дней направляются главе Администрации города.
16. Протокол по итогам общественных слушаний публикуется Администрацией города Обнинска в течение 10 дней с момента принятия постановления Администрацией города.
17. Публичный сервитут устанавливается постановлением Администрации города с учетом Протокола по итогам общественных слушаний и Заключения Управления архитектуры и градостроительства по итогам общественных слушаний.

118 комментариев

AUS
mbok в предыдущем топике писал:

1. Вы признали дефектность принятого акта.
(Даже Администрация хотела внести поправки.)
2. Исключить слово «обсуждение» невозможно.
(Для публичного сервитута это требование ЗК.)
3. Куда спешили, если уже требуются поправки?


1. Совершенству нет предела. Идеальных документов не бывает.
2. Исключить слово «обсуждение» можно. ЗК РФ таких требований не содержит. Буду весьма признателен, если Вы мне их покажете )))
3. По этому документу уже можно начинать работу, а не откладывать на неопределенный срок с неизвестным результатом (НГ, каникулы, обсуждение в комитете, экспертиза, юристы, Президиум, Заседание ГС)
AlexRybin
По этому документу уже можно начинать работу, а не откладывать на неопределенный срок с неизвестным результатом

А самое главное — свои смогут быстренько воспользоваться дырками. А потом мы их закроем! :)
AUS
Укажите мне на эту дырку! И как ей воспользоваться? )))
mamasense
смогут быстренько воспользоваться дырками

там не одна и только для «своих».))
AlexRybin
Ну… Мне ли вас указывать. :) У вас опыта — ого-го! :)
mamasense
У вас опыта — ого-го!

Спец по дыркам в документах.)))
Алекс, да вы сегодня чрезвычайно двусмысленны.))
maybefriend
я нашел. тут нет 18 пункта, а без него я все слушания подтасую и сам все украду :)
schans
5. Подготовка и проведение общественных слушаний осуществляются ОТКРЫТО И ГЛАСНО.
14. Срок проведения общественных слушаний – 2 недели со дня опубликования даты начала общественных слушаний. Общественные слушания проводятся в форме представления и ОБСУЖДЕНИЯ ПИСЬМЕННЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, которые должны быть представлены по месту, указанному в постановлении о назначении общественных слушаний.

Во-первых, каким образом будет соблюдена гласность и открытось, во-вторых — кто будет обсуждать, я уж не говорю об оргкомитете по проведению публичных слушаний.
AUS
Может быть надо дополнить следующим:

«Председательствующий ведет слушания и следит за порядком обсуждения вопросов повестки дня слушаний.
3. Вопросы, предложения и заявки на выступления подаются в письменной форме.
Слово для выступлений участникам слушаний предоставляется в порядке поступления заявок.
4. Все приглашенные лица выступают только с разрешения председательствующего.
5. Время выступления определяется председательствующим исходя из количества выступающих и времени, отведенного для проведения публичных слушаний.»

Эта норма уже существует в похожем документе — Положении о публичных слушаниях.
schans
Невозможно и не с кем обсудить предложения, которые я к примеру послал по почте.
3. Вопросы, предложения и заявки на выступления подаются в письменной форме.
Слово для выступлений участникам слушаний предоставляется в порядке поступления заявок.
4. Все приглашенные лица выступают только с разрешения председательствующего.
5. Время выступления определяется председательствующим исходя из количества выступающих и времени, отведенного для проведения публичных слушаний.«

Мы что, две недели будем сидеть и обсуждать?
14. Срок проведения общественных слушаний – 2 недели
schans
Так и не получил ответ
3. Вопросы, предложения и заявки на выступления подаются в письменной форме. Слово для выступлений участникам слушаний предоставляется в порядке поступления заявок.

Кому подаются, кто дает слово
4. Все приглашенные лица выступают только с разрешения председательствующего.

Откуда взялся председательствующий (по 5 пункту то же)
Нет ни оргкомитета ни председательствующего, ни секретаря, а протокол откуда то возьмется.
schans
Далее
15. Протокол по итогам общественных слушаний...

Кто будет вести протокол?
AUS
13. Организация проведения общественных слушаний осуществляется Администрацией города.


