Что произошло с лыжным спортом в Обнинске?

Последнюю неделю набрала обороты тема про лыжный спорт в Обнинске. Два участника площадки livepark видят сложившуюся ситуацию с разных сторон. Причём в ходе дискуссии высказываются различные эмоциональные точки зрения, но суть как-то не проявляется. Я предложил формат онлайнового «ток-шоу», когда участникам задают вопросы, а они отвечают на них. Уважаемые AUS и voytov согласились с таким форматом.
Правила этого топика:
1. Участники отвечают на вопросы, которые заданы НА ПЕРВОМ уровне комментариев к этому топику.
2. Отвечать на вопрос участник может один раз. Если надо уточнить ответ — уточнение пишется ответом на свой комментарий.
3. Участники не пишут в ветке другого участника, только в своей.
4. Вопросы в топике задают все, кроме участников. Участники могут озвучить вопрос, но задать этот или обобщающий вопрос может любой на первом уровне комментариев к топику.
5. Срок дискуссии — неделя. Закрою топик для комментарием 23 января в 12-00.
6. Если участник или кто-то, кто не хочет задавать вопрос от своего имени, очень хочет задать вопрос прошу писать мне в личку — озвучу.
Надеюсь, что данные правила, позволят сделать последующее чтение дискуссии более простым и позволят избежать взаимных обвинений.

134 комментария

vashchenkov
Первый вопрос. Расскажите своё видение развития ситуации с лыжным спортом в Обнинске и свою роль в этом процессе. Что было до раскола? Чем занимались основные лица, участвовавшие в расколе, до него? Из-за чего произошёл раскол? Как развивалась ситуация после раскола? Что имеем сейчас у разных сторон конфликта?
voytov
Вы знаете, я не вижу хорошей перспективы разбирать сейчас, кто виноват был тогда. Я довольно критично высказался в адрес оппонентов и наверное сейчас достаточно оценки их деятельности. Вот инструктор уже здесь: fabi29 16 января 2013, 16:51 # и это одна из причин т.н. раскола. Думаю надо смотреть все-таки вперед.
vashchenkov
Не важно, кто виноват. Важно ЧТО произошло. Сложно двигаться вперёд, не зная того, что было раньше.
voytov
При Бардине В.А. лыжное отделение было самым массовым, успешным, потом оно свернуло свою работу. Благодаря ФЛГ лыжные гонки сохранили традиции, Кубок города, отстояли лыжную поляну.
40-40
5. Срок дискуссии — неделя. Закрою топик для комментарием 23 февраля в 12-00.
kev
Вопрос.
Где не спрашиваю, когда зароем топор войны?
Ваше видение развития школьной физкультуры.
voytov
1.Развитие ситуации стабильное.
2.Роль скромная.
З.До «раскола» было нестабильно.
4.Одни гонялись на на лыжах, другие работали.
5.Из-за политики.
6.Медленно и уверенно по нарастающей.
7.Разные оценки и результаты.
vashchenkov
Ну честно из этого не понятно ровном словом ни чего. А потом лучше отвечать в ветке самого вопроса.
voytov
Я извиняюсь, и за ветку,неправильно начал, а потом -это ж на два часа, а на лыжах когда?
vashchenkov
Так не обязательно ответ моментом — неделя не зря же отмерена. Хочется же понять всю ситуацию.
Я удалю эту ветку, если Вы не против, а потом Вы сможете развёрнуто ответить на вопросы вечером.
voytov
Да не удаляйте, вечером можно развернуть.
voytov
Школьная физкультура — это серьезный вопрос. Культура физическая связана со всем, что есть в человеке.
kev
Считаю современный подход к детскому здоровью провальным.
Нужна серьёзная дискуссия с участием врачей, психологов, школьных учителей физкультуры, учителей младших классов и предметников, тренеров, спортивных организаторов, заинтересованных родителей, законодателей.
voytov
Согласен — формирование комплексное…
AUS
Первый вопрос. Расскажите своё видение развития ситуации с лыжным спортом в Обнинске и свою роль в этом процессе. Что было до раскола? Чем занимались основные лица, участвовавшие в расколе, до него? Из-за чего произошёл раскол? Как развивалась ситуация после раскола? Что имеем сейчас у разных сторон конфликта?


Это же прям как мемуары написать )))

Меня мэр И.М.Миронов назначил в августе 2001 года директором МП «Дворец Спорта» в составе которого в качестве одного из подразделений находилась ДЮСШ «Квант» в которой было на тот момент восемь спортивных отделений.

Одно из них — лыжные гонки.
По количеству занимающихся меньше было только в легкой атлетике. И два лыжных тренера — Бардин и Гречишкин.

На тот момент средняя зарплата по предприятию — 904 рубля в месяц. И денег из бюджета не жди.
После консультаций с тренерами ввел плату за занятия в спортивных секциях. Не ввел только у лыжников и легкоатлетов по вышеуказанной причине. Завтра попрошу залезть в архив для уточнения численности детей занимавшихся на тот момент лыжами в Кванте.

Обязанность развивать физкультуру для взрослых мне никем не ставилась и деньги на это не выделялись.
Тем не менее видя энтузиазм Лыжного клуба в основном в лице братьев Храмовых, В.Петрова и др. пригласил Храмовых к сотрудничеству. Бардин на тот момент уже уволился. Принял на работу в качестве тренеров В. Храмова, В.Петрова, О. Аверину. Гречишкин уволился, сказав, что ему нужно деньги зарабатывать и кормить семью. Если в чем ошибся пусть участники событий 10-летней давности меня поправят. Все-таки давно это было… и 200 человек сотрудников.
Продолжение в следующей серии… )))
AUS
Завтра поспрошу подготовить количество занимающихся и спортивные достижения лыжников спортшколы до моего назначения и при моем руководстве.
AUS
Сегодня специально заехал к руководству ДЮСШ «Квант» и попросил завуча школы А.А.Петрова и директора Р.Г.Тогаева подготовить коротенькую справку по кол-ву занимающихся и спортивным результатам в отделении лыжного спорта за последние 10-20-30 лет. К завтрашнему дню обещали что то сделать.
А.А.Петров с конца 70-х работал тренером по лыжам вместе с Бардиным. В 1980 г занималось почти 200 детей. Работало 6 тренеров. К 1990 году осталось полтора тренера.
На момент моего прихода Бардин тренером уже давно не работал, занимался спортивно-административной работой.

