ПРО НАКАЗАНИЯ

моя подруга, психолог по образованию, Ольга Галкина отыскала где-то вот такую статью. легко читается, доходчиво объясняется...

ПРО НАКАЗАНИЯ

Часто родители задают вопрос: можно ли наказывать детей и как? Но с наказаниями вот какая есть проблема. Во взрослой жизни-то наказаний практически нет, если не считать сферу уголовного и административного права и общение с ГИБДД.

Нет никого, кто стал бы нас наказывать, «чтобы знал», «чтобы впредь такого не повторялось». Все гораздо проще. Если мы плохо работаем, нас уволят и на наше место возьмут другого. Чтобы наказать нас? Ни в коем случае. Просто чтобы работа шла лучше. Если мы хамоваты и эгоистичны, у нас не будет друзей. В наказание? Да нет, конечно, просто люди предпочтут общаться с более приятными личностями. Если мы не умеем любить и заботиться, строить отношения, от нас уйдет супруг — не в наказание, а просто ему надоест. Большой мир строится не на принципе наказаний и наград, а на принципе естественных последствий. Что посеешь, то и пожнешь — и задача взрослого человека просчитывать последствия и принимать решения.

Если мы воспитываем ребенка с помощью наград и наказаний, мы оказываем ему медвежью услугу, вводим в заблуждение относительно устройства мира. После 18 никто не будет его заботливо наказывать и наставлять на путь истинный (собственно, даже исконное значение слова «наказывать» — давать указание, как правильно поступать). Все будут просто жить, преследовать свои цели, делать то, что нужно или приятно лично им. И если он привык руководствоваться в своем поведении только «кнутом и пряником», ему не позавидуешь.

Ненаступление естественных последствий — одна из причин, по которым дети оказываются не приспособлены к жизни. Если сам о себе не позаботишься, никто этого делать не станет. Но от этой важной истины детей тщательно оберегают. Чтобы потом одним махом выставить в этот самый мир — и дальше как знаешь…

Вот почему очень важно всякий раз, когда это возможно, вместо наказания использовать естественные следствия поступков. Потерял, сломал дорогую вещь — значит, больше нет. Украл и потратил чужие деньги — придется отработать. Забыл, что задали нарисовать рисунок, вспомнил в последний момент — придется рисовать вместо мультика перед сном. Устроил истерику на улице — прогулка прекращена, идем домой, какое уж теперь гуляние.

Казалось бы, все просто, но почему-то родители почти никогда не используют этот механизм. Вот мама жалуется, что у дочки-подростка стащили уже четвертый мобильный телефон. Девочка сует его в задний карман джинсов и так едет в метро. Говорили, объясняли, наказывали даже. А она говорит, что «забыла и опять засунула». Бывает, конечно. Но я задаю маме один простой вопрос: «Сколько стоит тот телефон, что у Светы сейчас?». «Десять тысяч — отвечает мама». «Как, она потеряла уже четыре и вы опять покупаете ей такой дорогой телефон?» «Ну, а как же, ведь ей нужно, чтобы были и фотоаппарат, и музыка, и современный чтоб. Только, боюсь, опять потеряет».

Кто б сомневался! Естественно, в этой ситуации ребенок и не станет менять свое поведение — ведь последствий не наступает! Его ругают, но новый дорогой мобильник исправно покупают. Если бы родители отказались покупать новый телефон или купили самый дешевый, а еще лучше — подержанный, и оговорили срок, в течение которого он должен уцелеть, чтобы можно было вообще заводить речь о новом, то Света уж как-нибудь научилась бы «не забывать».

Понятно, что есть ситуации, когда мы не можем позволить последствиям наступить, например, нельзя дать ребенку вывалиться из окна и посмотреть, что будет. Но, согласитесь, таких случаев явное меньшинство.

Да, и я не знаю, что отвечать на вопросы типа «четырехлетка не слушается, что делать?» Я не в курсе, где у него кнопка. Тут очень много факторов: состояние родителя, взаимоотношения до того, история ребенка, характер и темперамент обоих, ситуация, участие третьих лиц и много всего. Да и вообще, никто не знает «что делать» чтобы ребенок все время делал то, что мы хотим. И слава богу.