Это наше все. Оргкомитет, председательствующий, секретарь, ведение протокола и пр. связанное с проведением.
schans
Далее
6. Мнение граждан города Обнинска, выявленное в ходе общественных слушаний, носит для органов городского самоуправления рекомендательный характер.
17. Публичный сервитут устанавливается постановлением Администрации города с учетом Протокола по итогам общественных слушаний...

Это как? Я вам могу привести множество примеров, когда на публичных слушаниях единогласно голосовали против, а в решении — за.
AUS
Не должно быть никакой процедуры голосования. Это сбор рекомендаций для лица принимающего решение. Не более.
schans
Кто собирает еще раз хочу уточнить, кто с кем и что обсуждает?
quaestor
01 вопрос. Как граждане будут знакомиться с предложениями других граждан?
AUS
предлагайте свой вариант
quaestor
Заслушивание, либо непосредственное ознакомление?
quaestor
Общественные слушания проводятся по инициативе населения


Главу ходатайствами не закидают?..)
schans
Ну и уж вообще бред (но это по-моему, может что-то не догоняю)
2. Общественные слушания проводятся в целях выявления мнения населения по установлению публичных сервитутов на земельные участки в случаях, если это необходимо для обеспечения интересов местного самоуправления...
3. Общественные слушания проводятся по инициативе населения муниципального образования «Город Обнинск», Обнинского городского Собрания, Главы городского самоуправления, Администрации города Обнинска.
7. В ходатайстве инициаторов проведения общественных слушаний указываются:
 — сфера действия публичного сервитута на земельном участке, предлагаемая для вынесения на общественные слушания;
 — фамилия, имя, отчество, год рождения, место работы, должность гражданина или список (состав) инициативной группы с указанием фамилии, имени, отчества, года рождения, места работы, должности.
 К ходатайству инициаторов проведения общественных слушаний прикладываются:
 — информационные и аналитические материалы, обосновывающие необходимость установления публичного сервитута (при наличии);
 — схема, определяющая сферу действия публичного сервитута.

Ну во-первых вообще не вижу что должны представить органы местного самоуправления (городское Собрания, Глава городского самоуправления, Администрация города Обнинска), может паспортные данные всех сотрудников администрации?!. А если Глава решил наложить (извиняюсь за выражение) сервитут, то как? Сам себе пишет, сам рассматривает и сам же назначает. А население это сколько. Я завтра завалю Главу заявлениями с указанием моих данных, сферы деятельности и схемы, по каждому пустяку, замучается назначать (не откажешь) и проводить слушания.
Ну и сама формулировка — Общественные слушания проводятся в целях выявления мнения населения по установлению публичных сервитутов на земельные участки в случаях, ЕСЛИ ЭТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИНТЕРЕСОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ИЛИ НАСЕЛЕНИЯ...
Если действительно уже необходимо, то зачем нужны слушания, может как раз узнать, а необходимо ли на самом деле.
nemez
Я завтра завалю Главу заявлениями с указанием моих данных, сферы деятельности и схемы, по каждому пустяку, замучается назначать (не откажешь) и проводить слушания.

3. По этому документу уже можно начинать работу
schans
Вот раздолье для, тех, которые, мягко сказать, недолюбливают Главу. Знай сиди да пиши, и вроде все по закону…
folga
не на Главу ложиться вся тяжесть, а на Администрацию города (см пункт 13)
folga
ложится
schans
см. п. 8 — ходатайства рассматривает Глава, а администрация только Постановления будет штамповать, хотя всем работы добавится…
folga
не так. изучать пакет документов на вопрос «все ли документы предоставлены...» и вынести/подписать постановление — это совсем не то, что потом ПРОВЕСТИ общественные слушания (чтобы под этим не подразумевалось).
schans
Я честно говоря не понял на ком лежит ответственность по проведению слушаний. Глава администрации всплывает только в 15 пункте, когда уже все проведено и все документы готовы… Может проводить слушания должен сам заявитель?!… Но точно в Положении не нашел, что администрация должны его проводить и несет какую-то ответственность и обязанность…
Даже более, пришлось снова залезть в 131 ФЗ
— Статья 28. Публичные слушания
1. Для обсуждения проектов муниципальных правовых актов по вопросам местного значения с участием жителей муниципального образования представительным органом муниципального образования, главой муниципального образования могут проводиться публичные слушания.
Именно проводиться. Так что ему и назначать, ему и проводить…
folga
есчо раз:

13. Организация проведения общественных слушаний осуществляется Администрацией города.
15. Протокол по итогам общественных слушаний и Заключение Управления архитектуры и градостроительства по итогам общественных слушаний в течение трех дней направляются главе Администрации города.