Еще одна немаловажная деталь. В 1980 году по футболу был всего один тренер на весь город — Ю.А.Шуванов у него занималось 20-30 детей, хотя желающих было немеряно. При наборе отбирал себе лучших, а остальных отправлял на лыжи в том числе. Подобная ситуация была и в борьбе. Сейчас в футболе 7 тренеров, в борьбе 15 плюс совместителей 6, добавились запрещенные в 80-е годы восточные единоборства. Получили и другие виды спорта
Детям есть куда пойти, конкуренция между видами спорта сегодня огромнейшая. Лыжам очень сложно конкурировать с более раскрученными и популярными видами спорта.
Тем более, когда лыжники сами создают внутри своего сообщества конфликт создавая негативную атмосферу. Какой родитель поведет ребенка в спортшколу на лыжи начитавшись разной критики, запутавшись кто прав, кто виноват. Даже несмотря на то, что там у Храмовых тренируются два члена сборной Росии!!! Чего за всю историю лыж Обнинска никогда не было.
patrio
Мне кажется,лыжный спорт,съел сам себя изнутри! о каком развитии и конструктиве может идти речь,когда был полнейший деструктив внутри лыжного сообщества. и на данный момент,детский спорт плотно поделен между плаванием,гимнастикой,футболом,волейболом и единоборствами. это называется-поезд ушел (
rita
AUS, а какая зарплата у руководителя ДюСШ?
Какая зарплата у руководителя лыжного отделения ДюСШ?
AUS
Думаю, что у обоих должна быть около 50 т.р. У руководителя лыжного отделения с учетом сборников.
fabi29
вот бы у футболистов 2 человека в сборной было )
Ritulya
Зачем? Чтобы потом ругаться, как обычно на «наших», и краснеть за них?:-))
patrio
во-первых-не вижу прямой связи!
во-вторых-абсолютно некорректное сравнение
и в третьих,извините за неосведомленность-а можно поподробнее узнать о наших сборниках?
какая сборная? расширенный или основной состав? в каких соревнованиях участвовали? что выиграли?
AUS
Будут! Задача — основной состав сборной 2018 должен состоять из воспитанников Кванта!
blackknight
Все равно проиграют, а так хоть не жалко и понятно почему? =)
AUS
вот бы у футболистов 2 человека в сборной было )


Кстати воспитанник Ю.А. Шуванова, наш обнинец Анатолий Байдачный, в составе сборной СССР был серебряным призером Чемпионата Европы! )))
AUS
Его же воспитанники братья Морозовы будучи в премьер лиге играли в Кубке УЕФА. Лев Березнер входил в состав 33 лучших игроков страны.
nemez
Ну и про мини футбол можно вспомнить. 1990-1991 год.
fabi29
а почему некорректное? как вас понимать?
Дарья Старожилова в юниорской сборной сейчас на первенстве мира — а Славуцкий Александр вроде в 2011 вызывался в основную сборную на этап кубка мира — сейчас не много сдал свои позиции — надеемся временно!
patrio
поясню,почему некорректное
конкуренция в футболе в десятки,а то и сотни раз выше!
попадание в сборную-это системный результат или стечение обстоятельств?
и о чем вам говорит попадание одного спортсмена в ЮНИОРСКУЮ(подчеркиваю-юниорскую)сборную России?
fabi29
сам по себе лыжный спорт в разы тяжелее чем футбол — часто в футболе играет роль знакомства — большие деньги — протеже — можно быть в команде не портить картину и получать огромные деньги (в лыжах это не прокатит — вообще в индивидуальных видах ) — если ты 30-ый лыжник в стране ты почти «нищий» а если 30-ый футболист ты миллионер — вот и вся разница а конкуренция огромная — везде
kev
Но и полезнее для здоровья.
Особенно для детей спортивно неперспективных.
patrio
а как вы определили и решили,что лыжный спорт в разы тяжелее?
вы как то пропустили вопрос конкуренции!
назовите хоть один пример протеже-знакомства в большом футболе!
fabi29
объём тренеровочных нагрузок — ещё нужно объяснять? или вы опять не поняли.
в центральной части россии конкуренция в лыжах меньше чем в других ( сибирь коми урал север и тд) у нас много одарённых детей выбирают другие виды спорта — вот почему попадание в сборную от нашей области это огромный успех ( напомню впервые)
О футболе — протеже на детском уровне — знаю что в москве родители платят тренерам ( и это в видущих школах Спартак Динамо ) за каждую игру — чтоб их детей ставили в состав — вот так и появляются сычёвы глушаковы и тд и это везде не только в москве конечно — зная любовь у нас в стране к футболу и любовь к деньгам у народа)

Общался я с тренерами из германии и голандии — они называют 2 причины — говорят у вас другой менталитет и у вас мало платят!
patrio
вы конечно извините,но у вас очень примитивное представление о футболе!
но вы так и не ответили,КАК вы определили уровень нагрузок в футболе и лыжах?
и не назвали пример протеже-знакомства!
и последнее,вы считаете,что те дети,которые по блату играют в детских командах Спартака и Динамо,они и попадают в клубы Премьер-Лиги ?)))
patrio
и на сон грядущий,реплика!
я очень уважаю лыжи и российских лыжников и биатлонистов! всегда искренне за них болею!
но нельзя сравнивать современный компьютер со счетами! кибарнетику и алгебру 2-го класса!
ЧТО есть ЧТО в данном сравнение,объяснять надеюсь не надо!
kev
А почему нельзя?
Компьютер — мощный инструмент развития мозга.
Но если мозга нет, компьютер не поможет.
На счетах, на логарифмической линейке развиваются мозги, хотя в качестве инструмента они слабее.
Давайте посадим за расчёты современного компьютерщика и меня, а компьютер не дадим. Я буду работать, о он сидеть.
Алгебру 2-го класса выдумали идиоты. Здесь полезнее арифметика. Тогда и кибернетика легче пойдёт.
Кстати, что такое кибернетика знают немногие.
Из философского словаря: «Кибернетика — реакционная лженаука, возникшая в США».
fabi29
одни пробегают 100 км в месяц другие 1000км — вот это объём нагрузок