(Людмила Петрановская)

77 комментариев

folga
а еще к статье вот такая фотография прилагается:

-
Dmitry
Спасибо. Интересно. И правдиво. Я задумался, и пожалуй попробую сей метод. Просто так люблю баловать своего сорванца.
folga
я первый раз бегло прочитала и уловила что-то свежее, какую-то изюминку в тексте, чем и решила поделиться.
Ritulya
Может я странная, но для меня тут все очевидно, без свежего и изюминок:-)
С истерикой на улице только не согласна, но тут не понятно о каком возрасте речь идет.
kev
Истерика — следствие провала раньше.
folga
не знаю, как Вы, но я-то точно странная :)
это, конечно, не научная, перегруженная работа. нового ничего. просто взгляд свежий показался (или текст легкий). вообще мне нравится, когда всего одна мысль передается в тексте, книге. когда основную мысль ничто не загораживает, тогда путаницы нет…
folga
хм… сегодня второй раз у меня глючит что-то на сайте: написала комментарий, отправила — и он исчез навсегда…
Ritulya
«но я-то точно странная»
«написала комментарий, отправила — и он исчез»

Все закономерно:-) Вас это должно успокаивать, значит всё как надо:-)
Ritulya
«Во взрослой жизни-то наказаний практически нет, если не считать сферу уголовного и административного права и общение с ГИБДД.»
А почему не считать-то?
«Украл и потратил чужие деньги — придется отработать.»
Украл и потратил чужие деньги — сел в тюрьму. Вот она правда взрослой жизни, и про нее надо детям рассказывать.
folga
ну да, ну да.
у меня была серьезная кража в детстве: я стащила у брата червонец (из ящика, в который он мне разрешал заглядывать). взяла самую близкую подружку в магазин, где я купила обалденный дорогой компас с зеркальцем, дорогую перьевую ручку в коробочке и что-то третье (давно не помню что..). на оставшиеся деньги потащила подругу в кафе есть развесное мороженое. все покупки попросила передержать подругу у себя.
вечером приходит ее мама к моей маме. что-то страшное я испытала, на всю жизнь урок вынесла (хотя строго говоря потом не без греха жила этого). про тюрьму мне уже не надо было объяснять :)
наказание последовало такое: в 12 лет начала бегать с этим компасом в спортивном ориентировании (ну не пропадать же добру… да и напоминание хорошее было мне...), бегу бывало и проклинаю все на пути — так физически тяжело бывало…
а с ручкой вот так вышло: бывает много пишу (с 9-12 лет), вроде сочиняю, тяжело пишу, порой очень тяжело и очень долго, таких тугодумов еще поискать надо… (тяга к писательству-то еще раньше кражи была, потому и позарилась на ручку)

так что у моей мамы, считаю, мудро вышло меня «наказать» (не знаю даже, как я бы на ее месте поступила).
Nik1951
Один мой товарищ рассказал, как отец его отвадил от табакокурения: зажал меж своих ног, снял поясной ремень и так от......, что эНтот товарищ мой на всю жизнь запомнил данный урок и вопрос курить, или не курить больше перед ним не стоял. И он очень благодарен отцу за это наказание. Да и вашему покорному слуге в детстве перепадало за чрезмерное увлечение непотребным деянием, если, конечно, проступок становился известным.
folga
ну вот в статье речь как раз о том, что если человек привык, что его лечат только кнутом и пряником, то и во взрослой жизни он будет смотреть на вещи по понятиям кнута и пряника.

естественно, можно отучить от дурной привычки и ремнем, не спорю.
vashchenkov
Да, а вот что делать, если действие, за которое автор предлагает не наказывать, не несёт естественных последствий?
folga
придется привести пример :)
vashchenkov
Писает под деревом :)
folga
да, признаю, статья не всеобъемлющая… на первый взгляд :)) может ответят… кто с опытом)))
vashchenkov
Опять таки то же курение. Да, есть естественные последствия — но шрамы на заднице затянутся быстрее и будут иметь меньшие последствия для здоровья, нежели «естественные последствия» курения.
folga
«курить» можно и так, когда во вред всем, а не только себе. и это уже не шутки. безотносительно к этим трубам нашей котельной. труб других хватает… (вид из окна только что):

