Предложения "Новому Ковчегу"

В качестве эпиграфов
(не с целью обидеть, а с целью пояснить причину создания данного топика):

«…при общении с волонтерами в той или иной сфере чаще всего (чаще всего — я знаю одно-два исключения) убеждаюсь, что эти люди не понимают в бизнесе совсем. Ну просто ни бум-бум даже в том, что совсем необходимо.»
sofia 20 декабря 2012, 23:57


«У них НЕТ больше времени. Они просят у Вас помощи. Но только „реальной“ помощи. А для начала, чтобы не писать догадками и домыслами прийти туда и составить для себя реальную картинку.»
nemez 23 декабря 2012, 12:06

Попробую дистанционно, 21 век на дворе.


* * *
То и дело уворачиваясь от обстрела недоверчивых «союзников» (стреляющих то на поражение, то так, на всякий случай) и по мере возможности отстреливаясь от них холостыми, сама слегка оглохла от выстрелов. Под постоянным обстрелом на «чужой территории» не получилось выполнить «боевое задание». Попробую на «своей».

Постараюсь здесь собрать все предложения, высказанные блогерами (в этом блоге), желающими помочь «Новому Ковчегу» справиться со сложной ситуацией. Если есть свежие идеи, добавляйте.

Две просьбы к руководителям «НК» (в первую очередь!) и приближенным к ним:
1. Если какое-то из предложений покажется Вам интересным, обозначьте это как-нибудь, даже если Вам покажется, что оно абсолютно нереализуемо. На сайте много людей с разным образованием, знаниями, умением, опытом. Возможно, сообща удастся найти способ, как интересную для Вас идею воплотить в жизнь.
2. Если Вы посчитаете этот топик ненужным для Вас, пожалуйста, дайте знать, я его удалю, не буду тратить на него время, т.к. не для рейтинга и не для «потрепаться» завожу.

139 комментариев

Ritulya
Для начала давайте обозначим проблемы (если что-то не так, поправляйте):
Ritulya
Не хватает финансов.
Ответьте, пожалуйста, на вопросы хотя бы ориентировочно:
1. Сколько НК получает ежемесячно руб. от спонсоров (организаций и частных лиц)?
— Фиксированный ежемесячный доход — ?
— Плавающий (из ящиков) – от и до?
2. Каковы ежемесячные расходы пока нет арендной платы?
— Какую часть (примерно %) кормов дают спонсоры «железно»?
— Сколько нужно руб. на оставшийся корм? (если сложно в рублях, то сколько пачек какого корма на какой срок?
— На медикаменты?
— На хоз.нужды?
— На что еще? сколько?
Ritulya
Необходимо помещение, т.к. имеющееся нужно освободить до середины февраля.
Ritulya
Предложения:
Ritulya
firefly 20 декабря 2012, 14:39
это должно быть муниципальное бюджетное учреждение, вроде ОМЦ.

Просто нужно сесть один раз с калькулятором и просчитать — сколько денег нужно на эти цели из расчёта года. И вынести на повестку дня в горсобрание.

Штат: четыре сотрудника на зарплате. Один директор, двое тренеров-дрессировщиков-выгульщиков-кормильщиков-поильщиков, один профессиональный ветеринар.

Никаких «учредителей», никаких «волонтёров», никаких детей.

С разрешением частным лицам и организациям вносить пожертвования на счёт МБУ на уставные цели.

Цели эти — хорошо организованная передержка, до нахождения хозяина. Если ясно, что животное никто никогда не возьмёт (случай с тяжёлыми неизлечимыми болезнями) — усыплять, дабы избежать переполнения приюта. Это в данном случае меньшее зло.

Вот в таком случае работа приюта станет отлаженной, стабильной и не надо будет никому постоянно давить на жалость и грозить «всех собак выпустить на улицы».

firefly 20 декабря 2012, 16:33
Кстати, очень многие активисты, включая действующего старшего модератора группы «Нового Ковчега» на ВКонтакте, проголосовали за муниципализацию.
Ritulya
Bill 20 декабря 2012, 16:37
Для информации: такого рода деятельность не входит в вопросы местного ведения городского округа и финансировать ее из местного бюджета нельзя. Это вопрос субъекта.
Ritulya
firefly 20 декабря 2012, 19:56
«такого рода деятельность не входит в вопросы местного ведения городского округа и финансировать ее из местного бюджета нельзя»

А вот это уже интересно.

Администрация при общественной поддержке может учредить МБУ для помощи животным? Или не может? Или где-то чётко прописано то, какие МБУ можно учреждать, а какие — нет?

