Уважаемые Блогаря!

Последнее время участились случаи, когда меня не понимают.
Имею фотографию, которая хорошо показывает мою внутреннюю сущность, в электронном виде, но подключать фото не умею.
Подскажите, будете меня лучше понимать!-

95 комментариев

LaVent
Думаете лучше понимать начнут?) Вряд ли.
Фото присоединяется просто: в серой рамочке, где вы текст печатаете, сверху всякая фигня написана/нарисована/валяется. Вот последняя кнопочка, цветная такая, подключает сюда фотки. Жмёте уверенно и ищите взаимопонимание.
Dmitry
Я не знаю о чем Вы, но ничего не изменится ))) напротив, имея визуальное воплощение оппонента, Вы на уровне подсознания приписываете ему определенные качества, составляете о нем мнение. Порой очень трудно пото переубедить, что Вы не такой
комментарий был удален
kev
Можно.
Теперь меня будут узнавать на улице.
LaVent
Ой, фото только увидела, курица слепая.
На фото отличный, юморной мальчуган. Улыбчивый и сразу видно, — позитивный!) Отлично! На ночь самое то, что нужно.
kev
Фото я подключил после подсказки.
LaVent
Но вообще я конечно в шоке. Вы ровесник моей бабушки, но я бы в жизни не дала Вам столько лет.)Восхищена просто!
kev
Скоро придётся поздравить с правнуком.
Ritulya
«Скоро придётся поздравить с правнуком.»
Что значит «придется»?:-) Правнук — это ж здОрово!
kev
Я о том же.
Но можно пококетничать?
kev
Можно — к удалённому комментарию.
Даю зелёный свет словоблудию.
Dmitry
Лучше Вы ответьте на мои вопросы в Вашем соседнем топике. Я вчитался в выдержи Степановой, и у меня куча нестыковок… А по сути — многие постулаты Степановой даже на теоремы не тянут. Настолько все притянуто и нелогично. Возможно я чего то не замечаю. Но пока все выглядит не очень
kev
Нестыковки имеются.
Но я перед Степановой: воробей насупротив Орла.
Она сильный психолог с громадным опытом и интереснейшими разработками (Росток54), я — практик учитель.
По поводу переучивания левши — она права. О большом вреде этого занятия говорили мои родители, замечательные учителя.
Дети развиваются с разной скоростью. Степанова делает средне-статистические выводы, Вы — частные. И оба правы.
Поэтому некоторые дети начинают читать раньше, другие позже.
Быстрое чтение ещё ни о чём не говорит. Надо, чтобы ребёнок мог передать связно содержание, ещё лучше нарисовать.
В ребёнке следует в первую очередь развивать воображение.
Если он потянулся, не надо мешать.
Категорически вредными являются попытки заставить читать.
Мне не очень хочется спорить со Степановой, учитывая, что в психологии она на несколько порядков выше.
Если её ответы Вас не удовлетворят, спросите меня снова.
Тогда попробую.
Ritulya
Мне тоже по большей части понравились (смотрела видео) ее уроки в Ростке, хотя и не всё.
Ни в коем случае не хочу принижать ее заслуги как психолога и педагога. Но откровенные ляпы с точки зрения медицины в комментариях замечала не единожды. Но решила, что доказывать в данном случае что-либо бесполезно, поэтому не стала затевать спор. Плохо, что мамочки свято верят каждому слову. По-моему свою голову надо тоже иметь.
kev
Вот к этому я и призываю.
Содержите междуушный инструмент в порядке и с уважением.
И, надеюсь, сайт в этом поможет.
Stepanowavalent
Я закончила только пять курсов мед. института, потом вышла замуж, и остальное время училась на педагога, психолога и все время защищалась от оппонентов.
Поэтому я не медик, но у меня получается выводить детей после тяжелых недугов, а у медиков почему то нет.
Может быть мои рабочие гипотезы кому-нибудь помогут.
То, о чем я говорю, это малая толика общего спектра социальных представлений о психическом развитии и его закономерностях. Я считаю, предупрежден — защищен.
Я с себя ответственность сняла. Все остальное в руках человеческих.
Делай что должно, и будь что будет!
Ritulya
«у меня получается выводить детей после тяжелых недугов, а у медиков почему то нет.»
«а у безграмотных, ленивых или равнодушных медиков почему-то нет» — вот ТАК было бы верно. То, что у Вас получается улучшить состояние детей с ДЦП, говорит о том, что Ваша методика работает, но не говорит, что ТОЛЬКО Ваша, и тем более не говорит, что не работают медицинские методы, если их грамотно применяют.