Главы города на этих этапах уже нет. А есть: глава Администрации и Администрация (в том числе Управление архитектуры и градостроительства).
schans
Виноват, тормоз, исправлюсь.
schans
Значит в моем комменте
— Вот раздолье для, тех, которые, мягко сказать, недолюбливают Главу. Знай сиди да пиши, и вроде все по закону…
читай Главу администрации
А у кого больше недоброжелателей?
folga
А у кого больше недоброжелателей?


не знаю, сейчас модно всё больше любить… кого больше)))
schans
Везет вам. У нас вот что-то все больше видно недолюбливают и Главы, особенно администрации, меняются как перчатки.
folga
ответ очевиден: мы лучший город Земли! :)) или земли? никто точно не знает?
schans
Ну так! А как правильно написать: если под Москвой, то подмосковье, а если под Малоярославцем — подмалоярослдмлмтлмаи… как? Ну короче поняла почему вы такие
folga
ну вот, нашли-таки чем еще Главе города заняться!

не забудьте только внести дополнение в Устав города (предварительно назначив публичные слушания) :)
nemez
Публичные слушания по каждому участку происходят на этом участке.
schans
Это как? Две недели специально обученный человек будет стоять в назначенное время принимать письменные заявки и обсуждать с заявителем?
schans
Да, совсем забыл, еще должен обсуждать с каждым то, что до этого обсудил с другими — открыто же и гласно
nemez
Нет. 2 встречи на участке заинтересованных сторон. Первая без протокола, вторая под протокол.
schans
А как будем решать вопрос с 14 пунктом
14. Срок проведения общественных слушаний – 2 недели

И так и не могу получить ответ кто будет вести сами слушания и протокол, кто будет назначать время и т. д. и т. п.
nemez
А как будем решать вопрос с 14 пунктом

Предлагаю решать «положительно».
schans
Положительно это имеется в виду положить на него?
folga
никакого реального собрания населения, судя по всему, не имели ввиду. документ запутан.
2 недели — срок, в течение которого будут предложения собирать в определенном месте и в определенное время, сотрудниками Администрации.
У вас есть ШАНС спросить напрямую у депутата, который проголосовал «за» этот документ« — так как есть право спросить ОФИЦИАЛЬНОГО ТОЛКОВАНИЯ.

но шанс этот маленький — вы не житель Обнинска, а я не хочу уже ни у кого ничего спрашивать.
nemez
а я не хочу уже ни у кого ничего спрашивать

Оля, конец света отменили).
folga
у меня каникулы заканчиваются, надо успеть отдохнуть))
а потом снова на другую планету улетаю!
schans
2 недели — срок, в течение которого будут предложения собирать в определенном месте и в определенное время, сотрудниками Администрации.

Ну ладно есть шанс подать, а как насчет шанса пообсуждать?
— Общественные слушания проводятся в форме представления и обсуждения письменных предложений
folga
обсуждение — это слово и вводит в заблуждение! обсуждать будут специалисты по градостроительству, глава Администрации, возможно, а не население. (если, конечно, реального собрания населения не предвидется)

«обсуждение» как то вытекает из «слушания». иначе что за слушания. кто слушает?
shapiro
Публичные слушания по каждому участку происходят на этом участке.

В том-то и еще одно дело, что вовсе нет — кто хочет, тот и участвует. На первом комитете я говорила о том, что нужно обозначать участок, жители которого имеют право обсуждать данный сервитут (в принципе, этим участком может быть и весь город), но зам. председателя комитета по законодательству депутат А.С. Силуянов разъяснил, что такое ограничение является нарушением конституционных прав граждан.))
Из чего следует, что ваш зеленый газон могут превратить в проезд жители отдаленного угла Обнинска (если договорятся об этом с главой администрации за чашкой чая).
Сразу же уточню, что тогда в преамбуле проекта Порядка еще была ссылка на статью 19 устава города (об опросе граждан). Я изумилась, при чем здесь опрос, когда документ об обсуждении. Тогда и прояснилось, что об ОПРОСЕ. Поэтому мы и утверждали, что документ нужно отправить на доработку, поскольку он об одном (об опросе), а по названию о другом — о публичных слушаниях или общественных обсуждениях (что есть одно и тоже — собрались и бла-бла, слушая друг на друга).
Но на следующий комитет проект вернулся в том же виде, только без ссылки на статью 19. При этом мы успели спросить областное управление архитектуры. Они, в частности, обратили наше внимание на то, что ОПРОСЫ должны проводиться согласно областному закону «О консультативном опросе». Я в него заглянула. Ха-ха! Всем советую глянуть. После этого я поняла, почему на «клетку с опросом» вешают табличку «слушания.»
nemez
кто хочет, тот и участвует