Ну или же, как вариант, можно развить существующую структуру в рамках МПКХ? Добавить им финансирования, купить лекарства, вольеры? Нанять сотрудников? Параллельно изменив реглмент, чтобы правило трёх дней распространялось только на безнадёжных животных, а здоровые могли жить там столько, сколько потребуется для поиска им нового хозяина. Или есть какие-то федеральные нормы, повелевающие «три дня держать, а на четвёртый — убить», которые город изменить не в состоянии?
Ritulya
alex0349 21 декабря 2012, 14:03
Может стоит обратится к нашим постоянным городским спонсорам, чтобы сэкономили на городском салюте…
Ritulya
Ritulya 21 декабря 2012, 15:31, Ritulya 21 декабря 2012, 16:28:
В Боровске есть питомник для кошек (занимаются тестированием кормов для кошек). Животных туда пристроить не получится (хотя кто знает, может здоровых и можно), но съездить посмотреть, как все устроено, пообщаться, наверное, стоит. Может быть не только опыт перенять, но и посотрудничать как-то удастся? У той компании и питомники для собак есть, но в другом месте.
Питомник находится в ВНИИФБиП на предпоследнем, кажется, этаже (занимают все крыло). Контакты, если нужно, найду.
Ritulya
blackknight 22 декабря 2012, 13:49
Если у Вас ощущается острая нехватка средств, почему бы Вам не попробовать найти средства в других местах? Например, предоставлять услуги дрессировки, вакцинации, «гостиниц» для животных и т.д.
Да, придется искать персонал соответствующий, но зато буду средства.
Ritulya
blackknight 22 декабря 2012, 13:49
Можно запросить помощи у «зеленых» в поддержке «Ковчега».
Ritulya
Chapa 21 декабря 2012, 21:33
около гостиницы ФЭИ стоит заброшенное здание бывшего детского профилактория,есть стены, окна можно заделать, может администрация города отдаст под приют здание?
Ritulya
allexx007 22 декабря 2012, 09:31
на ремонт этого здания несколько лет назад были потрачены (в пустоту, как оказалось) вполне городские средства… в тот момент обсуждался вопрос о восстановлении этого профилактория и передаче его под дом престарелых (санаторий для пожилых людей)… однако, пришел новый горадмин и решил, что для города это дорого… теперь, поскольку с торгов у нас что-то отчуждать не принято, видимо, идет неспешный поиск инвестора под частный медицинский центр…
Ritulya
AUS 22 декабря 2012, 11:13
Дома престарелых (санатории для пожилых людей) — областные полномочия.
Без торгов Закон не позволит.
Ritulya
«видимо, идет неспешный поиск инвестора под частный медицинский центр…»
Пока поиск неспешно идет, если никаких официальных договоров еще нет, может попытаться убедить администрацию, что приют для животных полезнее для города (борьба с бездомными животными и т.п.), чем очередной частный мед.центр?
patrio
Ритуля,а вы искренне считаете,что приют для животных,важнее современного мед.центра?
Ritulya
Смотря какой центр. Если под современным мед.центром подразумевается очередная типа семейная клиника, или кабинет платного стоматолога или гинеколога, которых в городе уже не сосчитать, то да, без этого город может вполне обойтись. А если брахитерапия, про которую Вы написали ниже, то, само собой, это важнее.
patrio
инвестор давно найден. в прошлом году был заключен очень длительный договор аренды под центр БРАХОТЕРАПИИ
anfisa
Для размещения приюта необходимо соблюсти санитарное требование 100 м до жилых строений. По-этому этот вариант не подходит
Ritulya
Ritulya 22 декабря 2012, 15:34
digoo говорил о городской вет.станции, имеющей пустующие вольеры. Нельзя ли их использовать для Ковчега?
Например, для временной передержки, если снова возникнет необходимость срочно пристраивать животных (хотя бы части животных или только кошек, т.к. им меньше места надо, если для всех места не хватит). Обслуживание — на сотрудниках Ковчега.
anfisa
На территории горветстанции нет возможности передерживать более 4-х собак. Два вольера 1м*1м в теплом помещении и 2 вольера на улице где-то 1,5м*1,5м. Эти вольеры предусмотрены для передержки собак, которые содержаться на карантине с подозрением на бешенство. Расположить новые вольеры элементарно нет места. О расположении наших собак на этой территории вообще не может идти речи
Ritulya
Ritulya 22 декабря 2012, 15:34
Вместо финансирования работников, травящих собак, и пустующих вольеров гор.ветслужбы, возложить обязанности по «санитарной очистке города» от бездомных животных на частную фирму «Новый Ковчег», с которой заключить соответствующих договор. И передать им эти помещения и плюс ту часть бюджетного финансирования, которая сейчас тратится на эти дела. Инструкцию по содержанию (о том, что через 3 дня усыплять) можно переделать, т.к. дальнейшее содержание животных идет на пожертвования, а не на бюджетный средства.
Ritulya
nemez 22 декабря 2012, 19:07
Ковчег не может получать бюджетные деньги.
Ritulya
Bill 22 декабря 2012, 19:39
Некоммерческое Партнерство может заниматься коммерческой деятельностью. Оно не может разделить полученную прибыль между учредителями, только на уставную деятельность.
anfisa
Деньги выделяемые бюджетом города по статье «Защита бездомных животных» выделяются на МПКХ, так как НП ЗЦ «Новый ковчег» не может быть бюджетополучателем городского финансирования. В 2011 году на эти деньги были построены 8 вольеров и переданы нам в безвозмездное пользование(они сейчас находятся на территории ковчега). В 2012г на выделеные деньги были построены 4-ре будки, закуплен корм,цветной принтер, клетки для передержки кошек и 2-ва контейнера для ТБО. Это имущество до сих пор официально еще не передано Ковчегу
AUS
Деньги выделяемые бюджетом города по статье «Защита бездомных животных» выделяются на МПКХ, так как НП ЗЦ «Новый ковчег» не может быть бюджетополучателем городского финансирования.