«я не медик»
Вы как педагог и не обязаны быть медиком. Просто не надо делать громких заявлений и давать советы на темы, в которых Вы не сильны, вводя в заблуждение мамочек (безоговорочно верящих Вам) и вызывая сомнения в Вашей компетентности у профессионалов. Зачем? У Вас достаточно тем, в которых Вы прекрасно разбираетесь. Говорите об этом. Почему нельзя честно ответить родителю, что некоторые вопросы не в Вашей компетенции? Зачем уверенно давать заведомо неверный, но хоть какой-то ответ? И в этих случаях Вы не можете сказать: «Я с себя ответственность сняла.», потому что Ваши утверждения подхватываются родителями и разносятся.
Stepanowavalent
К сожалению, мне не прищлось в своей профессиональной жизни встретиться с реальным случаем резкого улучшения состояния ребенка не после ДЦП, не безоперационного лечения косоглазия, не решения проблем с заиканием, ни с эпи-синдромом.
Вы правы, это не я работаю, эта работает технология, которую я придумала. И работает она только в среде, которая выстроена по тем параметрам, которые я Вам описываю.При этом позвольте заметить, что я это делаю в свое драгоценное время, абсолютно безвозмездно размещая материалы и видио в интернете для свободного пользования, ничего не получая взамен, кроме изредка приходящих притензий… Слава богу изредка.
Пишу потому, что это слишком большая роскошь попасть в наши классы… Такой ребенок может попасть только один, максимум два на класс, но тяжелый только один.
И еще не было ни одного человека, которому бы мои советы помешали.
А вообще-то это не моя идея к Вам выходить и что-то Вам рассказывать. У меня хватает слушателей и работы без Вашей аудитории.
Только уважение к Евгению Васильевичу заставляет меня вновь и вновь отвечать на поставленные Вами вопросы.
А если Вы обладаете такими методами, которые помогают больным, то почему они верят болтологии на сайте, а не Вам. Работайте так, чтобы в Вашей работе никто не сомневался.
Это и есть, голубушка, конкуренция.
Но я ведь с Вами, вообще, не конкурирую!!! Я касаюсь только психологических и педагогических вопросов, а в этом медики абсолютные профаны.
Им не читают курс даже общей психологии, не только специальной. Но ведь они лезут в области в которых некомпетентны.
А я рассказываю только о феноменах, которые происходят при таком способе миропонимания.
Думаю, что правильнее будет сказать, я постараюсь больше не печалить Вас ничем…
Ritulya
А ведь это был всего лишь добрый совет — не делать громких заявлений и не давать советы на темы, в которых Вы не сильны, вводя в заблуждение мамочек и вызывая сомнения в Вашей компетентности у профессионалов.

Я не занимаюсь лечением ДЦП. И речь не об этом. Не хотела конкретизировать, но приходится.
«Категорически нельзя учить ребенка ни чтению, ни письму — есть опасность возникновения ДЦП.» (ДЦП??? Вы младенца собираетесь учить письму?)
или
«звуковысотный слух устанавливается только к шести годам, до этого возраста петь вредно, на голосовых связках образуются шрамы.» (шрамы от пения детских песенок??? речь шла о них)
или
«ребенку до двух, двух с половиной лет кормление грудью показано.… во-вторых, это полноценное питание» (полноценное для ребенка 2,5 лет???)

«И еще не было ни одного человека, которому бы мои советы помешали.» — в реабилитации детей с ДЦП — верю. Но касательно проконсультированных мамочек — сомневаюсь.

