Как наши депутаты облажались!

Разговор естественно о «законе Магнитского» и «законе Димы Яковлева».
С чего стоит начать. Думаю, что в начале стоит рассмотреть из-за чего поднялся весь сыр-бор.
Причины

Билль Магнитского
1. Билл Браудер, по большому счёту, был экономическим шантажом(greenmail). Обвиняется в России в уходе от оплаты налогов.
2. Сергей Магницкий, защищал интересы Capital Hermitage. Умер в СИЗО, если не ошибаюсь.(это ни как не 37 год, как представили это в пресс-конференции ВВП.)
3. За смерть никто не понёс наказания.
4. После «закрытия» Capital Hermitage была некая транзакция по возврату НДС, после чего у некоторых работников ФМС или их родственников появились «странные» активы.
5. За смерть Магнитского никто не ответил.
6. Дела по нарушениям Магнитским и Браудером только начнутся.

Закон Димы Яковлева
1. Билль магницкого
2. Больше ничего нет.

Общая картина

Билль Магнитского
Мы видим, что Браудер и его защитник обвиняются нашим государством в нарушении закона. Один из них скончался в СИЗО в период следственных действий, второй сбежал из страны. На основании этого сенат США принимает закон, который имеет очень серьёзные последствия для РФ (в силу нашей ориентированности во вне). Об этом позже. Т.е. из-за двух подозреваемых на РФ могут быть наложены очень серьёзные ограничения, так же это реально может угрожать национальной безопасности.

Закон Димы Яковлева
Только про самое громкое. В России в детских домах находиться порядка 100 000 детей. Причём, в последнее время динамика принятия детей в приёмные семьи гражданами РФ сопоставима с количеством детей от которых отказались, т.е. кол-во детей сирот сокращается даже, если исключить иностранное усыновление. Убрав эмоции, то мы говорим о 0,8-1,5% в числовом выражении от всего «рынка» усыновления. По этому вопрос о крахе системы здесь даже говорить нельзя. Сам же закон серьёзных ограничений на США не накладывает.

Плюсы и минусы (для РФ)

Билль Магнитского
Недостатки:
1. Список открытый, в смысле персон в него входящих, и закрытый в смысле контроля над ним и процедуры попадания туда новых фамилий
2. У США и их друзей появился инструмент вербовать наших «властьимущих» на предательство интересов РФ.
3. Круги близкие к руководству США, могут сводить счёты с внутренними оппонентами, путём просьбы внести того или иного конкурента в этот список.
Достоинства
1. Часть капиталлов утекших на запад могут вернуться в страну.
2. Деофшоризация из-за рисков быть включённым в список.

Закон Димы Яковлева
Недостатки:
1. Около тысячи детей ежегодно не получат новых родителей.
2. Очередная попытка нашего имиджа пописать против ветра.

Достоинства
1. Поднят вопрос о сиротах в РФ, что может стимулировать процесс усыновления детей в РФ и улучшение их устройства в детских домах.
2. Очередной шаг в сторону уменьшение влияния «иностранных агентов» на внутренние дела в РФ.

Выводы прямые

Билль Магнитского
Это закон наступательный, оказывающий прямое давление на другую сторону, дающий очень действенный инструмент для влияния на внутренние дела РФ. Закон, субъектами которого являются, граждане РФ.
Закон Димы Яковлева
Этот закон оборонительный, основное действие которого развернётся на территории РФ. Основные суюъекты закона — граждане РФ.

Облажались?
Закон ассимитричным не получился. Основные субъекты подвергающиеся ограничениям — граждане РФ. США своим шагом усилила свои позиции, РФ, в лучшем случае, осталась при своих. Это может говорить об очень слабой работе МИД и разведки и контрразведки, т.к. мы не знаем болевых точек наших противников, в то время они наши знают хорошо.

Проиграли!
Биль магницкого был подготовлен за долго до его принятия. Причём, подготовлен он был на нашей территории. Его принятие не встретило сильного отторжения в умах граждан РФ (спасибо Навальному и ко). В 11 году была продела очень большая «работа» в СМИ и интернете, по составлению общественного мнения по делу Магнитского. Абсолютно проиграли PR компанию по закону Димы Яковлева.