НП ЗЦ «Новый ковчег» может быть бюджетополучателем. Ст 78 БК РФ позволяет это делать.
Другое дело, что через МП Администрации может быть проще, удобнее.
alex0349
Раз тут пытаются отделить зерно от плевел и я попал в число предлагающих, попытаюсь высказать свое видение решения проблемы.
1. Первое нет средств для финансирования аренды помещений во ВНИИГМИ-МЦД
Возможное решение: расширение числа спонсоров, через обращение к:
1) нашим великим (не побоюсь этого слова) городским спонсорам:
Дроздову, Есинскому, Сарычеву, Городскому Совету Директоров(куда входит кстати и Директор ВНИИГМИ-МЦД) естественно, с поддержкой депутатов и горадминов. Посмотрим, кто считает наличие бродячих собак на улицах нашего города, его неприменным атрибутом.
Второе решение: взятие арендной платы на госбюджет. Вариант: были когда зоокружки при каждой школы и как-то они финансировались за счет гороно.
В качестве нахождения финансирования посторонних организаций за счет бюджета: нашли вариант финансирования ТРК «Крыльев» через местное бюджетное учреждение. Кто хочет тот делает, кто не хочет, тот ищет причины по которым невозможно это делать.
2. Само помещение: лучшее, враг хорошего. Если будут найдены деньги на аренду, то вопрос переезда должен отпасть, хотя бы на некоторый период.
ВНИИГМИ большое, найти другое помещение для Бьянко-Россо вполне в его силах. Бывал я недавно примерно в том районе Вниигми. Там много всяких зданий. При наличии доброй воли со стороны Бьянко-Россо это проблема решаема.
Вот как-то так. Не претендую на абсолютную истину, у наших городских директоров, больших предпринимателей найдутся возможно более лучшие варианты решения этой проблемы и так глядишь всем миром можем решить это дело. Все лучше, чем стаи бродячих собак на улицах города, аналогичные тем, что бродят в район железнодорожной станции.
folga
по идее, социальные приоритеты в здоровом обществе должны превалировать (и три года они превалировали… у руководства ВНИИГМИ-МЦД)
но говорили, ведь, что невозможно законодательно сдать в аренду помещения эти без согласия федерального собственника. Как там оказался новый арендатор?
patrio
но НК находился там без всяких официально оформленных договорных отношений!
и видимо,получено согласие федерельного собственника)))))
folga
ничего нового Вы не сообщили: я из этого и исходила.
— не было договора, но был приоритет!
— ВИДИМО получено согласие, раз договор заключили…
patrio
что значит-приоритет? что за новый термин?
они просто незаконно занимали данные площади!
и лишь добрая воля руководства собственника дала им эту возможность!
folga
приоритет социального перед коммерческим (именно у руководства ВНИИГМИ-МЦД):))
так ясней? что-то совсем на разных языках говорим :(
folga
социального над коммерческим
patrio
бред полнейший! а почему для руководства ВНИИГМИ должен быть,так вами называемый,приоритет ???
patrio
ведь сдача в коммерческую аренду,может носить именнр социальную направленнось! вы об этом не задумывались?
folga
Патрио, что с Вами? это как-то идет вразрез с Вашими планами, не пойму?))
не растрачен негатив? — так Вы не по адресу =))
я не говорила, что руководство должно иметь приоритет, а вообще-то удивлена, что оно его имела!, что, впрочем, согласуется с понятием здорового общества (руководство именно здорОво себя проявило и не обязана дольше иметь этот приоритет).

а вот Вы написали:
и видимо,получено согласие федерельного собственника)))))
. так, если Вам видимо — скажите поконкретней — ДА или НЕТ? =))) если это только Ваше логическое предположение -то, повторюсь, ничего нового Вы не сообщили…

так?
patrio
5 раз вас перечитал и ничего так и не понял!
согласие-получено! или вы думаете,что можно провести аукцион на право аренды,без согласия собственника ?!
да и не пойму,где вы увидели негатив?! я лишь реально и здраво смотрю на данную ситуацию… и тихо офигеваю((((
folga
если Вы не понимаете мои посты — не офигевайте, пожалуйста (и так все читатели офигевают, большая потеря может получится).

а если Вы от ситуации с НК… так, мы же все (зачастую разновекторно) офигеваем: непростая ситуация, если учесть, что ее пытаются разрешить в экстремальных условиях…

и лучше не со мной (если у Вас есть,что сказать), а с действующими лицами напрямую общайтесь… им нужна помощь.
Dmitry
А причем тут Бьянко-Россо?
alex0349
Если, я правильно понял из преддыдущих постов, Бьяко-Россо, это следующий арендатор этого помещения.
anfisa
С ВНИИГМИ всё правильно и законно — новый арендатор выиграл конкурс на законном основании. Мы не принимали участие в конкурсе,так как выставлялся весь комплекс,а мы занимаем только часть. Ежемесячные платежи по всему комплексу в среднем 250000-300000рублей в месяц. Нам просто не потянуть
alex0349
А та часть, которую занимает НК при этих ценах аренды во сколько могла бы обойтись?
anfisa
В данном случае это неважно. Арендуется весь комплекс, причем под пищевое производство.Наши собаки и кошки тут не нужны и невозможны.
nemez
Попробую дистанционно, 21 век на дворе.

Животные только об этом не знают. Не научились читать и пользоваться интернетом. И хотят помощи реальной.
А в целом, Ритуля, Вы молодец, продолжайте)).
Ну и совсем напоследок. Вы все ещё так и не поняли основную мысль, ни волонтерам, ни руководителям от Вас НИЧЕГО не надо. Ваша ПОМОЩЬ НУЖНА ЖИВОТНЫМ.
И если Вы это осознаете, то дайте знать, я сброшу Вам свой телефон в личку.
Ritulya
«Животные только об этом не знают. Не научились читать и пользоваться интернетом.»
Руководство научилось? Им, а не животным, принимать решения по дальнейшему развитию организации.
«ни волонтерам, ни руководителям от Вас НИЧЕГО не надо. Ваша ПОМОЩЬ НУЖНА ЖИВОТНЫМ.»
А я и «мне подобные» разве пытаемся найти помещение, где будут жить волонтеры и руководители, и деньги, на которые они будут питаться?
Ritulya
Когда кто-то бедствует, ему можно ежедневно «подавать кусок хлеба», спасая его тем самым от неминуемой смерти и решая проблему каждодневного выживания. Это очень важно, и с этим сейчас более менее справляются волонтеры и спонсоры. Постоянно предлагая свой телефон, Вы пытаетесь увеличить их штат и решить ту же самую проблему.