-
folga
сегодня похоже мазутом топят. газ дороговат в морозы…
vashchenkov
И чем заменить порку, если нашёл дитя курящим и не хочешь повторения?
kev
А если писает на чёрный обелиск?
folga
с 16 лет наступает административная ответственность…
Ritulya
А если в тот момент, когда вы будете писать под деревом, мимо пройдет девочка, которая вам нравится, и увидит вас за этим занятием? Такая перспектива может стать поводом воздержаться от писания под деревом?:-)
folga
наступят естественные последствия…
vashchenkov
Маленькие об этом не задумываются. И потом вероятность этих последствий -> 0. Нет неотвратимости наказания, как у Ольги, которую ждало ориентирование «по любому» :)
Ritulya
Для маленьких это вообще не плохой поступок.
А по поводу «не задумываются», так дети вообще о последствиях не задумываются, это дело взрослых — рассказать им о возможных последствиях.
vashchenkov
Такая перспектива может стать поводом воздержаться от писания под деревом?
дети вообще о последствиях не задумываются
Я рад, что ответ был найден :)
folga
так вот и надо научать детей начинать задумываться о последствиях, которые сразу и не наступают порой. вместо того, чтобы наказывать кнутом.
ведь в какой-то момент дети становятся сознательными (у всех по-разному, это понятно… разные характеры, разные воспитатели)?
vashchenkov
Да не будет задумываться. Это не будет стимулом. Один раз из десяти — не стимул. Это раз. Потом вопрос, когда у ребёнка начинает формироваться понимание отложенной цепочки причина-следствие.
Ещё раз повторю: «примеров без „естественных последствий“ придумать можно много». Я взял самый простой и понятный.
А если нет «естественных последствий», то применение методов из статьи не может быть осуществлено. Это не значит, что надо бить и пр.
но опять таки «естественные последствия» — это тоже наказание. Так что статья не корректна в корне :)
Меня в детстве наказывали и много. Но, погляди ж, ты приспособленным оказался.
folga
Ритуля привела пример ествественного последствия: мальчик увидит, как девочка увидела его писающим… и хоть убейся он потом, плюя на этот факт — девочке это будет противно, факт.
vashchenkov
Абсолютно плюя к этому отнесётся. На личном опыте утверждаю.
А девочке, потом можно бабочку подарить :) она и забудет. Или поинтересуется почему стоя, а не сидя :)
folga
естественно, кто-то забудет, кто-то нет, кто-то усвоит тему, кто-то нет. ну и балбес он, если после это ссать будет также…
vashchenkov
А что пятилетнему то?:)
Это с взрослой колокольни — балбес. А в детстве — газировка, соки, квас, а пузырь то на «полстакана». :)
Это девочка-дура :) мальчик другую найдёт…
folga
а я про 10-летнего. вот и поговорили :))
Ritulya
Так смысл о 5-летнем-то? Для 5-летнего это нормально. Какие последствия? Последствия будут, если он под дерево не пописает — штаны мокрые.
Если Ваш 5-летний ключи потерял — это тоже лично Ваша проблема, что Вы как родитель не позаботились о сохранности его ключей.