Честное слово, если бы я сначала увидела Ваши комментарии, я бы не стала смотреть видео с Вашими уроками, сделав определенные выводы о Вашем профессионализме и здравом уме.
Но, к счастью, сначала я увидела видео с уроками, а уж потом — эти, мягко говоря, неточные высказывания. Горько, что это говорите ВЫ. Горько, что Вы не хотите понимать, что ТАК НЕЛЬЗЯ!
При всем уважении к Вашим заслугам и Вашим методикам.
Stepanowavalent
Вы напрасно сердитесь! Прийдется ответить, тем более все вопросы лежат в области компетенции возрастной психологии и никак не медицины.
«Категорически нельзя учить ребенка ни чтению, ни письму — есть опасность возникновения ДЦП.» (ДЦП??? Вы младенца собираетесь учить письму?)«
Я не собираюсь никого учить чтению, тем более письму до шестого года жизни, и никому не советую!!!
С чем это связано?
Дело в том, что до трех лет у детей выстраивается восприятие окружающего мира, которое связано с интенсивным строительством сенсо-моторных связей в коре головного мозга, основой этих связей являются пирамидальные клетки, которые соединяют между собой первичные зоны коры головного мозга, образуя моторную кору, то=есть связывая двигательный компонент нашего восприятия с сенсорными отделами и образуя первичную ассоциативную систему.
Для эффективного ее развития ребенку необходимо самому достигать манящих его предметов, их обследовать, с ними действовать, открывая смысл их употребления — именно эти действия создают возможность полноценного развития коры головного мозга. Взрослый должен создавать условия для активных действий малыша, сопровождая его действия речью, что обеспечивает становление речевого „ядерного комплекса“, в котором слово связано с определенной ситуацией жизнедеятельности ребенка, и приобретает орудийный характер. К трем-четырем годам (зависит от социальной ситуации развития) слова начинают вызывать у ребенка определенные образы и у него возникает эгоцентрическая речь.
Если в этот период развития детской психики, Вы вместо того, чтобы с ребенком складывать кубики, поливать цветы, вытирать пыль, обуваться, одеваться и есть ложкой читаете ему книги, то поражаете его центральную нервную систему, то-есть не создаете оснований для становления первичной ассоциативной коры головного мозга. Диагноз — дисфункция сенсо-моторной коры Г.М., что по моим представлениям и является одной из причин ДЦП и эпи-синдрома, гипер тонуса и т.д…
Я психолог, Вы правы, но я еще и зав. междисциплинарной лабораторией, посему провожу исследования с психо-физиологами, а работаю с ними я уже 20 лет.
Ну, да ладно. Вы же понимаете, что я не Вам отвечаю, а даю более подробную консультацию родителям, которых Вы считаете не способными к адекватному пониманию.
Как только у ребенка возникла эгоцентрическая речь, а это связано с тем, что ребенок говорит не переставая о том, что он в это время делает, говорит для себя, закрепляя те нервные связи, которые образовались в предыдущий период развития, оттачивая речь, как будущее средство мыслительной деятельности — это во-первых.
А, во-вторых, те двигательные паттерны, которые сформировались в предыдущий период предметных действий, начинают запускать сенсо-моторный образ представлений, у ребенка возникает образное мышление.
Для удержания образа ребенок ищет способы — это подражание, или образная игра и конструктивная игра с образной игрушкой, переходящая в детский рисунок. Если данный этап ребенок не прошел, то у него возникает боязнь закрытого пространства, темноты, одиночества.
Это связано со становлением образного мышления, но не сформированности способов его регулирования.
Еще одна проблема появляется в это время (четвертый год жизни) — это гиперактивность. Модная сейчас болезнь! Связана с несформированностью „Ядерного комплекса“, у ребенка за словами нет реального образа ситуации и он не может ее у себя вызвать, так как она не связана с его реальным опытом, а связана с книгами которые читали ему взрослые.
Ребенок просто не понимает речи. А несет все подряд: стихи, цифры, обрывки иностранных фраз — то, что родители посчитали „КРУТО“!
А в это время ребенок должен быть погружен в себя и реализовывать возникающие образы в игре; у ребенка возникает самосознание!
Вы понимаете, что при ответах на Ваши вопросы, я обращаю внимание на ведущие моменты развития, а не на всю жизнь ребенка, а она должна быть полноценной и продолжать развитие предметной деятельности и речи. Ребенок должен мыть посуду, стирать свои трусики и носочки с мамой, мыть кукол, готовить салат, поливать цветы, ухаживать за животными.
К вечеру, поверьте, ни у родителей, ни у детей не будет сил добраться до чтения или игры на компьютере.
А с четырех лет ребенку нужен развитый адекватным образом сверстник, с которым они вместе что-то наблюдают, а затем рефлексируют в игре. Именно в игре со сверстником возникает и развивается диалогическая речь и многое другое.