А можно не «подавать кусок хлеба» (не отнимая, естественно, тот, который подают), но научить «зарабатывать на хлеб», чтобы была возможность иметь столько хлеба, сколько нужно, чтобы жить, а не бороться каждый день за выживание. Мы здесь пытаемся сделать второе, т.к. именно с этим у Вас проблемы, а с первым Вы более менее справляетесь. Но Вы почему-то упорно отмахиваетесь, продолжая бороться за количество подающих.
dmabr
Знаете в чем ваша ошибка? Если Ковчег получит постоянное городское финансирование, значит администрация будет иметь право диктовать свои условия по деятельности этого Ковчега. Нанять того же директора, которым может оказаться вовсе и не Сара или кто-то из учредителей Ковчега.
Смогут прийти в один прекрасный день вместе с главным санитарным врачом и сказать — приют переполнен, вот этих и этих животных надо усыпить. Потому что они старые, больные или калеки. Освободить место для новых. А для учредителей это может оказаться неприемлемым.
Вот поэтому они и предпочитают стоять на паперти с протянутой рукой, чем прогибаться под такую помощь. У них свой взгляд на деятельность приюта, который может и не совпасть со взглядами санитарного врача и администрации. Потому как известно — кто за ужин платит, тот и девушку танцует.
blackknight
Если мнение учредителей не будет совпадать со мнением санитарного врача сиречь несоблюдение санитарно-эпидемиологических норм, то это плохое мнение. Поэтому, надеюсь, что мнения обеих сторон совпадают.
dmabr
Каждое животное которое пристраивается в добрые руки проходит 10 дневный карантин, а потом прививается от бешенства? Сомневаюсь.
Ritulya
Поняла Ваши опасения. Но это справедливо, только если Ковчег перейдет полностью под финансирование администрации.
А если не передавать приют администрации? Т.е. он остается тем, чем он есть, с его директором и т.п. Но заключает договор с администрацией на конкретные работы, необходимые городу — освобождение улиц от бездомных животных (может быть еще какие-нибудь, но пока на ум приходит только это). А на все остальное Ковчег ищет деньги сам, как это сейчас и происходит.

Да, сейчас этой работой занимается вет.станция. Но, как говорил digoo, занимается плохо. Вот и забрать у них эту функцию (вместе с деньгами) и передать сторонней организации (Ковчегу) на договорной основе.

Тогда и работа будет выполняться лучше (что городу плюс), и директор у Ковчега останется тот же, и фиксированная ежемесячная сумма от администрации появится. А то и несколько вольеров, которые сейчас на балансе вет.станции.
AUS
Dmabr! Вы не правы! На основании чего построены эти мрачные рассуждения?
Прочтите внимательнее статью 78 БК РФ.
Если что непонятно — задайте вопросы. Но не спешите с обвинениями досконально не разобравшись в вопросе.
anfisa
Именно «зарабатывать на хлеб» мы и хотим, и для этого решаем вопрос о земельном участке и строительстве. Но вопрос этот в любом случае не решится за два месяца (причем зимних). Сейчас экстренная ситуация, поэтому философические размышления о будущем имеет смысл отодвинуть в это будущее. Отвечаю на некоторые предыдущие предложения.
1. Зарабатывание денег с помощью дрессировки-вакцинации-гостиницы. Пробовали. Гостиница в наших условиях нереальна, мы организовали «домашние передержки» (т.е. люди берут домашних животных себе домой на время и за деньги). Сейчас эта услуга понемногу работает, но мы выступаем лишь в роли посредников, так как не можем отвечать за этих людей. Перестали иметь с ними денежные отношения после того, как сбежала собака из свежепостроенного вольера. Услуги по дрессировке предлагали, но пока желающих ими воспользоваться не нашлось. Немного денег летом заработали наши собаки на охране объектов.
2.Мы не можем быть бюджетополучателями. Возможно, есть какие-то законы, по которым можем, но реально — нет. В городе 4 бюджетополучателя, о чем мне полчаса рассказывали Коновалова, и мы ну никак не вписываемся в их число. И от МПКХ (которым мы не нужны), и от нас (которым не нужно МПКХ в качестве получателя средств) присланы письма в администрацию с просьбой передавать деньги непосредственно нам. Увы…
3. Насчет муниципального содержания и приюта — нужны и те, и другие. Тут совершенно правильно писали о том, что «кто платит, тот и заказывает...». Закона, который регламентирует работу приютов, время нахождения животных там и прочие тонкости, нет до сих пор, а потому и ссылаться не на что. Муниципальные приюты — неограниченного содержания (так, по-крайней мере, делается на Западе), и там всегда должны быть места. Нет места — усыпляются те, кто засиделся. Мы так делать не будем никогда, поэтому должны оставаться независимыми. Зарабатывать самим на себя — вполне возможный вариант, та же дрессировка или (прежде всего) зоогостиница дают такую возможность. В Питере есть приют, живущий на средства от гостиницы. Но для всего этого необходима земля и строительство. Вот как-то так, на что смогла — ответила.
AUS
2.Мы не можем быть бюджетополучателями. Возможно, есть какие-то законы, по которым можем, но реально — нет. В городе 4 бюджетополучателя, о чем мне полчаса рассказывали Коновалова, и мы ну никак не вписываемся в их число. И от МПКХ (которым мы не нужны), и от нас (которым не нужно МПКХ в качестве получателя средств) присланы письма в администрацию с просьбой передавать деньги непосредственно нам. Увы…


«НК» может быть бюджетополучателем в соответствии с нежеприведенной статьей, при условии, что ОГС разработает и примет Решение определяемое частью 3 ст. 78 БК РФ.
Раз эта тема набрала рекордное количество обсуждений, предлагаю неравнодушным людям подготовить Проект решения ОГС. Готов официально внести на рассмотрение ОГС.