Могли ли?
Думаю могли не облажаться, но для этого надо было сделать следующее:

Билль Магнитского
1. Ускорить следствие по делам Магнитского и Браудера. И к ноябрю-декабрю получить первые обвинительные приговоры
2. Посадить некоторых причастных к смерти Магнитского или к тому эпизоду с возвратом НДС.
3. Активнее вести деофшоризационную риторику.
4. Поблагодарить сенат США за помощь в деофшоризации нашией экономике

Закон Димы Яковлева
1. Взять тайм-аут месяца на два (мало что решает, так же время посмотреть а что они с этой «гранатой» делать будут).
2. Выявить болевые точки и бить туда.
3. Во время тайм-аута поднять больше информации о проблемах усыновления в РФ
4. Показать истории успеха наших детей сирот и истории успешных усыновлений — таких историй в десятки раз больше, нежели историй в США.
5. До принятия принять закон повышающий статус приёмных родителей в РФ.
6. Провести одно или два показательных дела по «продаже» детей гражданам США.

Ну и краткий вывод.
По нам из гаубиц, а мы подбежали и плюнули в спину. Закон Димы Яковлева подлый и не является вменяемым ответом на недружественный акт другой стороны, но нам с этим теперь жить.
P.S.Дети оказались разменной монетой в большой игре.
"Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.

— Товарищи! — продолжал Остап. — Нужна немедленная помощь! Мы должны вырвать детей из цепких лап улицы, и мы вырвем их оттуда! Поможем детям! Будем помнить, что дети — цветы жизни. Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям. Только детям, и никому другому. Вы меня понимаете?

...

Владелец «Быстроупака» был чрезвычайно доволен.

«Красиво составлено, — решил он, — под таким соусом и деньги дать можно. В случае удачи — почет! Не вышло — мое дело шестнадцатое. Помогал детям, и дело с концом».

32 комментария

vashchenkov
Вот такое моё видение ситуации. Без эмоций.
LaVent
Тем не менее, может быть теперь у нас, в России, что-то изменится к детям. А усыновлять будут всё равно, просто процедура будет дольше и дороже.
40-40
Это может говорить об очень слабой работе МИД и разведки и контрразведки, т.к. мы не знаем болевых точек наших противников
Вот в этом я сильно сомневаюсь.
Если уж исходить из этой мысли
1. Список открытый, в смысле персон в него входящих, и закрытый в смысле контроля над ним и процедуры попадания туда новых фамилий
2. У США и их друзей появился инструмент вербовать наших «властьимущих» на предательство интересов РФ.
3. Круги близкие к руководству США, могут сводить счёты с внутренними оппонентами, путём просьбы внести того или иного конкурента в этот список.

То следует делать вывод не о слабости разведки и мида, а о том, что те, кто принимали этот наш закон или уж в списке или могут в него легко попасть. Таким образом первым не хочется усугублять свое уже грустное положение, а вторым не хочется перекочевать в лагерь первых. Т.е. если следовать такой логике, то смелый и решительный ответ дать тупо некому. А ответить вроде как надо было. Вот и ответили… забыв, что иногда лучше жевать…
vashchenkov
Про МИД, толи Вы не поняли моей мысли, то ли я вашей.
Слабость МИДа выражается в том, что ответный закон практический ни какого политического урона для США не наносит. Мы вполне могли сделать вменяемый ответ. Вот только куда бить — сказать не смогли.
О слабости МИДа, это лишь ещё один штришёк. И это не мои мысли. Вообще весь анализ — компиляция мыслей других.
На ваши мысли «те, кто принимали этот наш закон или уж в списке или ...» может наводить только скоропостижность принятия этого закона.
mbok
МИД, может, и слаб, но вина не его.
Этот законопроект готовил не МИД,
а администрация президента Путина.
vashchenkov
МИД обязательно должен был быть привлечён для создания этого законопроекта. Вряд ли закон в тихую готовился. В таком случае слабость МИДа в то, что не вошёл в этот процесс.
У меня нет информации, кто готовил этот законопроект. Так же не знаю, кто ввёл поправку включающую 4 пункт (не искал).
vashchenkov
Да, так же о слабости нашего МИДа говорит сам Лавров, заявляя, что наших дипломатов не пускают на суды по усыновлённым детям из РФ.
kev
Толковый анализ.
Dmitry
Интересно… Надо поразмыслить
schans
Закон «обиженных», а на обиженных как говорится воду возят…
vashchenkov
Закон принятый на эмоциях. Голову бы им в таз с водой надо было опустить вначале.
sansagain
почти со всем не согласен.
Про детей, что они лишились родителей — ерунда.
Оба закона — чистая политика.
Сравнение закона Магницкого с гаубицей — ерунда. Уже сколько раз везде объяснялось, что этот закон — пустышка. Последствий от него никакого. Это чисто пиар акция УСА против России. И именно как раз плевок в нашу сторону.
Именно закон Димы Яковлева и был нужен, чтобы продемонстрировать нелепость закона Магницкого.