Извините, мне не очень приятно Вам отвечать, поэтому хватит Вам и этого…
До шести лет ребенку есть чем заняться!!! Дайте детям возможность вырасти здоровыми и успешными!
Ritulya
Именно поэтому я и не хотела затевать спор. Потому что, даже сказав «придется ответить», Вы пустились в психологию, где Вы бесспорно профессионал, а из моих (точнее Ваших) реплик, Вы мельком зацепили только ДЦП. И так же, уж простите, безграмотно, как и прежде. ДЦП — это медицинский термин с конкретным определением. Что бы по Вашим представлениям ни лежало в его основе, оно не может возникнуть ни в 6 лет, ни в 5, ни в 4 года, по определению, как бы ребенка не мучили обучением чтению и письму. Только если кому-то придет в голову заставлять читать и писать (бред полный) еще не родившегося ребенка, в момент родов или в первые дни после рождения, только тогда конкретные двигательные нарушения, вызванные повреждением или аномалиями развития головного мозга, могут называться ДЦП. Если эти нарушения появились в 6 лет, Вы можете это называть как угодно, в том числе параличом, но не используйте медицинский термин «ДЦП» (детский церебральный паралич), означающий конкретное заболевание!

И теперь даже у меня, верящей в Ваши методики, появились сомнения, а с ДЦП ли те дети, раз Вы называете этим термином все параличи и мышечные спазмы? Легко избавлять от несуществующего диагноза («синдром Йена Патерсена» какой-то, честное слово, — «вылечивание» от рака тех, у кого его не было, при этом используя не шарлатанские технологии, а доказавшие свою эффективность – операции и химиотерапию. Врач-онколог с 20-летним (!) стажем).

«даю более подробную консультацию родителям, которых Вы считаете не способными к адекватному пониманию.»
Я бы не затрагивала тему адекватности/неадекватности некоторых свято верящих каждому Вашему слову мамочек.