Я немного не про это. Я про то, что, физически приходят на этот участок и обсуждают, все заинтересованные лица.
folga
не поняла: чем эти общественные слушания отличаются от публичных слушаний? только тем, что обсуждается публичный сервитут?
schans
Тем, что на самом деле никто ничего не обсуждает
folga
так нет же!
в пункте 11 говорится: «— дата, время, продолжительность общественных слушаний (время начала и окончания слушаний)»
а в пункте 12 говорится: « информация о месте и времени сбора предложений от заинтересованных лиц»

прочитав это, дураку станет понятно, что общественные слушания — это не только «сбор предложений», и что в пункте 12 как-то забыли про сбор самого населения указать.

так, на дураков рассчитывают что ли? а на самом деле не имели ввиду никакого реального собрания населения???

тогда документ кривой. читается криво и вводит в заблуждение.

весной мы уже хотели такой публичный земельный сервитут инициировать на Энгельса, 16 (история с магазином «Магнит» в нашем дворе)
AUS
весной мы уже хотели такой публичный земельный сервитут инициировать на Энгельса, 16 (история с магазином «Магнит» в нашем дворе)


Для этого и приняли это Положение. Без ОС установить публичный сервитут было невозможно.
folga
какова все-таки истинная причина принятия Положения, какие конкретно случаи заставили инициировать его принятие? Случаи с ларьками на Аксенова (у универмага на ступеньках)?
40-40
Ну вообще тема разработки механизмов принятия сервитутов действительно что называется назрела. Город все больше и больше обрастает заборами, шлагбаумами, ларьками теми же…
Я не великий специалист по махинациям :) но принятие норм об установлении ограничений в пользовании земельными участками в пользу неопределенного круга лиц трудно заподозрить в корыстных интересах чьих-то… Думаю корысть бы крылась в еще большем затягивании решения этого вопроса…
schans
Ну вообще тема разработки механизмов принятия сервитутов действительно что называется назрела. Город все больше и больше обрастает заборами, шлагбаумами, ларьками теми же…

Мне кажется с этим никто не спорит, споры идут вокруг самого Положения (а может и не прав, а спорят, чтобы поспорить лишь бы тема была...)
schans
Скорее всего да, ведь на конкретные вопросы ответов нет…
40-40
Не, Шанс… я ж не спорю :) и в тему рассуждений о тонкостях документа даже и не лезу. Но Фольга то спросила именно о причине появления этого документа как такового.
folga
с Магнитом вообще комедия вышла. Где-то в феврале позвал ААА жителей Энгельса 16 на встречу. Сидим в 401 кабинете (я не только как корреспондент, но и как житель там была), ломаем совместно головы с главой… как потребовать с Магнита возмещения за то, что вентиляторы нависают на нашей дворовой земле и причиняют шум и неудобства для парковки…
примерно через час я брякнула: сервитут! ААА радостно зацепился: о! например сервитут!
оживленно начали прикидывать что да как… и вдруг кто-то говорит: а земля-то городская, значит публичный сервитут должен быть!
ААА сразу как-то сник, заулыбался (мы тоже) =)))
shapiro
весной мы уже хотели такой публичный земельный сервитут инициировать на Энгельса, 16 (история с магазином «Магнит» в нашем дворе)


Для этого и приняли это Положение. Без ОС установить публичный сервитут было невозможно