Именно кого я знаю до уровня сборной так и не доросли — а вот в премьере поиграли их несколько вы о таких может и не слышали! если хотите нозову
Да попадают — при одинаковых спортивных возможностях берут детей у которых родители платят или тренер друг папы ) конечно талант непропадёт — если ты на голову сильней всех тебя заметят — но много ли таких?
И по поводу разбераешься не разбераешься давайте это при себе оставим — мы сдесь дискутируем причём анонимно!
AUS
Не спорьте о видах спорта. Это все равно, что спорить чья жена лучше.
AUS
Хотя иногда и лыжники в футбол играют, и футболисты на лыжах гоняют )))
kev
Когда я бегал с альпинистами, в тренировки обязательно входили лыжи и футбол.
kev
Ну да!
Два мужика на улице.
Один другому: «Видишь, напротив? Слева моя жена, справа — любовница.»
Другой: «И всё ты врёшь! Справа моя жена, слева — любовница.»
Извините за бородатость.
fabi29
Да обнинск всё-таки богат талантами ))
AUS
Отделение лыжных гонок было открыто в ноябре 1965 года вместе с открытием ДЮСШ ГорОНО. Максимальная численность тренерского состава была в первой половине 80-х. Работало 6 тренеров: Бардин В.А, Горлов Д.А, Филиппов В.И, Дешин А.А, Петров А.А, Маслова О.П. Соответственно и максимальное кол-во занимающихся более 200.
В конце 80-х Маслова, Горлов, Дешин, Филиппов оставили тренерскую деятельность и перешли на другую работу в другие организации. Бардин и Петров перешли на административную работу и на тренерскую деятельность смогли уделять гораздо меньше времени.
В 90-х штатных тренеров двое — Гречишкин О.Н. И Звонарева О.Ю. и несколько совместителей.

2000 — занимающихся 41 чел, подготовлено: 1 разряд — 6 чел, массовых разрядов — 29 чел.
2001 — занимающихся 58 чел, подготовлены 1 р — 13 чел, массовых разрядов — 24 чел.
2002 — зан 43, 1р — 7, масс — 26.
2003 — 58, 1р. — 3, м — 26.
2004 — 52, КМС — 1, 1р. — 7, м — 40.
2005 — 45, 1р. — 6, м — 30.
2006 — 44, КМС — 2, 1р — 12, м — 19.
2007 — 51, КМС — 4, 1р — 12, м — 19.
2008 — 36, МС — 1, КМС — 2, 1р — 10, м — 13,
2009 — 34, КМС — 1, 1р — 7, м — 12.
2010 — 35, КМС — 1, 1р — 13, м — 19.
2011 — 36, 1р — 3, м — 10.
2012 — 39, МС — 1, 1р — 2, м — 23.
vashchenkov
Спасибо.
Ну, если честно роста в массовость не видно :(
Хотя спортивные результаты, вроде бы не плохие. Есть ещё вопросы по статистике.
статистика подтвержаемая? или учитывает вновь полученные разряды?
Допустим 39 в 2012 году. Сколько, на начало 2012, в числе этих 39 было МСов, КМСов, 1разрядников. Ведь, если подсчитать с 2000 по 2012 было подготовлено 10 КМС + 1 МС. А 1разряда около 100.
но думаю такого ответа у вас нет :(
AUS
Да, роста массовости нет. Для массовости необходимо иметь помещения, тренеров и популярность. Если чего то одног не будет, то не будет и массовости.
Спортивные результаты неплохие. Таких результатов как сейчас не было за всю историю Обнинска.
Статистика достоверная. Более 100 перворазрядников, 11 КМС и 2 МС. Соответственно МС сначала были перворазрядниками, затем КМС. Они же учтены в общем количестве занимающихся.
vashchenkov
Спасибо.
А есть ли какая то возможность увеличить массовость.
Как вариант, сделать Бардина снова главным, возможно тогда раскол «залечится» и стороны смогут работать сообща.
Даст ли, по вашему мнению, эффект?
AUS
А есть ли какая то возможность увеличить массовость.


Думаю, что есть. Я же писал, что для этого надо:
«Для массовости необходимо иметь помещения, тренеров и популярность. Если чего то одного не будет, то не будет и массовости.»
Причем популярность первична! Под популярность можно и базу просить и тренерские ставки.
В свое время Скворцов, Фесиков, их тренер Бачин и весь тренерский коллектив сделали популярным плавание. Сделали плавание САМЫМ популярным видом спорта в Обнинске. Получили и спортивную базу — соответствующую авторитету этого вида спорта.
Сейчас в лыжах тоже есть звезды — Славуцкий и Старожилова. Это тот ФЛГ ФЛАГ, который надо поднять и везде им размахивать! Пользуетесь моментом, следующего раза может и не быть.
Чем больше лыжники будут друг друга публично критиковать, тем меньше будет желания у родителей приводить детей на лыжи в спортшколу. Да и у чиновников этот конфликт не добавляет лыжным гонкам авторитета с соответствующими в таких случаях последствиями. (((
kev
Мне кажется, что причины провала массовости глубже.
Я очень хочу, чтобы Бардин оказался при деле, но дела это не спасёт.
Высказываю спорную идею и заранее радуюсь, если меня опровергнут.
Молодёжь нынче в массе слабая.
Компьютерные игрушки, пиво, ночные клубы, диван.
А над личным здоровьем надо трудиться.
AUS
Молодёжь нынче в массе слабая.
Компьютерные игрушки, пиво, ночные клубы, диван.
А над личным здоровьем надо трудиться.


Соглашусь, перечисленные факторы очень сильно влияют. Но этому можно противостоять. И многие виды спорта это доказали. Я уже приводил здесь пример с футболом, плаванием. Могу и про другие рассказать.
agrischa
« fabi29 16 января 2013, 16:51 #
3
В лыжной школе у нас всё отлично и детей много и результаты привосходные и Храмов А А делает очень много для развития лыжного спорта ( вкладывая свои личные средства и не малые ) — причём хочу заметить именно спорта а не любителей погулять на лыжах по лесу и поучавствовать на „чемпионате мира“ среди пенсионеров!!! (и потом называть себя чепионом мира — смех) И так:за всё время работы Храмовых школа подгтовила 4 мастера спорта 5 кмс — победителя всероссийской спартакиады _ Дарья Старожилова ( первый раз в истории лыжного спорта области) и участника этапа кубка мира в составе сборной России Александра Славуцкого ( так же впервые в области ). В данный момент Дарья Старожилова готовится к юниорскому первенству мира в составе сборной страны!
И хочу до многих донести. что так называемая организация ФЛГ это „компания“ дилетантов (электриков сантехников и тд) к Лыжному спорту не имеющие никакого отношения! „
fabi приводит другие цифры, это как?
vashchenkov
Возможно. Двое получили МС, когда уже были приписаны в калужском «Орлёнке»(?)
AUS
Fabi29 не ошибался, когда писал:
за всё время работы Храмовых школа подгтовила 4 мастера спорта