БК РФ,Статья 78. Предоставление субсидий юридическим лицам (за исключением субсидий государственным (муниципальным) учреждениям), индивидуальным предпринимателям, физическим лицам — производителям товаров, работ, услуг
1. Субсидии юридическим лицам (за исключением субсидий государственным (муниципальным) учреждениям), индивидуальным предпринимателям, физическим лицам — производителям товаров, работ, услуг предоставляются на безвозмездной и безвозвратной основе в целях возмещения затрат или недополученных доходов в связи с производством (реализацией) товаров, выполнением работ, оказанием услуг.
2. Субсидии юридическим лицам (за исключением субсидий государственным (муниципальным) учреждениям), индивидуальным предпринимателям, физическим лицам — производителям товаров, работ, услуг предоставляются:
1) из федерального бюджета и бюджетов государственных внебюджетных фондов Российской Федерации — в случаях и порядке, предусмотренных федеральным законом о федеральном бюджете, федеральными законами о бюджетах государственных внебюджетных фондов Российской Федерации и принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации;
2) из бюджета субъекта Российской Федерации и бюджетов территориальных государственных внебюджетных фондов — в случаях и порядке, предусмотренных законом субъекта Российской Федерации о бюджете субъекта Российской Федерации, законами субъектов Российской Федерации о бюджетах территориальных государственных внебюджетных фондов и принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации;
3) из местного бюджета — в случаях и порядке, предусмотренных решением представительного органа муниципального образования о местном бюджете и принимаемыми в соответствии с ним муниципальными правовыми актами местной администрации.
3. Нормативные правовые акты, муниципальные правовые акты, регулирующие предоставление субсидий юридическим лицам (за исключением субсидий государственным (муниципальным) учреждениям), индивидуальным предпринимателям, физическим лицам — производителям товаров, работ, услуг, должны определять:
1) категории и (или) критерии отбора юридических лиц (за исключением государственных (муниципальных) учреждений), индивидуальных предпринимателей, физических лиц — производителей товаров, работ, услуг, имеющих право на получение субсидий;
2) цели, условия и порядок предоставления субсидий;
3) порядок возврата субсидий в случае нарушения условий, установленных при их предоставлении.
folga
в какой тогда муниципальный правовой акт может быть внесено необходимое НК дополнение, если будет принято такое решение ОГС?
AUS
Считаю, если меня не поправят, что это должен быть отдельный акт.
anfisa
Было бы здорово, если бы деньги,которые заложены для нас в бюджете на 2013год мы могли получить сами. Тогда можно было бы и аренду заплатить и коммуналку. А какие действия мы должны предпринять, чтобы на конец окончательно поставить точку в этом вопросе? С кем надо для этого встретиться? Мы были уверенны,что г-жа Коноволова последняя инстанция
AUS
Г-жа Коновалова (при всем моем уважении к ней лично и к ее трудовой функции) — исполнитель. Она руководствуется тем комплектом документов, который дает ей право и в то же время ее обязывает
произвести те или иные платежи. Не более и не менее. Обязанности для нее создают органы местного самоуправления принимая соответствующие НПА. Либо Администрация города, либо ОГС.
Ritulya
«Промахнулся. (((»
исправила
AUS
А какие действия мы должны предпринять, чтобы на конец окончательно поставить точку в этом вопросе? С кем надо для этого встретиться?

Встречаться не обязательно, просто желательно подготовить соответствующий Проект решения ОГС. Готов официально его внести на рассмотрение ОГС.
Kot
Приют для животных не входит в список вопросов местного значения?
Есть два решения.
1. Поддержка общественных инициатив. Деньги из городского бюджета выделяют на это по Конкурсу. Надо подать заявку.
2. Городская целевая программа. Утверждает Администрация города, обсуждается на комитете гор. Собрания.
skar
татьяна михаллна, гастарбайтеров на собачек поменять не желаете?
kev
Вы предлагаете их регистрировать на квартире Татьяны Михайловны?
kev
Вообще-то права собак нарушаются.
alex0349
Скар и Евгений Васильевич, желаете свое остроумие поменять на конкретные предложение по теме? Вопросы по поводу регистрации гастарбайтеров интересующимся, прошу кроме Татьяны Михайловны, направлять тем кто зарегистрировал остальных 19750 гастарбайтеров, в частности в строительные фирмы, предпринимателям, в УК, в магазины, например сетевые и т.д. и т.п. Я думаю Вы знаете, куда Вас после этих вопросов пошлют.
Ritulya
Если руководство Ковчега это заинтересует, сможете помочь (составить заявку, внести в повестку дня на комитете гор.Собрания или еще как-нибудь)?
Kot
Заявку на конкурс сама писать не готова: нет времени. Даже сейчас каждый день — суд, иногда не один. Есть оч. хор. спец по конкурсам и заявкам — Михаил Синицын.
Вынести вопрос на комитет и вообще всячески поддержать — готова.
skar
ессно! с собачек — какой гешефт?!
Kot
Скар! С судов не больше гешефта. Я денег не беру.
Люди, которым я помогаю в суде, вообще никому не нужны.
Annadirex
С Горсобранием мы говорили неоднократно, и программу (вернее, «рыбу») тоже предлагали. Тишина…Да и не до того сейчас — сейчас необходимо найти место и переехать. Все остальное — потом.
Ritulya
«С Горсобранием мы говорили неоднократно, и программу (вернее, „рыбу“) тоже предлагали. Тишина…»
Когда Вы сами — это одно, а когда эту программу представят депутат и правозащитник — это совсем другое (оба предлагают поддержку, см.ссылки). Связывайтесь с ними и подавайте в гор.собрание через них.
«сейчас необходимо найти место и переехать. Все остальное — потом»
Одно другому не мешает. Начните, тем более, что «рыба» у Вас есть. Эти вопросы же не за один день решаются.
anfisa
Деньги на поддержку общественных инициатив выделяются по конкурсу. Мы в этом году в нем участвовали и получили 13.500 на закупку снарядов для кинологического кружка. Это не те деньги, о которых можно серьезно говорить.
Программу по изменению правил содержания животных мы пожали в администрацию года три назад, еще раз отдали Авдееву при личной встрече. Воз и ныне там, где был.
Kot
Существуют ли похожие муниципальные целевые программы в каких-то российских городах? Или проекты?
Annadirex
Да, существуют. Например, в Челябинске — именно ее мы взяли за основу нашей программы.
Ispolzovatel
Я очень не хотел встревать в эту тему, но будьте добры (обращаюсь к руководителям приюта) сообщить конкретную информацию, а именно:

— есть ли подходящее помещение в аренду?
— стоимость аренды
— минимальная сумма финансирования в месяц для достаточного обеспечения питомника и его сотрудников
— желаемая (оптимальная) сумма финансирования в месяц для достаточного обеспечения питомника и его сотрудников
— какого типа корма используются (могут использоваться) в питомнике?
Ispolzovatel
поясню, я не на счет «потрындеть». Мне цену вопроса надо понимать, чтобы попробовать помочь в вопросе по доступным мне каналам. Если что, можно в личку, мне без разницы. По цифрам главное сориентируйте.
Dmitry
А я? Я же лучше собаки ((( (С)

Хочу пианину
blackknight
«Ростом не вышел, а всё туда же… Царем он хочет быть...» (с) Оттуда же. =)
agrischa
я тоже не кот, ну не пианину, так может балалайку? а вот еще у меня бабушка в деревне разводит гусей, это тоже животные? так за что их убивать и есть даже? тоже не гуманно.вот хохлы к чемпионату Европы по футболу всех бездомных вычистили, может с них пример взять.
blackknight
Ну так становитесь вегетарианцем, в чем проблема? Гуси Вашей бабушки будут целы.
Ritulya
Я в самых первых комментариях попыталась сформулировать подобные вопросы — пока тишина.
Сара в другом топике обещала через некоторое время отчет по доходам-расходам вывесить. Т.е., в принципе, должно стать понятно, сколько на что надо.
Capa
Подтверждаю, скоро разместим отчеты. Но могу пока ответить, что варианта по помещению нет(
anfisa
Завтра после похода к Твердохлебу попробую ответить на Ваши вопросы
anfisa
Завтра встречаемся с Твердохлебом, возможно какие-то варианты сможем обговорить. Самый подходящий на данный момент вариант -территория на АБЗ бывший центр проф.подготовки сотрудников МВД. В данный момент территория пустует. Там есть теплые и холодные вольеры,вода,тепло,канализация,свет.,закрытая территория -лучше не придумаешь. Но это федеральное имущество и в этом вся проблема.
Ritulya
С пользой ли прошла беседа?
anfisa
Беседа прошла абсолютно не конструктивно.Нас пригласили,чтобы ещё раз напомнить,что 1 марта нас не должно быть на территории и чтобы мы не сидели сложа руки, а срочно искали помещение для переезда. А вот когда мы его найдем это помещение, Администрация подключится и будет за нас хлопотать. По тем предприятиям, которые мы обозначили, звонков и писем администрация не делала, ссылаясь на то что руководство этих предприятий уже на новогодних каникулах. В январе начнутся переговоры с руководителями этих предприятий. С территорий бывшего питомника МВД на АБЗ 100% отказ
Ritulya
«С территорий бывшего питомника МВД на АБЗ 100% отказ»
Потому что федеральное имущество или на него есть другие планы? Если первое, может юристы на сайте объяснят возможность (ведь возможно наверняка) передачи федеральной собственности городу?
anfisa
Есть другие планы
Ritulya
А если подключить Татьяну Михайловну (она, вроде, не против) и кого-нибудь из депутатов и убедить изменить планы?
AUS
Планы в отношении этого имущества у МВД. Горсобрание по этому имуществу не имеет полномочий.
Ritulya
Узнать, для начала, что за планы, и вперед.
Annadirex
Нам сказано, что на территории этого питомника будет строиться административное здание, и мы можем об этом месте забыть.
folga
у наших городских едроссов представителей власти тенденция отчуждать горимущество в пользу городской казны. да еще и передавать федералам сами умудряемся, так что…
alex0349
Позиция горадминов понятна. Помещение и деньги Ваша проблема. А представители ВНИИГМИ и следующего арендатора были?
anfisa
А какой смысл в их присутствии? Новый арендатор и так пошел на встречу и срывает график строительно-монтажных работ.
alex0349
Т.е. по любому придется съезжать? Не новая аренда (при наличии необходимой суммы денег), не субаренда Вам не грозит?
anfisa
Да. Нас там просто не должно быть!
Ritulya
«По тем предприятиям, которые мы обозначили, звонков и писем администрация не делала»
а вы сами? Администрация же может тянуть до последнего. Им-то не горит.
anfisa
На наши письма или нет ответа или Сообщение,что ничего подходящего нет (это всё очень предсказуемо). По-этому надо было,чтобы от администрации или параллельно или опережающе. А так если нам отказали они же не могут потом Администрации ответить.что-то другое
Ritulya
«если нам отказали они же не могут потом Администрации ответить.что-то другое»
Могут-могут. Если правильно письмо от администрации составлено. Не в смысле «а нет ли у вас подходящего помещения?» — тут сразу предполагается ответ «нет». Должно быть написано: «у вас ЕСТЬ подходящее помещение, и администрация очень просит (или считает, что было бы наиболее целесообразно) выделить его Ковчегу».