Случай с Магнитом сюда никак не относится. Публичный сервитут — для неограниченного круга лиц. Здесь был конкретный дом и конкретное юр.лицо. И земля, находящаяся в неразграниченной госсобственности, а не в частной, по которой в нарушение всех прав жителей ездила фура. Но ГИБДД не нашел оснований для прямого запрета...(((
40-40
Соблюдать законодательство конечно нужно, но с таким рвением Шанс ринулся обсуждать и критиковать. Похвально.
Только ведь речь идет не о публичных слушаниях вообще, а о «сервитутных» слушаниях. 99% населения не знают и не хотят знать что такое вообще сервитут. И правильно делают.
Какой вариант не выбери — по факту это будет никому не интересная рутина в присутствии 1,5 калек которых это реально необходимо и 0,5 калек которые по долгу службы.
Короче, из мухи слона…
40-40
которых это реально <s>необходимо</s>
которых это реально касается
schans
Абсолютно согласен, ну так и нужен действенный механизм принятия решений, а по опубликованному Положению вообще ничего провести невозможно. Для чего оно вообще нужно?
folga
в связи с этим, может просто внести дополнительный пункт в положение о ПУБЛИЧНЫХ слушаниях?

и все равно останется вопрос: всему городу надо объявлять тогда о публичных слушаниях по установлению ПЗС, или только в определенном районе, дворе?
AUS
Объявлять надо всему городу. Так как возможно, что люди со всего города через этот район или двор ходят.
schans
Соблюдать законодательство конечно нужно, но с таким рвением Шанс ринулся обсуждать и критиковать. Похвально.

Мне честно говоря вообще по-барабану где и как будет накладываться сервитут. Мое рвение не из-за сервитута вообще, а из-за того, что Положение ерунда полная. А если еще учесть что над ним работали не люди с «улицы», а спецы и юристы, то вообще грустно становится…
shapiro
Мне честно говоря вообще по-барабану где и как будет накладываться сервитут. Мое рвение не из-за сервитута вообще, а из-за того, что Положение ерунда полная.

Я утверждала и продолжаю утверждать (мое некомпетентное мнение, поддержанное, правда, специалистами из областного управления архитектуры))), что введение публичного сервитута на проходы-проезды должно проходить во время публичных слушаний по рассмотрению градостроительных документов проектов планировки и межевания территории.
То есть, тебе выкладывают карты с отмежеванными земельными участками — для жилых домов, для магазинов, офисов, сквериков и т.п. И все видят, что для проходов-проездов тут и здесь нужно оставить места. Если эти тропы удобнее для всех проложить по частным участкам, то вводится сервитут для владельца. Аргументы налицо. Это можно делать и для предстоящей застройки, и для уже застроенной территории.
Правда в том, что в Обнинске почти ни для каких микрорайонов нет документов планировки. А уж документов по межеванию нет, кажется, вообще.
Мне кажется, что здесь собака и зарыта. Именно это позволяет легко вместо скверика или под окнами многоквартирного дома строить магазины и офисы. В проекте межевания территории на земельные участки не записан весь список разрешенного или условно разрешенного вида использования на данную зону, а за каждым зем. участком записывается ОДИН вид использования — здесь можно магазин, а здесь можно сквер. В цивилизованных городах межевание есть, а в Обнинске администрация города по этому вопросу изображает из себя партизана на последнем рубеже.
И тогда происходит то, что произошло с зем. участком под МП «Дворец спорта»: сначала оформили аренду на весь участок, через две недели после этого разрезали на куски с передачей права аренды с разрешенным видом использования «под благоустройство», а теперь на участочке возле открытого бассейна ООО «»Цефей« будет строить 2-3(?) этажный офис. Кадастровый паспорт уже переделали, ведь в этой зоне можно строить офисы, не так ли?
Я не ошибаюсь, AUS?
AUS
введение публичного сервитута на проходы-проезды должно проходить во время публичных слушаний по рассмотрению градостроительных документов проектов планировки и межевания территории.


Все правильно, это логично, но что делать с требованием части 2, 23 статьи ЗК РФ:
«Установление публичного сервитута осуществляется с учетом результатов общественных слушаний.»

Кадастровый паспорт уже переделали, ведь в этой зоне можно строить офисы, не так ли?


Наверное можно, если ПЗЗ позволяют.
folga
неясно: если в пункте 15 документы отправляются главе Администрации, то о каком постановлении Администрации идет речь в пунктах 16 и 17?