Действительно, норматив мастера спорта выполнили 4 человека, но присвоили только двоим. Пока.
Калужский Орленок здесь не имеет никакого значения. Это всего лишь звено в механизме получения дополнительных денег из областного бюджета для сборников (экипировка, командировки на сборы и соревнования, питание, медобслуживание, зарплата и пр)
vashchenkov
В цифрах пусть путаются. Но самое главное, что увидев эти цифры я не смогу поверить что «В лыжной школе у нас всё отлично и детей много».
50 это мало на 100 000 город. Скорее я назвал бы ситуацию удовлетворительной, а спортивные результаты хорошими.
Ritulya
Вы знаете СКОЛЬКО в городе секций, кружков, школ доп.образования! Не могут все дети заниматься лыжами. Мы, например, просто разрываемся от предоставляемых городом возможностей! Может быть 50 — это и не так мало.
vashchenkov
Я могу лишь сказать, что ОДИН тренер по танцам ведёт примерно столько же учеников. В начале 2000х у нас было, как минимум, 4 очень хороших тренера бальника. И это в спорте, который не является олимпийским, требует бОльших затрат, чем лыжи, и в этом же городе.
Я считаю, что в стотысячном городе кол-во занимающихся таким видом как лыжи должно, быть несколько сотен, а не три с половиной десятков, как в некоторые годы.
AUS
Группы здоровья ничем не регламентированы. А ДЮСШ занимается спортом. Массовость постольку-поскольку. Задачи которые ставит государство перед ДЮСШ Вы можете прочитать в Приказе Минспорта N 325 от 24.10.2012. По численности групп и их назначению на стр 31-32, если пройдете по этой ссылке.
vashchenkov
Я говорил про общее число вовлечённых, желательно детей разного возраста. Сейчас же при школах дополнительно нет лыжных секций.
kev
Пожалуй, в тексте Ващенкова я нашёл нужное:
развивать лыжные секции при школах.
И на это направление нужен Бардин!
AUS
развивать лыжные секции при школах.


Это очень разумно и правильно.
Заставить это делать директора школы практически невозможно, но и мешать инициативному физкультурнику ни один директор не станет.
А Бардин, если бы хотел, то давно бы уже это делал. (((
Не живите прошлым, оно давно ушло.
kev
Может быть не стоит ждать инициативного физкультурника, а подтолкнуть направление:
1. Пойти с пузырём к Бардину.
2. Организовать публикации в СМИ (я это попробую).
3. Оказать минимальную помощь через спортивные организации и ГС.
AUS
Действуйте!
Та же ФЛГ могла бы заняться школами, массовостью. Под это Спорткомитет и деньги мог бы выделить. А ДЮСШ пусть спортом занимается. И не надо им мешать.
vashchenkov
Надо только ещё «спартакиады» среди школ устраивать, чтобы обеспечить «смотр» школьных талантов. Возможно после этого и в ДЮСШ будет больше наполняемость, появится ещё одна тренерская штатная единица.
AUS
Вот на это и надо энергию направлять )))
kev
Вы в горсобрании могли бы убедить Светлакова.
Bill
Евгений Васильевич! В чем надо убедить Светлакова?
kev
В том, что в его обязанности должна входить забота о детском здоровье.
kev
Тогда он должен активно создавать детскую лыжную секцию.
Добиваться этго всеми возможными способами.
Хорошо, если Светлаков это знает.
Но за что сегодня отвечает школа, я не знаю.
AUS
Сегодняшняя школа, руководство, учителя, родители нацелены прежде всего на успешную сдачу ЕГЭ. Все остальное рассматривается с этой позиции — насколько мешает или помогает сдаче ЕГЭ.
Лыжи к ЕГЭ имеют отношение?
kev
Это верно!
И против этого я начал бороться 20 лет назад, и может раньше.
А ещё раньше министр образование объявил, что школа не несёт ответственности За поступление в ВуЗ.
Вы уж меня поростите. Я снова пришёл из бани. Баня была деревенская с купанием в снегу.
Удовольствие ОфигиинииВаЮЮщее.
Потом пиво. И я не вполне адекватен.
Но давайте вместе бороться за то, чтобы школа отвечала
1. За здоровье учеников.
2. За хорошее интеллектуальное развитие.
3. За умение выживать.
Почему я пристал к Светлакову?
эТО ЛИНИЯ НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОГО РЕЗУЛЬТАТА.
1. Он молодой директор и нифига не понимает.
2. Поэтому его легко убедить.
3. Он пока активен и может действовать с максимльным результатом.
4. Если Светлаков заведёт у себя детскую лыжную секцию, либо отправит детей к Аверину, мы скажем остальным директорам; «Ага! Светлаков смог! А Вы, что, — хуже?».
Если это будет разностороннее давление, можно получить результат: детское здоровье.
Которое сегодня находится в угрожающем состоянии.
Не верите мне, спросите Наволокина.
AUS
Все это мы уже делали на примере Державы.
kev
И большое спасибо Вам, Фраю и всем причстным.
Вы сделали большое для Обнинска дело.
Но Вы совершили серьёзную ошибку.
Почему я и признал Державу напрловину успешным проектом.
Ничего не понимая в школе, как впрочем и я в спорте, вы успешно реализовали спортивную компоненту и отвратительно общеобразовательную. Это было, не знаю, как сейчас.
Какой процент детей способен зарабатывать спортом?
А что делать остальным?
У меня не голословные утверждения. Я репетировал школьников Державы.
Тяжелеее детей я не встречал.
Значит, надо повторить с учётом допущенных ошибок.
Светлаков пойдёт, если пойдёт, от хорошо организованной школы (Спасибо Гераскину и коллективу школы).
Если с Вашей помощью ему удастся на обычной школе развить спортивный поход, результат будет великолепным.
Возможно, что я — дурак и уши холодные.
Но убеждён: спорт стоит на детских общеразвивающих секциях и от этого симбиоза выиигрывабт все.
Пример: великолепная работа гимнастов.
AUS
Какой процент детей способен зарабатывать спортом?
А что делать остальным?