«Извините, мне не очень приятно Вам отвечать, поэтому хватит Вам и этого…»
Вы могли этого не делать. И лучше бы этого и правда не делали.
kev
К сожалению, дискуссия ушла за рамки допустимова.
Стоило бы спорщикам научиться отделять крупные результаты от мелких провалов.
Как результат: я не смогу уговаривать Валентину Васильевну принимать участие здесь.
Ritulya
Я предполагала такой финал, поэтому и не хотела начинать.
Извиняюсь, что поддалась и ввязалась в эту «дискуссию».
kev
Если Вы знакомы с Белеховым и сможете его уговорить, вот кто может всё оценить профессионально.
Stepanowavalent
А Вам голова на что? Шапки носить?
Мышление процесс изнутри во вне! Мой совет, если Вам что-то не нравится, никогда не насилуйте себя и не читайте. Значит это не Ваша проблема. Появится проблема, сразу прочтете и поймете.
Жить надо в это время и в этом месте, решая актуальные для данного момента задачи.
А об остальном подумаем завтра…
Stepanowavalent
И опыт, сын ошибок трудных, и гений — парадоксов друг!
В мире все не так прямолинейно!!!
horovodovodoved
Именно таким я вас и представлял, только почему то с бородой)))
kev
-
Roman_che
Вот теперь я Вас узнаю)) Жаль в универе редко ходил на ПЯВУ :)
Roman_che
а за плечем красуется мой «любимый» C++ :))
kev
У С++ есть ряд очевидных преимуществ, но есть и недостатки.
Roman_che
В этом плане по-моему у всех языков есть свои преимущества и недостатки, поэтому перед разработкой и нужен полный анализ задачи, дабы выбрать нужные средства разработки.
kev
И это надо учитывать при организации учебного процесса.
Студент должен осознать: нет проблемы языка программирования, есть проблема задачи.
И боязнь освоения нового языка снимается после изучения второго языка.
Roman_che
Почему тогда в ИАТЭ изначально нам этого не объясняли? Если быть честным, мне не понравился С++, Pascal с самого 1го курса. Это было не потому, что я был плохим студентом. Нам с первого занятия дали задачи, сказали — делайте. Но ничего не объяснили. Для меня понимание вещей — первично. И делать задание, не понимая банального «Почему C++?» или «Что можно сделать на С++?» — бессмысленно. По этому дальнейшее изучение этих языков стало «неинтересным». после армии стал сам изучать, но уже PHP, и в первую очередь я изучил такие вопросы как «что, зачем и почему.»
vashchenkov
В институте учат алгоритмике и основам программирования, которые в общем и целом общие для всех языков. Плюс надо учитывать, что нужна единообразность в процессе объяснения.
Ну нельзя одновременно преподавать основы объектного программирования для С++ и Java, т.к. управлению памятью организовано совсем по разному. А проблемы объектного программирования для Паскаля это севсем отдельная тема. Так что правильно.
Я ни сколько не жалею, что весь курс программирования у меня был Паскаль, а на текущую платформу перешёл самостоятельно. И в процессе работы уже повышал свои навыки. Хотя есть низкоуровневые непонимания, но мои задачи редко требуют от меня таких навыков.
Roman_che
Я не говорю про проблемы ООП. Я говорю немного в общем. Нам изначально не дали базового «понимания» значения языков программирования. Изначально я всего то и знал «можно далать программы» и все. И я был не один с такими понятиями.
vashchenkov
Вот честно говорю, я не могу представить, как мне это могло бы понадобиться на первых курсах. Возможно курсе на 3-4, когда появляются некие «сложные» задачи, да и то. Вряд ли. А вот при выборе специализации надо. Но у нас специализация предопределена кафедрами. Возможно только на АСУ, имела бы право на жизнь разделение на «низкоуровневое програмирование», «win-32 программирование», «Enterpise программирование», «RIA программирование». ПМ и ВТ, как бы не подразумевают возможность такого разделения.
kev
Низкоуровневое программирование даётся в курсе «Ассемблер».
vashchenkov
Низкоуровневое программирование, это не только ассемблер, но например тюнинг работы с сетевыми протоколами, когда работаешь на самом низком уровне с применением С++. Под низкоуровневым программированием я понил уровень, чуть выше Ассемблера.
kev
Соберите компанию, найдите аудиторию, я расскажу базовые принципы.
Можно найти книгу: Крылов, Острейковский, Типикин «Техника разработки программ» т.1
kev
Объекты в Борланд Паскале следует пропустить.
Я вёл занятия одновременно на С++ и Борланд паскаль.
Сейчас ответственность за поток несёт Колганов Константин.
У него своя логика.
Ritulya
«Нам с первого занятия дали задачи, сказали — делайте. Но ничего не объяснили.… По этому дальнейшее изучение…стало „неинтересным“.»
О, дааа. Есть такая проблема у некоторых ВУЗовских преподавателей. Ощущение, что они и сами не знают «что, зачем и почему.» В их понимании именно к «сказать: „делайте“ и сводится процесс обучения. Эта проблема не только в программировании.
vashchenkov
А давайте, Вам на первом курсе на первых лекциях расскажут чем С++ отличается от Паскаля, Бейсика, Java, фортрана, а после этого скажут «исходя из этого вашим языком программирования первые два курса будет язык ХХХ».
При этом вы на том уровне не поймёте более половины сущности различий между языками. Вам от этого легче будет заниматься программирование?
Roman_che
Сравнение языков — это уже после того как вы узнали для чего они в общем. а я говорю о том что невозможно начать решать задачу, не зная возможностей языка. вот к примеру на js я могу сделать практически все что угодно, от логических операций, до построения графиков. Я знаю что я могу, а что не могу. А на 1м курсе, не дается представления вообще никакого. Конечно со временем все приходит — я не спорю.
vashchenkov
Любой язык программирования нужен, для того, чтобы заставить компьютер выполнить набор операций.
Хочу посмотреть, как вы на JS сможете сравнить два числа без ОС.
Какое представление вы хотите получить? Рамки применения? Границы решаемых задач?
Roman_che
Это мы пришли к моему утверждению с вами см. http://livepark.pro/blog/11691.html#comment127269
Roman_che
->>Какое представление вы хотите получить?
-для начала общее (что, зачем и почему — какие задачи решаются, какие не решаются, где применяется.)
->>Рамки применения?
Вот рамки применения мне и надо знать.
->> Границы решаемых задач?
И границы тоже хочу знать.
Я вам говорю что все эти вопросы должны оговариваться изначально, а не сразу «эгегей ребята! Вот задача, вот С++, завтра сдача!». Ваши вопросы — вот эту основу должны дать на первых занятия что бы был Интерес для дальнейшего изучения.
Ritulya подтвердила мои слова. Думаю вы не поняли коментариев.
vashchenkov
Вы хотите, чтоб вам на первом курсе это объяснили? Перед тем как написать «hello world»?
Зачем вам перед выполнением задач типа «hello world», знать, что С++ хорош для низкоуровневого программирования (вы этого не поймёте, а если поймёте, тогда вам это объяснение ни к чему) и программирования на субмилисекундных временах. А для быстрой разработки с объектами (опять вы либо это не поймёте, либо объяснение рамок применения вам не надо), вам очень подойдёт Java. Что для решения простых задач в сфере интернет программирования вам лучше Php.
Давайте, тогда перед тем как начинать преподавать в школе математику в первом классе опишем весь спектр задач, которые при помощи неё можно решать!
Это впоследствии хорошо подумать:«эх если бы я это узнал». Но если подумать, то всегда соглашаешься с тем «я бы этого не понял».
Задача на первых курсах изучать основы языка, а не пределы его применения, иначе зная пределы применения будут страдать основы языка.
Ritulya
Вы немного не о том. Или мы не о том. Или я:-))
Хорошо, давайте на языке школьной математики. Что я имела в виду.