из-за этого не понятно, когда начинает течь 10-дневный срок пункта 16: с момента принятия главой Администрации единоличного постановления или постановления Администрации?
AUS
Это одно и то же. Глава Администрации издает Постановления Администрации.
folga
по Уставу да так.
в Положении, наверное, имелось ввиду, что вопросы публичного сервитута подотчетны именно главе Администрации, а не какому либо другому лицу в Администрации (ведь в Администрацию города входят и заместители...)
AUS
В Администрации принцип единоначалия.
folga
но почему-то заместители многие вопросы решают, а ААА (простите за тавтологию звуков:)) потом ничего понять не может, потому что не он занимался решением…
AUS
Делегирует полномочия
folga
то есть теоретически, все-таки, всё может попасть в руки заместителя?
AUS
Да. Если его на это уполномочит глава.
folga
то есть глава не сможет сказать: какой сервитут? первый раз слышу.
доверенность на каждое действие ведь не предполагается, скорее на определенный род деятельности (например, про все публичные сервитуты в будущем)?
schans
А мне вообще непонятно почему публичные слушания носят рекомендательный характер, ведь в соответствии с законом
— Местное самоуправление в Российской Федерации — форма осуществления народом своей власти… самостоятельное и под свою ответственность решение населением непосредственно и (или) через органы местного самоуправления…
Публичные слушания, как мне кажется, это как раз РЕШЕНИЕ НАСЕЛЕНИЕМ НЕПОСРЕДСТВЕННО, но почему то то, что население решило непосредственно оно даже через органы местного самоуправления не может решить. В конечном итоге решение будет единоличным.
AUS
Попробую ответить на все сразу, если что поправите. :-))
Общественные слушания (не публичные) необходимая процедура предусмотренная Земельным кодексом для установления публичного сервитута.
Их смысл — сбор рекомендаций для Главы Администрации, который будет принимать решение с учетом различных мнений поступивших в течение двух недель в письменном виде.
Может быть в последний день все эти мнения стоит публично озвучить перед заинтересованной общественностью. Не уверен, что это необходимо. Но и особо не против.
Некоторые считают, что на публичных или общественных слушаний должно проходить голосование и заключение по их итогам должно носить не рекомендательный, а обязательный характер.

По поводу голосования категорически против, так как в этом случае будет доминировать какое-то одно мнение без учета остальной палитры. К тому же заинтересованные в итогах голосования организованные коммерческие структуры практически всегда будут иметь численное преимущество перед обычными гражданами.
По этой же причине я против общего сбора для обсуждения. Приведет владелец крупного магазина пару сотен человек, которые запишутся первыми будут выступать от имени всех жителей города, никому не дадут слова сказать и будут ораторствовать пока все не закончится.
schans
Согласен практически со всем, но вы отошли от темы. Вы написали в доступной форме что это такое и для чего оно нужно, но оно абсолютно не вяжется с документом. Мы же не суть публичного сервитута рассматриваем (как бы все согласны, что если жителям необходимо, то вводить нужно и необходимый документ тоже нужен) мы рассматриваем принятое Положение. А Положение не то что «сырое» никакое. По многим пунктам у меня одни вопросы, вы ни на один не ответили.
AUS
Выше Вам ответил. Что не ясно — спрашивайте! :-))
schans
Чтобы все в кучу не мешать: п.3, п.7 (органы самоуправления что подают?)
AUS
П.3 определяет круг лиц имеющих право выйти с этой иннициативой.
П.7 содержание ходатайства иннициатора.
— фамилия, имя, отчество, год рождения, место работы, должность гражданина или список (состав) инициативной группы с указанием фамилии, имени, отчества, года рождения, места работы, должности.


Это касается только физических лиц. Органы МСУ и без этого обязаны указывать свои реквизиты содержание которых определяется другим НПА.
schans
!?!? Как раз для граждан существует НПА, а именно ФЗ №59, а вот для органов местного самоуправления в каждом конкретном случае требования различны.
AUS
Если Вы имеете ввиду ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан, то вряд ли там есть указание на состав инициативной группы.
И для жителей лучше лишний раз написать, чем делать ссылку на какой-либо ФЗ.
schans
Я про жителей ничего против не имею, лишний раз не помешает, а вот органы что будут подавать?
Органы МСУ и без этого обязаны указывать свои реквизиты содержание которых определяется другим НПА.

Вы же в этих самых органах — какие другие НПА?
AUS
а вот органы что будут подавать?