Держава никогда не рассматривалась как спортивно-профессиональное училище, либо база для подготовки в спортивные ВУЗы.
Заведовать учебой специально взяли опытного завуча из 11 шк. Проблем с аттестацией в качестве лицея не было.
Держава самая большая школа в Обнинске. Больше в 2 раза, чем любая другая. Туда брали абсолютно всех детей без какого либо отбора. Конечно же там встречаются дети разного уровня.
К тому же отчаявшиеся родители часто приводили своих непослушных чад в Державу как в последнюю инстанцию.
kev
В данном случае рад, если ошибаюсь.
Однако, давайте распространять опыт Державы на другие школы.
Без падения общеобразовательного направления.
Оно и без того ниже плинтуса.
Кстати, мне показалось, что в школах беда с лыжным инвентарём.
Ritulya
«в школах беда с лыжным инвентарём»
С ним не беда, он отсутствует. По крайней мере в некоторых школах, про все не знаю.
Ritulya
А можно по-подробнее, что Вы имеете в виду под «великолепная работа гимнастов»? Уже не в первый раз упоминаете. У них действительно высокие показатели и в учебе в школе?
Речь, кстати о спортивной или художественной гимнастике?
kev
У них много детских секций.
И художественная и спортивная гимнастика.
Как в школе, лучше спросить у школьных учителей.
Пока моя убеждённость: те, кто прошёл гимнастические секции, учиться будут лучше.
Я наблюдал своих внучек, ходивших на гимнастику. У них укрепилось здоровье, они резко продвинулись в интеллектуальном развитии.
Сейчас я наблюдаю не менее благотворное влияние музыки и танцев.
В институте спортсмены, которые не только занимаются спортом, но и учаться, несомненно выиигрывают.
Для образования нужно крепкое здоровье
voytov
А ведь Светлаков поддержал активно кросс памяти Осипенко: http://veloman.obninsk.ru/forum/viewtopic.php?t=384, вот протоколы и большинство учащихся из 4 школы.Этот кросс совместно с спорткомитетом, подводниками проводила ФЛГ.
voytov
Федерация лыжных гонок предлагала и предлагает открыть еще одно отделение лыжных гонок. Востребованность лыжным спортом очень большая, стоит только посмотреть на массовые старты. Два тренера ДЮСШ Квант — это явно недостаточно. Вот и в прошедшие выходные прошло первенство Калужской области среди ДЮСШ. Квант занял четвертое общекомандное место, это получше чем в прошлом году (были шестыми), но это не место нашего города с такими большими традициями и возможностями. Людиново и Думиничи опять обошли! Да там снег порой на неделю позже ложится и на неделю раньше сходит. Лыжный Обнинск ведущий в регионе и все должно соответствовать этому, и ифраструктура и результат.
vashchenkov
Я могу быть не прав, но возможно вариант со школами более реален? На базе одной школы делать секцию для 2х-3х близлежащих школ. Так мы получим некоторую массовость. А уже лучших из школьных секций брать в ДЮСШ.
Взять 8 школу. В ней можно объединить школьников из 4,6,7,8 школ, а рядом хорошая площадка для занятий, как минимум классикой :).
Мне вчера предложили мою же идею — сделать трассу для катания детей на собачьих упряжках в гурьяновском лесу, в таком случае можно будет ещё сложиться, чтобы расчистить трассу для конька.
Ritulya
4я и 8я далеко находятся от 6й и 7й. Там и не доедешь, только пёхом. Представляете второклашкам тащиться! Да еще и через дороги и вдоль леса. Рядом с 6й и 7й — 11я, если уж делать общую секцию, то для 4й — 8й, и для 6й — 7й — 11й.
AUS
Предлагаю попытаться открыть лыжное отделение в Олимпе.
Если у них уже нет помещений, то как временную меру ставить на территории Олимпа пару-тройку вагончиков-бытовок. Эл.энергию брать у Олимпа.
kev
Дело приобретает реальные очертания.
Остаётся главное: энтузиаст-лыжник.
AVERIN
Хотелось бы вернуть некоторых товарищей в реальность, а для других будет полезная информация!
Какие вагончики у «Олимпа»? И почему объединить только 4,6,7,8 школы? А остальные?
На сегодняшний день мы имеем: 1.Прошедший гос.экспертизу проект лыжероллерной и освещённой лыжной трассы и лыжного стадиона. 2. Принятое в городском бюджете финансирование на 2013г. строительство вышеперечисленного ( к сожалению во 2 очереди). 3. Всё это будет находиться на традиционной лыжной поляне, рядом с Белкинским оврагом. 4. Вагончики на поляне уже стоят электичество мы берём у ООО «Поляна».
Если откроют ещё лыжное отделение, то сама основа для занятия лыжами уже есть! Останется приобрести только модульный домик в качестве временной базы и поставить его рядом с уже существующим нашими вагончиками. Цена вопроса 250 тыс. рублей.
kev
АУС пообещал некоторое финансирование!
Ловите его на слове.
Пусть спортшкола занимается спортом.
Нам нужно детское здоровье.
Ну и спорт тоже.
AUS
АУС пообещал некоторое финансирование!


Я не обладаю такими полномочиями )))
AVERIN
kev 24 января 2013, 13:33

kev 24 января 2013, 13:33 #
0 АУС пообещал некоторое финансирование!
Ловите его на слове.