Только про бедных детей не надо опять. В тех же штатах сирот и бездомных детей по ней шляется десятки тысяч. Инфа про это тоже доступна.
Так что тут чисто политика, ничего личного — сенаторы и депутаты отрабатывают бабки и заказы
vashchenkov
Про всё остальное можно спорить. Но вот про детей. Здесь не работает закон сохранения материи «если где чего убудет, то в другом месте прибудет». Возьмём образно что сейчас на приём детей стоит в очереди 80 000 россиян, 1 000 Американских семей и ещё 4 000 других иностранных семей. Итого 85 000. Запретив усыновлять американцам наших детей получится 84 000. Без стимулирующих мер эта «потерянная» 1 000 семей не появится. Вот об этой тысяче я и говорил, просто, как о факте.
На счёт «закона пустышки» что-то знающие люди об этом так не говорят. Ну да и ладно. У каждого своя точка зрения.
sansagain
бросьте — типа чел жизнь до 18 лет имеет другую ценность, чем после 18. Вы так рассуждаете?
Если да, то американцы должны усыновить добрую часть популяции нашей страны, ну или по крайней мере стариков — они так же беззащитны, как и дети. К тому же, могу только повториться, что в самой УСА число сирот идет на десятки тысяч. А бездомных детей латиносов ваще не считано. Пусть занимаются своим домом. Не надо их выставлять этакими необычными любящими родителями. Вон — в той же Африке — сирот под крышу. Но нет — им подавай именно белых. А где сейчас белых детей взять без проблем — только в восточной европе и бывших респ. СССР — именно поэтому у нас и берут. Рынок — свободных белых сироток маловато

Закон Магниского пустышка — по простой причине — УСА может запретить въезд в ее страну любому иностранцу без объяснения причин. Или просто обвинив его в чем нибудь без всякого суда — как это естьс Кобзоном. Так что этот закон — чистой воды антипиар России рассчитанный на обывателя
mbok
Не пустышка. Если Вы не обыватель,
почитайте здесь Магнитский занавес
(17.12.2012, The New Times)

Это их защита от специфической российской
клептократии (воровать под зонтиком здесь,
а пользоваться там), и очень адекватная.
sansagain
слов нет
они просто офигенно боятся российской клептократии
и заботятся о деньгах российских налогоплательщиков и моральной чистоте наших чиновников
Вы издеваетесь надо мной или здравым смыслом??

Да — и источник ваш одиозен
mbok
Я Вас понял так: аргументы и ссылки — это
издевательство над Вашим здравым смыслом.
Но хотя бы существование других точек зрения
допускаете, или тут не место для дискуссий?
Можно не отвечать. С наступающим!
mbok
Сместил бы некоторые акценты.

Дело Браудера — обыкновенное экономическое, предположительно уход от налогов и т.п.
Дело Магнитского — не рядовое, предположительно насильственная смерть подследственного, обвинявшего своих следователей и налоговиков в коррупции и хищениях в особо крупном размере из государственного бюджета через НДС. Второе несопоставимо опаснее!!!

Так случилось, что в нем встретились сразу несколько наших собственных ключевых проблем (плюс иностранный участник). Поэтому дело попало в резонанс и у нас, и на Западе. Не допустить этого можно было только скорым и честным расследованием, справедливым судом и адекватными приговорами виновным. Но Россия ничего этого не сделала, подтвердив тем, что ВСЯ наша государственная СИСТЕМА порочна.

И хотя в американский список Магницкого попали всего лишь отдельные нехорошие сограждане — это позорный столб нашей СИСТЕМЫ, предупредительная мера для потенциальных клиентов. И на это в принципе НЕВОЗМОЖНО ответить красиво. А уж наша асимметричная увязка с судьбой детей-сирот-инвалидов просто ни в какие ворота…
vashchenkov
Я убрал из рассмотрения всякие предположительно. Возможно некоторых моментов я не знал. И всё же Брадуер и Магнитский, в общем и целом идут по стопам Ходорковского. Если не ошибаюсь, юрист Юкоса так же была осуждена, не смотря на смягчающие обстоятельства.
На счёт резонанса.
У меня есть большие основания полагать, что резонанс был не естественным, а рукотворным.
Согласен, и я об этом написал, про суды по делу об НДС.
Поимённый (закрытый) список Магнитского был сформирован ещё летом 2011, в этом смысле билль магнитского был не нужен. Он нужен именно для задачи неконтролируемого его расширения.
Я не говорил о красоте, я говорил о силе ответа.
Про детей я процетировал Остапа.
mbok
А вот и объяснение (довольно обоснованное),
откуда у Путина проблема с Браудером и почему
смерть Магнитского не могла быть расследована.