Читайте п. 7 за исключением реквизитов касающихся граждан.
какие другие НПА

В которых указывается содержание реквизитов для органов МСУ.
schans
П. 3, п. 4, п. 8 (а если инициатива Главы?)
AUS
Глава напишет, что принял решение по собственной иннициативе.
schans
п. 5 (открытость и гласность как будет достигаться?)
schans
п. 3 (инициатива населения — может подать один человек?! — бред!?)
AUS
Может. А почему бред?
schans
Исходя из сути самой необходимости сервитута. Необходимо для неопределенного круга лиц, для обеспечения интересов населения. Как минимум, как мне кажется, должна быть группа людей, считающих, что их права в чем то ущемлены. А так может получиться что любой, не важно по каким причинам, может посмотрел собственник на тебя плохо, решив подгадить будет писать заявления
schans
п. 8 — 30 дней на рассмотрение, п. 10 — в течении 10 дней направляется инициаторам, п. 12 место и время сбора, п. 14 — срок 2 недели. Но нигде не указан срок, в течении которого необходимо провести слушания, не путайте с п. 14 Срок проведения общественных слушаний – 2 недели со дня опубликования даты начала общественных слушаний. А про дату начала ничего.
Теоретически я могу принять решение о назначении слушаний в 30-ти дневный срок и назначить их на 2020 год.
AUS
Глава вообще может их не назначать если не сочтет нужным.
schans
Не может п.8 — в случае соответствия указанных документов требованиям настоящего Порядка — о назначении общественных слушаний — в противном случае — об отказе в назначении общественных слушаний.
Иных оснований нет
schans
п. 14 — Общественные слушания проводятся в форме представления и обсуждения письменных предложений. Как будет реализовываться обсуждение?
schans
Кто ведет слушания, с кем кто и что обсуждает, кто ведет протокол, кто подписывает, кто входит в оргкомитет и вообще есть ли он
schans
п. 16, 16, 17 Вначале направляется Главе, потом Постановление и только ПОТОМ, в течении 10 дней Протокол публичных слушаний. Получается вначале решение, а потом опубликование результатов слушаний, на основании которых было принято решение.
schans
п. 15, 16, 17 (выше то же самое опечатка два раза 16)
Не указан срок, в течении которого выносится Постановление. Теоретически слушания могут пройти, документы Главе администрации все поступить в полном объеме, а он уже хочет выносит, хочет — нет
schans
Выше Вам ответил. Что не ясно — спрашивайте! :-))

По-моему уже все пункты перечислил.
schans
Ну и самое главное, сути самого Положения не понял
2. Общественные слушания проводятся в целях выявления мнения населения по установлению публичных сервитутов на земельные участки в случаях, если это необходимо для обеспечения интересов местного самоуправления или населения муниципального образования «Город Обнинск» без изъятия земельного участка.

Понятно, если необходимо органам МСУ, то спросим мнение населения, а если ЭТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ, то спросим мнение населения?! Одно противоречит другому. В положение уже имеется утверждение, что населению необходимо, а далее непонятно — поэтому спросим, а нужно ли населению?!?!
AUS
Иннициатор из населения всего лишь часть населения. Органы МСУ — это то, что выбрало население.
schans
Органы МСУ — это то, что выбрало население.

Не обязательно!
Органы местного самоуправления — избираемые непосредственно населением и (или) образуемые представительным органом муниципального образования органы, наделенные собственными полномочиями по решению вопросов местного значения
AUS
Мне стоило добавить непосредственно или опосредовано.
Тогда в США Президент тоже не выбирается населением.
schans
«Образуемые» имеет несколько другой смысл. Вот к примеру Главу администрации назначают депутаты — опосредованно, а администрацию, там же не один Глава, жители в ее формировании ни прямо ни опосредованно участия не принимают.
AUS
Это можно обсуждать до бесконечности… )))
schans
Согласен, закрываем этот вопрос, еще есть много других
schans
Иннициатор из населения всего лишь часть населения.

Вот если бы эту часть представляла хотя бы группа жителей, а так, считаю неверным, но это конечно мое мнение. Если вы считаете, что один житель может выступить от имени неопределенного круга жителей, причем его на это никто не уполномачивал и не делегировал, не от себя лично, то значит вы считаете так.
nemez
Может быть в последний день все эти мнения стоит публично озвучить перед заинтересованной общественностью.

И обязательно на самом участке, чтобы все наглядно было.
maybefriend
потом расскажите кто победил :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.