На наши письма или нет ответа или Сообщение, что ничего подходящего нет (это всё очень предсказуемо).
Вот в том-то и дело. В таких ситуациях гораздо эффективнее не писать письма, а договариваться о встрече и уже там все выяснять. Подобные письма — формальная отписка. Никому же не хочется даже задумываться, есть у них что-либо для вас или нет. А когда придете на разговор, человеку придется напрячься и вникнуть в ваши дела.
vashchenkov
Я слежу за Вами :)
Может вы подоговариваетесь о встрече?
Ritulya
«Может вы подоговариваетесь о встрече?»
В качестве кого? Это дело руководства Ковчега.
Вижу «ошибки», с которыми мы сталкивались (хотя может в их ситуации это правильные решения, им виднее, я же тоже не последняя инстанция), и подсказываю иные пути решения. А прислушиваться или нет — хозяйское дело. Просто делюсь опытом. По-моему это тоже не лишнее.
vashchenkov
Вам же предлапгали помочь в силу своих возможностей. Договритесь с Сарой или Намцем о встрече. Предложите свою помощь в поиске места. Думаю они будут вам благодарны.
А советы мы все горазды давать.
Ritulya
«Вам же предлапгали помочь в силу своих возможностей.»
Именно этим я и занимаюсь. Именно в силу своих возможностей. Возможности встретиться у меня нет. Зато есть возможность поделиться своим опытом и знаниями, в том числе достать координаты компании МАРС (может быть договориться, чтобы ковчеговцев приняли, но сразу не предложила, раз вообще к этому интереса нет),
и более важное с моей точки зрения: собрать в одном топике людей, одни из которых могут встретиться, другие — подсказать место, третьи — проконсультировать по юр.вопросам, четвертые — обеспечить поддержку на комитете гор.Собрания, пятые — поискать по своим каналам деньги и корма и т.п. Чтобы той же Саре не стучаться во все двери, а получить все это, не выходя из дома.

Мозговые штурмы — нормальная практика современных организаций. А чтобы получить консультацию специалистов, люди тратят время и деньги. Я же пытаюсь их сэкономить. Не понимаю, что Вам не нравится.
«А советы мы все горазды давать.» — это верно.
vashchenkov
Ни когда переписка не заменит встречи :(
vashchenkov
Это будет реальная помощь, плю, кажется, у вас есть опыт в этом, судя по вашим комментариям.
Ritulya
То, что я реально могу, я предлагаю. На это ответов нет, видимо, не интересно.

В данной ситуации могу только поделиться опытом работы нашего предприятия, если это кому-то интересно. Раньше работали так же, писали письма и получали отказы. Теперь письма пишем только, если нужен формальный предсказуемый ответ. И то, отслеживаем каждый «шаг» письма: кто принял, кому отписано, а потом контролируем исполнителя, пока он не ответит (чтобы ответил вовремя), причем зачастую в ходе подобного «контроля» удается переубедить исполнителя и получить нужный ответ.
Во всех остальных случаях — только через личную встречу.
anfisa
Всем большое спасибо за подсказки. Мы конечно же понимаем, что письмо никогда не заменит личную встречу. Но поверьте мне на слово, нас просто на всё не хватает. Когда одни и те же люди обивают пороги администрации,депутатов,спонсоров,возят в ветклиники больных животных,на равне с другими волонтерами дежурят в приюте, при этом работают на основном месте (т.е. зарабатывают деньги), имеют семьи с детьми,а некоторые и с внуками и своих многочисленных питомцев. По-этому мы будем очень благодарны,если нам помогут,хотя бы записаться на эти встречи. Большие надежды возлагаем на НСС, РУсник,территория ДСК, предприниматель Асри Бабаян и если есть ещё какие идеи. В телефонном разговоре нам отказали ИФЗ и СХР.
nemez
,а некоторые и с внуками и своих многочисленных питомцев.

Так пусть питомцы воспитывают внуков, ну… или наоборот)
-
Ritulya
«помогут,хотя бы записаться на эти встречи»
Народ от праздников отойдет, настроится на рабочий лад, попробую прозвонить те фирмы, которые Вы указали. Ближе к тому свяжусь с Вами в личке, чтобы уточнить, какое время Вам удобнее для встречи.

Еще вопрос, чем мотивировали отказ СХР и ИФЗ? По Вашим сведениям у них есть нужные помещения? Говорили именно с начальством или отказ по телефону передала секретарь?
Annadirex
С ИФЗ отказ передала секретарь, мотивация: «Помещений нет. А, если и есть, то нам не позволит СЭС, и начальство у нас в Москве». у них есть какие-то ангары, но, видимо, они заняты под собственные нужды. С СХР отказа пока не было, главный инженер, с которой был разговор, обещала посмотреть-подобрать, но забыла. После праздников договорились созвониться. хотя, как она сказала, скорее всего, ничего подходящего для нас нет.
Ritulya
«С ИФЗ отказ передала секретарь»
Так и думала. Отлично. Значит есть возможность поговорить с начальством. Все-таки этот вопрос не уровня секретаря. Начальство у них всегда в Москве, в смысле у них там рабочее место?
«С СХР отказа пока не было, обещала посмотреть-подобрать, скорее всего, ничего подходящего для нас нет.» А напроситесь «посмотреть-подобрать» вместе с ней. Вы же лучше понимаете специфику. Может то, что ей покажется неподходящим, вполне Вас устроит? Просто есть вероятность, что ей не очень хочется связываться с вами или особо заниматься этим некогда, а прямо послать не удобно. Время потянет и скажет, что ничего подходящего нет. Напроситесь, своими глазами посмотрите и ей работу облегчите.
Dmitry
Правильно ли я понимаю, что загвоздка с помещением кроется только в том, что оно просится забесплатно? Если так, то просто напросто Вы сильно сужаете область поиска. Сочувствующие могут просто скинуться на аренду, а за деньги наверно найти помещение проще, или я ошибаюсь?
Dmitry
Рискую оказаться не понятым, но все таки выскажусь.