Дальше уже логика событий привела к наблюдаемым
следствиям — американскому закону и ответу на него.
vashchenkov
Немного добавляю
А это дополнение первой статьи в вопросе смещения путина, но не связанное с актом Магнитского.
maybefriend
3. За смерть никто не понёс наказания.
5. За смерть Магнитского никто не ответил.


тоже самое но так на один пункт больше :)
40-40
Тут что-то вдруг подумалось…

Как-то мельчают ответы моей страны…
Еще совсем недавно в качестве ответа наши войска смогли за одну ночь образоваться в Югославии и утром отдыхая и покуривая смотреть как охреневает от такого зрелища всё НАТО вместе взятое…
А чуть раньше мы могли перебросить через полмира в запазуху США кучу войск и материалов… построить пусковые установки в 100 км от границы штатов и зарядить их ядерными ракетами… и США смогло это обнаружить только когда все уже было готово… и обосраться от такого поворота событий…
А сейчас мы запрещаем усыновление сирот… мощная страна с амбициями сверхдержавы… куле…
AUS
Как же тут не измельчать после поражения в холодной войне, распада СССР и частичной утраты суверенитета.
webwatcher
Как вам оценка адекватности «закона Димы Яковлева» от политтехнолога С. Е. Кургиняна:
... Нужно очень хорошо знать Соединенные Штаты для того, чтобы вскрыть психологические причины этого казуса, который и впрямь является почти что casus’ом belli.
Наши эксперты, которые знают США великолепно, подолгу жили в США, имеют там друзей и знакомых, уверяют нас в том, что Россия нанесла удар по самой больной для американцев точке. Возможно, сама не ведая этого. Ибо для того, чтобы это понять, надо чувствовать реальную специфику американской нации, а не рассуждать по поводу того, что американцы ангелы или бесы.
Россия, приняв «закон Димы Яковлева», сказала американцам, что они народ-детоубийца. А американцы свято верят в то, что их народ самый благородный в мире. А уж в том, что касается детей, так вообще. Россия смачно плюнула на икону американского самоуважения. А американцы чтят такие свои иконы. И правильно делают, что чтят. Это мы в перестроечную эпоху позволили себе купиться на предложение осуществить публичное покаяние. Причем так, чтобы оно стало неописуемым самопоношением с далеко идущими последствиями.
Итак, с психологической точки зрения все это объясняется тем, что американцев безумно оскорбили, привели в неистовство...
Полностью тут

«… Россия нанесла удар по самой больной для американцев точке. Возможно, сама не ведая этого.» ???
vashchenkov
Но при всём при этом нельзя не отметить, то, что этот закон больше затрагивает интересы граждан России, нежели злополучный «закон Магницкого».
Тут более интересно описано, чем я могу.
webwatcher
Меня удивила оправдательная «логика» Кургиняна — «сама не ведая этого» :-[
vashchenkov
Поспешность этого закона похожа на тычёк пальцем в небо.
Defroster
Время для его принятия или содержание?
vashchenkov
Скороспелость решения.
А вот было ли содержание продумано так глубоко, я сомневаюсь.
Defroster
Мы и штатовцы смотрим на закон о запрете усыновления с разных точек. Активность в обсуждении и освещении в зарубежных СМИ в отрицательном ключе этой темы может свидетельствовать о том, что Кургинян прав. Другое дело, как мы сами оцениваем произошедшее. Для нас дети это тоже святое. А бедные сироты тем более. Вроде и немного их усыновляли из штатов по сравнению с другими странами. Но не ели же америкосы их, а лечили вроде бы. И вообще, наш праведный гнев бывает иррационален.
На минуточку представим, что наши дипломаты нашли чем реально уязвить сша. Готовы ли мы принять это решение? Ведь оно коснется пусть немногих, но детей. Вот и возник так сказать когнитивный диссонанс.
vashchenkov
Как показывают опросы 76% респондентов поддержали закон в том виде, в каком он есть.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.