К сожалению ни одно обещание данное AUSом нашей организации не было выполнено! Нас поддерживают другие чиновники!
Заниматься занятиями при школах в первую очередь, должен отдел образования, т.к. на голом энтузиазме далеко не уедешь!
А мы, члены ФЛГ на голом энтузиазме тянем уже 6 лет, и вроде свет в конце туннеля стал уже заметнее. Наше движение подхватили чиновники в городе и в области, хотелось бы конечно чтобы происходило всё это побыстрее. Но AUS к сожалению прав, в этом году во 2 очереди выделено 5 млн. рублей, небольшая сумма для города. Не понятно только, кто выиграет если не построят лыжный стадион, лыжероллерную и освещённую лыжную трассу?
kev
Я знаю, кто проиграет: Ваши дети и мои внуки.
А вот то, что отдел образования должен этим плотно заниматься, Ваша правда.
И ГС может повлиять на ОО. Стоит убеждать Авдеева.
А я попробую кинуть идею в СМИ.
vashchenkov
Да ни кто про другие не забывает. Просто в нынешних реалиях в каждой школе секцию лыж не сделаешь :( А вот объединять школы можно. Я просто привёл в пример те школы, которые знаю.
Объеденить можно 3, 5, Гимназию на базе 5ой школы. 12 и 13, школы. По другим районам вообще нет понимания где, какие школы.
На счёт домика, думаю, этот вопрос будет более актуален после строительства. Возможно, в смету удастся заложить и домик.
AVERIN
Уважаемый vashchekov! Секции лыж при вышеупомянутых школах сделать невозможно!
Занятия можно проводить только на подготовленных лыжных трассах, потому что детям надо осваивать технику лыжных ходов, надо осваивать технику прохождения спусков. Пересечённого рельефа местности возле этих школ нет, да и кто будет постоянно им накатывать трассы на снегоходе со всем необходимым навесным оборудованием? Это всё равно, что учиться плаванию в бассейне 2 на 2 метра!
Поэтому, единственный оптимальный вариант — это строительство лыжной базы на лыжной поляне, открытие там лыжного отделения и со всех школ города дети будут полноценно заниматься лыжами, как это развито во всём мире!
vashchenkov
Давайте я поясню свою мысль. В школах надо создавать секции не для занятий спортом высоких достижений, а для популяризации лыж. В этом же ключе должны быть организованы межшкольные соревнования по лыжам.
Хороший пример можно вспомнить совсем недавно в США или Канаде, во время локаута в НХЛ. На арену вывели маленьких хоккеистов, собрали полную(!) арену, а потом у каждого(!) взяли интервью.
Да, нет занятий на пересечёнке (помню, я занятия на склонах около пансионата). Но как раз такие занятия дадут возможность тренеру ДЮСШ подглядеть возможного таланта. Допустим для таких секций устраивать выездное занятие на поляну, к пансионату, где тренера ДЮСШ и/или ФЛГ, могут проводить дополнительные занятия в формате мастер-класса.
Но основная задача таких секций не вырастит МС, а популяризировать лыжный спорт и предоставить возможность тренерам, которые воспитывают МС, разглядеть будущего МС.
AVERIN
А для чего тогда уроки физ.культуры?
Всё, что Вы написали, должно делаться на уроках физ.культуры. В тех школах, где физ.культура проводится 3 раза в неделю (не в Обнинске)дети постоянно растут в физическом развитии.
В Обнинске, к сожалению в половине школ не проводят занятия на лыжах,заменяя их волейболом и другими играми в зале.
Меня например, в своё время в лыжную секцию привёл учитель физ.культуры. Работала система! Сейчас просто нет строгих требований к директорам школ, хотя занятия зимой на лыжах — обязательная государственная программа!
Вся инфраструктура и люди есть у государства! Нет только строгости исполнения!
А что Вы предлагаете — это только Ваши мечты, которые технически осуществить практически невозможно! Вы задайтесь вопросом над любым из Ваших предложений: где взять людей! кто даст им ставки? кто будет вывозить детей?!
Вы пытаетесь переделать государственную программу!
А программа у государства есть, и очень неплохая, просто некоторые люди на местах её не исполняют!
AUS
Недавно один учитель физкультуры из Державы повел детей на лыжную поляну. Представители ФЛГ по какой-то причине попытались запретить ему и детям там кататься на лыжах. Почему?
AVERIN
А с чего Вы взяли, что это были представители ФЛГ?
Если бы в ФЛГ были такие методы, то мы бы не добились такой массовости катающихся на лыжных трассах трассах, такой
признательности и уважения людей!
Приглашаю всех любителей лыж на трассы, которые готовит ФЛГ, в любое время! Даже во время соревнований,места хватит всем!
у нас подготовлено 14 км лыжных трасс!
А школы грода приглашаю в первую очередь! Даже нарежу им лыжню, если свяжутся со мной ( разумеется бесплатно)!
Ritulya
«В Обнинске, к сожалению в половине школ не проводят занятия на лыжах»
Потому что в тех школах, где их проводят, бедным детям утром в школу, а днем из школы приходится тащить не только портфель, но и пакетище с формой и легкой курткой (не в шубе же кататься), и в придачу к этому еще и лыжи(!). А бедным родителям приходится покупать лыжи и каждый год новые ботинки. Мы итак по 3 тыс. каждый год на учебники сдаем.

Поэтому, при всем моем уважении к лыжникам, я рада, что у ребенка нет лыж на физкультуре. Вот секция — пожалуйста. Пусть те, кто хочет, занимаются на секции, чтобы это было их выбором, а не обязаловка и доп.нагрузка (таскание формы и лыж) для ребенка и кошелька родителей.

В нашем детстве и лыжи, и ботинки нам выдавали в школе. И даже по желанию разрешали вместо лыж кататься на своих коньках своих на школьном катке (обычная «коробка», залитая льдом, как во дворах). Правда, все это не в Обнинске.
AVERIN
Из Ваших слов я понял, что Вы не повели бы в такую «виртуальную» секцию при школе. Вот для таких родиелей и детей и существует обязательная гос. пограмма! Какие деньги?! Какие ботинки?! Здоровье — вот основа блгополучия Вашего ребёнка!
Даже если совсем нет возможности купить ботинки — можно обратиться к руководству школы. Я помню, ещё недавно школы закупали лыжный инвентарь в больших количествах!
Создавая тепличные условия для своих детей, мы делаем им «медвежью» услугу! Слушаешь рассказы чемпионов прошлых лет и пнимаешь, сколько здоровья они заложили в детстве, ходя в школу пешком и на лыжах за несколько километров каждый день!
Ritulya
«Даже если совсем нет возможности купить ботинки — можно обратиться к руководству школы.» — как Вы себе это представляете, если школа сама постоянно к нам обращается: то деньги на учебники, то на ремонт класса, то на питьевую воду, до прошлого года и на охрану собирали. Вот только лыж с ботинками не хватало:-)

«Здоровье — вот основа благополучия Вашего ребёнка!»
Согласна. Поэтому ребенок 3 раза в неделю занимается танцами, на выходных катается на коньках, а летом на роликах и велосипеде. И если бы оставалось время после школы, танцев, английского и художки (это, кстати, тоже все денег стоит, поэтому и жалко на ботинки), то повела бы ребенка в бассейн, потому как умение плавать — важный навык для жизни, а умение ходить на лыжах — не важный. Недостатка в физ.нагрузке и прогулках по улице у нас нет благодаря ежедневным доп.занятиям и отсутствию машины:-) Не лыжами едиными…