Речь о более взрослом возрасте.
У vashchenkovа дети, видимо еще маленькие, поэтому он о них:-)
vashchenkov
У меня дети вообще не подпадают под эти категории.
А с какого возраста надо прекращать наказывать?
Что такое «наказание»?
Статья не даёт ответы на эти вопросы. А безапелляционно заявляет, что «наказание можно заменить естественными последствиями»
Nik1951
Одну маму знаю, которая своему сыну-подростку купила самые хорошие сигареты и самый хороший алкогольный напиток, которые сыночек попробовал и с отвращением от них отказался навсегда.
Kaa
Нам с братом повезло, потому что воспитывали именно так. Потерял что-то не в первый раз (я сменку в школе постоянно забывала), значит обойдёшься без этой вещи. После того, как я два месяца проносила на сменку старые покоцаные туфли, забывчивость как рукой сняло))
vashchenkov
Как бы Вы поступали потеряв ключи от дома?
Ritulya
Следующий комплект ключей повесить на брелок, брелок — на цепочку, а цепочку прикрепить к куртке, брюкам, повесить на шею и т.п. Это уже проблемы родителей, как организовать, чтобы ребенок не терял ключи.
vashchenkov
Ну ваш вариант не катит — т.к. нет последствий :)
Если только не предложите к попе на кольцо повесить :)
Ritulya
А не за все надо ребенка наказывать.
vashchenkov
Я привёл конкретный пример, когда нет «естественных» последствий. И таких примеров можно придумать много.
folga
мы, помню, на шее на тесемочке длинной носили, под платья прятали))) по звонку ключей я узнавала подругу — смеялись: как коровы с колокольчиком ходят, чтобы не потеряться, только тут наоборот, чтобы ключи не потерялись…
folga
соседских братьев годами приходилось брать к нам домой, пока не придет их мама с работы… сначала старший брат, потом младший теряли ключи, в разные годы: один вырос, следом другой у нас ждал маму)))
vashchenkov
Это ж не последствия — развлекуха. :)
vashchenkov
Видимо, кто-то нравился братьям.
не подрались?
folga
мы с сестрой старше были)) они действительно теряли ключи и очень тихо сидели у нас, играли в наши игрушки и настольные игры, которые мы не успели еще выкинуть.
я к тому, что мама их решила, видимо, не наказывать, а давала прочувствовать естественные последствия на себе… видно было, что им тяжело у нас сидеть часами…
vashchenkov
Да ну. Это ж какая маза не делать уроки. А мультики — да тогда телеков не было, почти. А режим всё равно надо соблюдать.
К тому же сейчас у вас много соседей, которым доверяете? :)
folga
да, режим у ребят страдал… не всегда соглашались отобедать…
Kaa
Ну выше же сказали, что не всегда стоит ждать естественных последствий. Просто метод кнута и пряника тоже не во всём верен.
Насчёт ключей скажу так. Одно дело — потерять их раз в пять лет. А если ребёнок теряет их с периодичностью раз в неделю, то тут стоит подумать про брелки, шнурки и т.д. Я, например, на шнурке таскала ключ от дома.
vashchenkov
Стать же выставляет его, как метод вырастить «недоразвитую» личность.
Kaa
Не поняла, что вы имеете в виду? Почему «недоразвитую»? Это в смысле, что ограждать от последствий? Но мы ведь не берём утверждения в статье, как истину в последней инстанции. Поэтому и обсуждаем, где стоит применить «наступление естественных последствий», а где ребёнка нужно наказать, оставив без сладкого или не отпустив гулять.
vashchenkov
Если мы воспитываем ребенка с помощью наград и наказаний, мы оказываем ему медвежью услугу, вводим в заблуждение относительно устройства мира ... И если он привык руководствоваться в своем поведении только «кнутом и пряником», ему не позавидуешь.
Ненаступление естественных последствий — одна из причин, по которым дети оказываются не приспособлены к жизни.

оказываются не приспособлены к жизни — это ли не «недоразвитость».
Kaa
Ёлки, ну я ж уже сказала, что не стоит воспринимать статью как прямое руководство к действию. За некоторые поступки нужно давать по шее не дожидаясь этих «естественных последствий». Иначе может быть поздно.
Кто-то привёл очень хороший пример с окном. Никто не позволит своему ребёнку спрыгнуть с четвёртого этажа для проверки этих самых «последствий». Тут уже у родителей с головой не в порядке.
Не стоит слепо следовать инструкциям. Приведу пример. Есть у меня друг. Он одно время увлекался сыроедением. Так вот, мы разругались однажды из-за того, что он чай пить не стал, мотивируя тем, что это — варёная вода. На мой взгляд, это — перебор.
sansagain
как будто я писал. Может в детские психологи податься?
folga
напишите что-нибудь свое — мы почитаем :)
sansagain
да я полностью поддерживаю, то что написал автор. Свое только в голове — в разрозненном виде. А писать — это труд.
folga
я Вас поняла правильно изначально) просто, предлагаю Вам что-нибудь коротенькое написать, в своем блоге :)) может ситуацию какую описать и предложить нам для обсуждения, поиска решений…
vashchenkov
Стал думать о нашем диалоге и понял полную «глупость» статьи. Автор под отсутствием «естественных последствий» подразумевает балование ребёнка, т.е. отсутствие любого вида наказания. Ведь, отсутствие потерянного телефона есть ни что иное, как наказание. Это наказание ни физическое, ни моральное, а ограничение некоторых прав, которые были доступны ребёнку раньше.
Вот, что мне не давало покоя, сформулировать не мог.
Ведь, перед увольнением, тебя обычно депримируют, что является наказанием.
folga
человек все равно все переживает морально и/или физически. это неотъемлемо. нельзя просто говорить о каких-то правах, кмк, безотносительно человека.
vashchenkov
Это и есть наказание.
sansagain
да, в определении есть некая несообразность. Но суть то подана правильно. И более того — она может показаться тривиально. Но это тривиально для нормального человека и вменяемого родителя. А у нас, к сожалению, многие разучились этому.
AUS
Я тоже считаю, что это просто различные формы наказаний.
folga
естественные последствия — это наказания растянутые во времени. и главное — не от родителей они исходят, родители только попускают их. попуская наступление естественных последствий, родители тем самым учат, воспитывают, а не наказывают. вот и все.