Начинается изучение умножения. Вариант ВУЗовский:
«Это — таблица умножения. Заучиваем ее. Решаем: 3 раза взяли по 4 конфеты. Сколько всего конфет?»
Логичный вопрос: как эта таблица связана с этими конфетами? И чем дальше, тем хуже.

Хороший вариант: «Умножение придумали, чтобы не складывать много раз. Ты 3 раза взял по 4 конфеты. Чтобы узнать сколько у тебя конфет, можно 3 раза сложить по 4 конфеты, то есть 4+4+4. А можно 3*4. Все ответы на такие примеры вы найдете в таблице умножения. Заучите — не придется много раз складывать. Решаем.»
Сразу понятно, зачем нужна эта таблица и в чем ее смысл. Только здесь учителю надо немного голову включать, чтобы объяснить доходчиво, а в ВУЗовском варианте ничего не надо: не понимаешь — сам дурак.

Я примерно об этом.
kev
Ritulya 23 января 2013, 18:26 #
Вузовский вариант неверен, в целом мысль здравая.
kev
Всё это легко разрешается в процессе.
Надо только целенаправленно к этому подойти.
Для начинающих — по ходу.
Если язык не первый, с этого начать.
kev
vashchenkov 23 января 2013, 16:55
Границы применимости, классы решаемых задач должен объяснять лектор.
kev
Обязанности первого курса:
1. Развить алгоритмическое мышление.
2. Дать представление об общих, базовых принципах и средствах программирования
3. Развить навыки ориентации в новых средах.
Roman_che
Вот! Вот это правильно! Это я и хотел услышать. а vashchenkov все спорит :) не было этого у нас, пришло только непонимание и пропал интерес! Жаль что не все преподаватели это осознают.
vashchenkov
Простите.
1. Развить алгоритмическое мышление.
2. Дать представление об общих, базовых принципах и средствах программирования
3. Развить навыки ориентации в новых средах.

Это далеко не
->>Рамки применения?
Вот рамки применения мне и надо знать.
->> Границы решаемых задач?
И границы тоже хочу знать.
Мне повезло — все пункты о которых писал kev у меня были до ВУЗа. Но нам это достаточно хорошо на первом курсе давали, ни кто из одногруппников, кто дожил до второго курса на форму преподавания особо не жаловался. А вот вашими вопросами, я занимался исключительно самостоятельно.
Roman_che
->>Рамки применения?
Вот рамки применения мне и надо знать.
->> Границы решаемых задач?
И границы тоже хочу знать.