Поэтому мое мнение, что лыжи хороши, но для тех, кто действительно хочет ими заниматься, т.е. в качестве секции. Таких детей и качественным инвентарем можно и нужно обеспечить, а не абы каким, как зачастую делают родители для уроков физкультуры.
vashchenkov
При всём уважении к танцам, здоровье они не улучшают, как плавание и лыжи.
С точки зрения спортивных результатов, то опять в лыжах и плавании результат более честен, чем в танца.
Плюс оба этих вида спорта дешевле танцев.
Моё сложившееся мнение: занитие танцами до 13-14 летнего возраста, может немногим ранее — это прихоть родителей.
kev
Думаю, здесь у Вас перебор.
Танцы полезны для здоровью и очень полезны для интеллектуального развития.
Однако для здоровья лыжи полезнее. И, как почти любая физическая нагрузка, полезны для развития интеллекта.
vashchenkov
Я занимался танцами, это так к слову. Заниматься танцами до определённого возраста, а особенно как это модно нынче лет с шести, так и вообще по мне — плохо.
kev
На это должны отвечать специальные исследования.
Музыка очень полезна для интеллектуального развития.
А танцы добавляют координацию всего тела, вдвойне полезно.
С какого возраста — побей бог, не знаю.
vashchenkov
Я говорю о спортивных танцах и о базисе здоровья. В отличии от лыж и плавания, танцы такого базиса не дают.
А координация и влияние на интеллектуальное развитие, не спорю, но писал я о другом.
kev
Значит: «Ты про речку, а я — про хвост».
Я ничего не знаю про спортивные танцы.
Говорил о детских кружках.
vashchenkov
Разговор шёл о школьнике и трёх-разовом в неделю посещении. Это уже не кружок.
Плюс в моём комментарии был отсыл на спортивные результаты.
Чей хвост?
kev
Прочтите быстро и слитно.
Если вернуться к постановке физкультуры в школе, считаю организацию неудовлетворительной.
Нужна кардинальная перестройка с упором на ежедневную физкультуру.
Необязательно при школе.
Школьные уроки или ничего не дают или недостаточны.
vashchenkov
Итак, мы съехали совсем в другую тему. Я отвечал человеку, на его комментарий, что танцы он считает более полезными, чем лыжи для здоровья.
На что я искренне возмутился. и написал своё мнение.
Про физ-ру в школьном масштабе я в это комментарии не думал.
Ritulya
«Разговор шёл о школьнике и трёх-разовом в неделю посещении. Это уже не кружок.»
Как это не кружок? Все кружки идут 2-3 раза в неделю. Танцы народные, никаких спортивных результатов, только удовольствие, физ.нагрузка и гармоничное развитие.
Затраты с бальными спортивными не сравнить: только ежемесячная оплата, без всяких конкурсных взносов и покупок дорогущих конкурсных костюмов. Так что, в данном случае, Вы меня не переубедите, что народные танцы + ежедневные прогулки и катание на коньках в выходные вреднее, чем школьная обязаловка с лыжами (физ.нагрузка на свежем воздухе, но + таскание инвентаря на себе, мокрые потные дети на следующих после физкультуры уроках и т.п.)
vashchenkov
Я не говорил, что вреднее. Я говорил, что менее полезны с точки зрения здоровья. Больше я ни чего не говорил.
AUS
По моему опыту начинать надо со спортивной гимнастики. Параллельно можно плавание, чтоб умели держаться на воде и не боялись. Затем можно игровые виды, единоборства. Ребенку должно быть интересно и познавательно.
Циклические виды лучше оставить на потом, так как они могут показаться монотонными и скучными.
kev
Я бы добавил занятия музыкой.
Но возникает перегрузка.
Детей, которые регулярно занимаются в секциях, стоит освободить от школьной физкультуры.
Руководители секций должны постоянно думать и согласовывать удобное детям расписание.
Ritulya
«Заниматься танцами до определённого возраста, а особенно как это модно нынче лет с шести, так и вообще по мне — плохо.»
??? ну разве что Вы о «Румбе», т.к. явно не детский танец.
Я же говорю о «Колькольчиках», «Зайчиках», а потом каких-нибудь «Плясовых», «Эх, яблочко» и т.п. И не с шести, а с 4х лет прекрасно дети занимаются.
vashchenkov
Физ-ра это общее развитие физических навыков у ребёнка в школе и замена лыж зимой занятием волейболом, футболом и другими видами ни чего плохого собой не представляет. А вот популяризация различных видов спорта, проведение мастерклассов преподавателями из «профессиональных» секций — это уже вне уроков физ-ры. Вот есть у нас кластер школ, допустим, как предлагали 6,7,11. На базе 6ой — лыжи, на юазе 7 футбол, на базе 11 — волейбол. И всё это не занятия спортом высших достижение, а просто дополнительные занятия для физического развития детей и популяризации спорта. Плюс соревнования ежегодные, где наша ДЮСШ, могла бы просматривать «перспективных» детей.
Теперь к горячим вопросам:
1. Где взять людей? Мы говорим не о занятиях спортом высоких достижений, школбных учителей будет достаточно для решения этой проблемы.
2. Кто даст им ставки? Давайте посчситаем. До пустим у нас 10 секций (я не верю, что сразу столько наберётся) дополнительных занятий по лыжам преподаватель ведёт 8 часов в неделю (две группы по два занятия по два часа). Возьмём надбавку для учителя физ-ры, который ведёт такую секцию 6000 рублей. В итоге, 54 000 на секцию в год, т.е. 540 000 в год на все секции. Думаю, что такую сумму, при постепенном увеличении секций с одной до необходимого числа, бюджет сможет выделить.
3. Кто будет вывозить детей? Вывозить куда? Мы говорим не о спорте высших достижений, а о массовом спорте. По этому, даже региональные соревнования, в эту программу не закладываются, только одно соревнование городского масштаба. А вывозить детей на поляну или речку для мастер-классов и проведения соревнований могут и сами дети с родителями.
AVERIN
Извиняюсь, пропустил n! Уважаемый vashchenkov!
folga
я тоже раньше читала ВашЧехов :)
по-моему круто, и можно было не очень извиняться )))
AUS
Хотелось бы то же вернуть некоторых товарищей в реальность, а для других будет полезная информация!