проще, конечно, наказать ремнем, а не воспитывать.

так что все мы с вами здесь об одном.
просто, гибче надо быть в дискуссии. мы все равно никогда в терминах не договоримся — это нереально. даже профи не могут договориться в терминах. но сквозь строк-то мы читать умеем :))

статья так и называется: «про наказания». и не научная она.
kev
В науке есть чёткий термин: отрицательная обратная связь.
Основа управления.
folga
о, здорово! тогда кому-то повезло: смогут грамотно подискутировать и прийти к обоюдному соглашению))
kev
Это сугубо технический термин.
Существуют три типа систем управления: прямое управление, положительная обратная связь, отрицательная.
«Созидательная» только отрицательная.
Дальше мои домыслы.
В психологии и экономике всё много сложнее, поскольку мы имеем дело с множеством управляемых, связных объектов.
Однако отрицательная обратная связь чётко прослеживается везде.
folga
я почитала немного про ООС, думаю оно и есть в нашем случае — то, что хотела автор статьи донести. )
kev
Забавный пример: положительная обратная связь применяется для создания генераторов.
Привыкание к наркотику — чистый пример положительной обратной связи.
Nik1951
Скажите, как воспитывали дам, которые стоят у входа в БРИТАНИКУ и нещадно дымят, создавая при этом некий дискомфорт входящим в офисное здание. Пытался через администрацию БРИТАНИКИ передвинуть их в другое место, но получил отказ. Урны, видите ли прикручены, да и проблематично найти новое место для КУРЦОВ,или КУРЦИХ.
folga
как воспитывали дам, которые стоят у входа в БРИТАНИКУ и нещадно дымят


думаю, собственным примером ))
nemez
Если мы воспитываем ребенка с помощью наград и наказаний, мы оказываем ему медвежью услугу, вводим в заблуждение относительно устройства мира.

Обращайтесь с вашим воспитанником сообразно с его возрастом. Поставьте прежде всего его на должное место и умейте удержать на нем так искусно, чтоб он не пытался покинуть его. Тогда, не зная еще, что такое мудрость, он на практике получит самый важный урок ее. Никогда не приказывайте ему — ничего на свете, решительно ничего! Не допускайте у него даже представления, что вы претендуете на какую-нибудь власть над ним. Пусть он знает только, что он слаб и что вы сильны., что, по взаимному вашему положению, он необходимо зависит от вас. Пусть он это знает, пусть научится этому, пусть чувствует это; пусть с ранних пор чувствует над своей гордо поднятой головой жестокое иго, налагаемое на человека природой, тяжелое иго необходимости, под которым должно склониться всякое ограниченное существо. Пусть он видит эту необходимость в вещах, а не в капризе людей*; пусть уздою, его удерживающею, будет сила, а не власть. Не запрещайте ему того, от чего он должен воздерживаться, поставьте ему только препятствие, без объяснений, без рассуждений; что ему позволяете, позволяйте с первого слова, без упрашивания, без просьб и особенно без условий. Дозволяйте с удовольствием, отказывайте лишь с сожалением; но все отказы ваши пусть будут бесповоротны, пусть не колеблет вас никакая настойчивость; пусть сказанное вами «нет» будет несокрушимой стеной, так, чтобы, испытав раз 5—6 перед ней свои силы, ребенок не пытался уже опрокинуть ее. (Руссо).
Но это не чтиво, там очень много букв и мыслей)
folga
Но любопытно, в статье приведен пример и НЕнаказания: случай с мамашей, которая уже четыре дорогих телефона покупала, но собирается и пятый купить дорогой для рассеянного ребенка. (хотя четыре раза может и отлупила даже дитя, наказав впустую, «наказав»: «Говорили, объясняли, наказывали даже»).
folga
А вот кто такая Людмила Петрановская оказывается!!! автор статьи в топике — семейный психолог, и вот читайте по ссылке на «Эхе» ее точку зрения про запрет усыновления детей-сирот…
folga
так и хочется написать: сама читай!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.