эти пункты должны по умолчанию входить в
2. Дать представление об общих, базовых принципах и средствах программирования
3. Развить навыки ориентации в новых средах.
vashchenkov
Мне кажется вы не правы. Общие и базовые принципы программирования не могут описать рамки применения. Т.к. это, в моём понимании, должно быть подкреплено глубоким знанием основ языка. По этому рамки применения языка нельзя очертить на первом курсе.
kev
Описать общие принципы невозможно без примеров. Двая пример, я не могу не ответить на вопрос «зачем».
И здесь без рамок применения не обойтись.
Вывод: рамки применения и особенности необходимо включаются в базовые принципы.
vashchenkov
Вот приведу обратный пример.
Java. Оператор println. Всё хорошо служит для вывода текста в консоль. И на первых порах его надо использовать для вывода, в том числе и логгирующей информации.
Но его нельзя использовать в реальных программах в качестве инструмента логгирования. А чтобы объяснить чем его можно заменить, надо уже объяснять парадигму логгирования в Java, уровни логгирования.
Ну вот как-то так.
Roman_che
Вы сейчас углубились слишком в особенность.
Приведу пример — я не знаю Java. Вообще без понятия для чего он — считайте, что я только пришел на 1 курс по Java. Вы мне даете задачу, например учет студентов. Допустим я прошарю что к чему — напишу нужный код.
Но я не пойму всей прелести Java пока не узнаю, почему именно Java, Каковы границы его использования, вот о чем я говорю. В результате, задача может быть и решена, но интереса нету.
kev
vashchenkov 23 января 2013, 15:56
Это легко сделать по ходу курса.
vashchenkov
Но не на первом же курсе… Первый курс не для этого.
kev
Философию процедурно-ориентированного программирования, принципы функционирования компьютера именно на первом, но не сразу, постепенно.
Объектно-ориентированное, машинный уровень, на втором.
На третьем Сшарп, логическое и функциональное.
Четвёртый: системное программирование и операционные системы, скриптовые языки.
Далее базы данных, базы знаний.
vashchenkov
Ну правильно. Так и надо — по мере изучения приоткрывать «завесы». Так веть некоторые сказали: «хотим сразу».
kev
Кто читал лекции?
Это его обязанность.
Roman_che
У нас на 1м курсе не было лекций, только «Семинар» и «лаба»
kev
Это означает, что преподаватель семинара должен заменить лектора.
В какой группе Вы учились?
Roman_che
К сожалению фамилию преподавателя не вспомню.
kev
Фамилия преподавателя не важна.
kev
Некоторое время работала не очень удачная схема. 1-й семестр-семинары, 2-й лекции без семинаров.
Лекции читал я, на них ходила пятая часть курса.
alex0349
Евгений Васильевич, в очках с бородой и без галстука эдакий народник — интеллигент конца 19 века.
kev
Галстук не ношу беспринципно.
Неудобно.
kev
Очки после операции не нужны, не ношу.
kev
Комментарий удалён по просьбе автора.
Roman_che
ну что ж, значит у нас различные взгляды на обучение. Мне нужно для начала понять что к чему, а потом «В бой». Радует что я не один такой. :)
vashchenkov
Простите, вы на первом курсе, в начале обучения сможете понять такие понятия, как «сборщик мысора», «ручное высвобождение памяти», «управление выделением памяти»?
Вы сможете понять отличие «передача параметров по значению» и «передача параметров по ссылке»?
Я говорю про начало обучение, если вы ещё не изучали программирование совсем.
А ведь это именно те вопросы, которые определяются языком.
Roman_che
«сборщик мысора», «ручное высвобождение памяти», «управление выделением памяти»?


мне это не нужно что бы знать какие задачи можно решить с помощью того или иного языка, Вы слишком углубились.
vashchenkov
Вы глубоко ошибаетесь. Это надо знать, чтобы понимать какие задачи при помощи какого языка проще решать. И если Вы этого ещё не понимаете, то видно опыта мало.
Так же понимание этого накладывает ограничения на ПРОЦЕСС написания программы. Т.е. укорачивает или удлиняет разработку.
Вот именно по-этому я говорю, что на каждом этапе изучения должны быть свои «границы применения». А в начале, они не должны быть дальше «вытянутой руки».
vashchenkov
Скажу больше, что писать программы на Java в той же парадигме, что и на паскале нельзя. Именно из-за различия передачи параметров.
«передача параметров по значению» и «передача параметров по ссылке»
Но объяснить это первокурснику не реально.
kev
Передача параметра по значению и ссылке(точнее по имени) нужно рассказывать на первом курсе и на Паскале и на С.
vashchenkov
У нас то было в школе :). Да об этом надо говорить в процессе преподавания, а не объяснять почему именно этот язык, а не другой.
А сколько ляпов у меня было с затёртыми значениями :)
kev
Нет у Вас особых различий в понимании. Просто Вы зыбыли о цикличности в обучении.
Начиная курс, я дам грубую схему применимомости. Поскольку я веду одновременно два языка, при завершении я расскажу об этом подробнее, с примерами. И по ходу курса буду не раз об этом говорить.
На старших курсах читается «Технология программирования», где асё это повторяется обобщённо на базе приобретённого опыта.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.