2. Принятое в городском бюджете финансирование на 2013г. строительство вышеперечисленного ( к сожалению во 2 очереди).


«Вторая очередь» — это не означает «Принятое в городском бюджете финансирование на 2013г». Это лишь означает, что есть некоторая вероятность принятия при внесении дополнений в Бюджет в случае появления дополнительных доходов.
Насколько мне известно «Лыжероллерная трасса» стоит порядка 50 млн. руб. Из них область готова оплатить лишь 10 млн.руб. в случае, если город оплатит остальные 40.
voytov
Отсюда вопрос: Как голосовали наши «спортивные» депутаты? Персонально: AUS, Березнер,Фрай, Скворцов.
AUS
Спортивные депутаты проголосовали ЗА предложенный на утверждение Администрацией Обнинска проект Бюджета 2013.
Проголосовали ЗА выделение 25 млн на строительство спорткомплекса для волейболистов! При этом остальные 75 им дают федералы и область.
Как и ранее пловцы, волейболисты умеют пользоваться моментом. Учитесь. )))
vashchenkov
Раз топик потерял свою первоначальную направленность.
Пару слов от ВВП.
AUS
Я думаю, что для возрождения лыжного спорта в Обнинске необходимо в ФЛГ произвести замену руководства. Выбрать Председателем неконфликтного человека (политика))) который бы наладил взаимоотношения прежде всего с ДЮСШ, с Храмовыми, с городским и областным руководством.

Я не хочу утверждать, что кто то плохой или хороший, но для развития необходимо объединяться и не позориться в глазах общества снижая тем самым авторитет этого прекрасного вида спорта.
AUS
Возможно этим человеком мог бы стать Бардин В.А.
AVERIN
Приглашаю всех на наш общий праздник! Всех любителей лыжного спорта, лыжных прогулок и просто болельщиков! 8 марта на лыжной поляне состоятся традиционные лыжные соревнования «Докторские гонки»! Начало в 11 часов.
voytov
« Немного неофициальной статистики на опыте моей многолетней работы.
Это относится только к лыжным гонкам, по другим видам спорта не знаю. Быть может,немного округлю цифры. Всем известно, что люди бывают: способными к какой –либо деятельности, талантливыми и гениальными. К способным относятся спортсмены достигшие результата Первого спортивного разряда, талантливые достигают звания Мастера спорта, гениальные – спортсмены Победители и призеры Чемпионатов мира и Олимпийских игр.
Из занимающихся детей, которые выполнили массовые разряды, только один из 10 способен выполнить Первый разряд. Нетрудно подсчитать — чтобы сформировать группу из 10 перворязрядников тренер должен подготовить 100 детей массовых разрядов. (Прошу не путать официальную статистику, где одному человеку присваивается спортивный разряд из года в год по мере его спортивного роста. Именно такая статистика была показана выше). И это ещё не всё. Кто учитывает детей пришедших заниматься на на один год (сезон). Они находятся „под чертой“, но с ними тренер также работает, если не больше. Первостепенная задача тренера привить ребенку любовь к физической культуре и спорту. Такую любовь, что бы расставшись с первым тренером он продолжил заниматься и совершенствоваться. Если это так – задача первого тренера выполнена.
Так вот дальше. Только один спортсмен из 1000 мастеров спорта может быть станет призёром Чемпионата мира. Считайте сами. В каком десятке окажется талантливый спортсмен никто не знает, здесь только везение тренера.
К чему это я? Успехи Дарьи Старожиловой, Саши Славуцкого – это не только заслуга тренеров, которые на данном этапе с ними работают, это даже не заслуга Гречишкина (первый тренер) — это результат многолетней работы всего отделения спортивной школы. Основная задача в работе с гениальными — главное не мешать, но помогать. -То, что таких спортсменов в городе единицы, так давайте развивать этот вид спорта, постройте современную лыжную базу, достойную лыжероллерную трассу, освещенку. И это не только для спортсменов – это для всех жителей города. Мы живем в 21 веке. Ведь лыжный спорт наиболее доступен для занятий, поэтому он самый массовый в городе. Придите в выходной день в лес на лыжню. Я не буду перечислять все достоинства занятий на свежем воздухе. То, что мы не имеем этого, в нашем славном наукограде, должно быть стыдно.»
Гречишкин Олег Николаевич.

Он попросил меня опубликовать вышеизложенное, всвязи с невозможностью зарегисрироваться на сайте, что несколько странно.
С большим уважением отношусь к мыслям тренера, который делал ту черновую работу, результатами которой пользуются другие.
AUS
Предлагаю для большей вероятности реализации строительства разделить существующий проект лыжероллерной трассы на два или даже три этапа. Вам должно быть виднее как это сделать лучше, но на первый этап — база с освещенкой и ратраком, а уже на второй — лыжероллерная трасса.
voytov
« Но для развития необходимо объединяться и не позориться в глазах общества „ — слова AUS имеют актуальность, но ФЛГ уже два года периодически обращается в ДЮСШ с этим евопросом объединения усилий, консолидации. Они в курсе, AUS нет.
А потом мы знаем, кто действительно поддержал шаги, действия федерации,например в финансировании роллерки -это депутаты Савин В.Н., Морозов В.Н. — пользуясь случаем, Спасибо! И еще, не лыжник AUS, а политик, и я вижу, как он тонко уводит в сторону от реального решения вопросов.
AUS
ФЛГ уже два года периодически обращается в ДЮСШ с этим евопросом объединения усилий, консолидации. Они в курсе, AUS нет


Недавно заходил в ДЮСШ взять данные по занимающимся. В зашедшем разговоре о ФЛГ ни объединения, ни консолидации не заметил.
Да и по написанному вами здесь я то же этого как то не заметил. И наверное не только я.

То, что вас поддерживают — это хорошо.

не лыжник AUS, а политик, и я вижу, как он тонко уводит в сторону от реального решения
вопросов.


Вы действительно считаете, что ваши вопросы реально решаются?!
Тогда чем Вы недовольны?
voytov
— в отношении к ДЮСШ повторил нашу позицию, ответ и наблюдения -не наша прерогатива.
— наши вопросы ОЧЕНЬ медленно решаются. Очень!
AUS
Вот я и предлагаю пути для решения. Для ускорения. А там сами думайте.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.