Итак, вы хотите помещение нахаляву. Все что Вы смотрите — чья то собственность. А теперь представьте, жили в своей трешке с детишками, добра наживали, но вот дети выросли и упорхнули в ВУЗы, женились, обзавелись своим жильем. Вам с супругом (ой) досталось много места. Куда девать? Но бомжа туда ночевать Вы не пустите. Потому что это Ваша квартира, Ваша собственность. И скорее Вы ее хламом завалите, чем пустите бездомного. Какой собственник пустит, даже на время, собачий приют? А потом, когда помещение понадобится, как выгонять? Опять через шумиху на весь город? Именно поэтому никто не хочет связываться. Платите деньги, заключайте договор аренды — и все будет путем. До тех пор пока Вы будете искать варианты халявы — Вы просто тратите время. Давайте организуем сбор средств. Я тоже бы по возможности спонсировал.
anfisa
В настоящий момент мы уже готовы пойти на заключение договора аренды, конечно если есть возможность немного снизить арендную плату будет супер
Ritulya
Обратите, пожалуйста, внимание, на комментарий AUS. Он уже не в первый раз (даже в этом топике) пытается сказать, что «НК» может быть бюджетополучателем. Это я сейчас не к вопросу аренды, а вообще. Потому что показалось, что его комментарии остаются незамеченными.
Annadirex
Да вполне они замечены, только я не понимаю наших действий в связи с этим. Он говорит, что мы можем быть бюджетополучателями, Коновалова (а также администрация в ее лице) — что не можем. Мы сами в этом...«чайники», скажем так. Поэтому, если что-то реальное затевать в этом направлении, то нам необходима квалифицированная помощь. Мы пока только написали соответствующие письма в администрацию. Если AUS реально знает, о чем говорит, и имеет соответствующую квалификацию — с радостью воспользуемся его предложениями. Нам самим — слабо, подготовки не хватает.
Ritulya
«Если AUS реально знает, о чем говорит»
Он выше писал dmabr, что если есть вопросы по возможности получения бюджетных денег, то готов ответить, но вопросов не последовало. Но позже, вроде, диалог начался, но уже с anfisa, т.ч. если есть вопросы, задавайте, обозначайте проблему (иначе не понятно, в чем именно нужна помощь).
Annadirex
Нет. неправильно. О «халяве» вообще речь не идет — мы ищем помещение за разумную арендную плату. Но за 300 тыс. в месяц нам не надо — столько найти просто нереально. За 20-30 — вполне.
Annadirex
Спасибо за подсказку, именно так и сделаем.
Ritulya
Начались рабочие будни. Что-то сдвинулось? Как с СХР?
Annadirex
С СХР пока никак — не доехали. Нашли помещение на Киевском шоссе, там много чего есть, для нас подходит большой навес на улице и 100 кв.м. в тепле. Аренда за все это — 50 тыс. Вывесили объявления в Интернете, пока один отзыв, если получится — будет для кошек. Для кошек ищем в городе, возможный вариант — «убитая» квартира, однушка или двушка. Завтра пойду смотреть еще одно помещение. Пока так.
Ritulya
Т.е. пока фирмы обзванивать (встречи назначать) не надо?

«для нас подходит большой навес на улице и 100 кв.м. в тепле. Аренда за все это — 50 тыс.» Почему на этом варианте не останавливаетесь? Высокая аренда?

«Для кошек ищем в городе, возможный вариант — „убитая“ квартира» А соседи? Вряд ли они будут рады такому соседству. Вы же не будете выкладывать плиткой стены и пол в съемной квартире. Да и тысяч 20 за аренду. Есть ли смысл? И это только на кошек. А на Киевке 50 тыс. за всё.
Annadirex
Пока ищем, хотя этот вариант реальный и неплохой, но предполагает очень большое строительство (вольеры прежде всего, там голый асфальт. Те вольеры, которые у нас сейчас на улице, делали больше месяца, а там надо гораздо больше всего делать). Так что «в голове отложили» и ищем дальше. Не теряем надежды все же «поселиться» на АБЗ — это было бы идеально во всех смыслах. Есть еще 2-3 недели.
Annadirex
Спасибо за предложение с обзвоном. Пока актуально для СХР. Хотела сегодня по Вашему совету «напроситься» на встречу — не получилось, телефон не отвечал. На следующей неделе буду звонить снова.
Annadirex
Еще Бригстройсервис. (находится в помещении Метры).
alex0349
Тогда Ваш ход с бесплатной раздачей животных совершенно верен.
Ritulya
По поводу бесплатного корма. «Нестле-Россия» обеспечивает 100-процентную потребность в кормах?
Сколько еще нужно ежемесячно (или еженедельно/ежедневно)?

Как вариант. Боровский питомник кошек, о котором я говорила выше, принадлежит прямому конкуренту «Нестле-Россия» — компании Марс («Whiskas», «Kiteket», «Chappi», «Pedigree»). Компания крупная, приютам тоже помогает кормами. Попробуйте обратиться к ним.
Если нужны контакты в Боровске — скажите, дам.
Если не получится договориться через Боровск, опять же скажите, попробую найти контакты в центральном офисе.
anfisa
С Марсом не все так просто,мне надо понять на сколько это будет корректно по отношению «Нестле». Как только определимся,обязательно воспользуемся Вашей помощью
Capa
Друзья, всех с Наступающим! Счастья, любви и добра! Отчет по деятельности НК за 2012 год я опубликовала в отдельной теме здесь
Ritulya
Руководство СХР против размещения НК на своей территории.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.