Парковки, стоянки, гаражи..,

Пару дней назад ИА REGNUM опубликовало интересную новость — Калужское УГИБДД вооружилось системой для выявления нарушений правил парковки. Все в соответствии с произошедшими изменениями в статье 1.5 КоАП РФ о презумпции невиновности:
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото — и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото — и киносъемки, видеозаписи.

Скоро все это появится и у нас в Обнинске. С одной стороны это хорошо и многие ждут с нетерпением, когда же будет наведен у нас порядок с парковками. Данная система способна в автоматическом режиме фиксировать нарушения, ежедневно охватывая практически всех нарушителей правил парковки и выписывать штрафы ограничиваясь лишь скоростью принтера.
Что нас ожидает?
В городе зарегистрировано 40 тыс. автомобилей. Существующие места на парковках, стоянках, в гаражах не набирают и 10 тысяч. Несомненно нужно строить новые, дополнительные. Если на одну машину с подъездами, проездами необходимо около 30 кв. метров, то городу необходимо подготовить под возможные парковки для 30 тыс автомобилей около 90 гектаров. Для понимания площади этой территории — Гурьяновский лес занимает 37 гектаров.
Стоимость 1 кв. метра парковки в плоскостном сооружении около 3 тыс. руб. Итого 2,7 млрд. руб. Это годовой бюджет города. Если подземная или многоярусная, то в 3-5 раз дороже, но за то земли нужно меньше. Только за счет бюджета эту проблему не решить. И где взять территорию для решения этих проблем? Тем более, если все привыкли оставлять на ночь машину в шаговой доступности.
Одни требуют наведения порядка (дворы, дороги невозможно почистить, мешают проходу и пр) другие может быть и рады законно парковаться, особенно когда их всех повально начнут штрафовать, но куда машину поставить? На Киевское шоссе?
Как найти компромисс? Рубить леса? Строить парковки под школьными стадионами и детскими площадками во дворах? Сокращать газоны?
Что делать?
Или оставить пока как есть и пускай наши автомобилисты за незаконную парковку платят по тысяче за ночь?
Тем более, что штрафы за нарушение правил благоустройства идут в местный бюджет, а за ПДД в областной.
Это начнется примерно с этой весны.

83 комментария

AUS
Жду предложений!
Defroster
С ума сойти. Если власти возьмутся за штрафы во дворах, думаю, это вызовет бурю недовольства у автомобилистов.
dmabr
А что тут предлагать? На каком основании вы оштрафуете машину, припаркованную на ночь во дворе?
Она что, под знаком стоит? Даже подснежники на центральных улицах проблематично оштрафовать, если они не под знаком стоят.
sansagain
если стоит нормально — не блокирует движение и НЕ на тротуаре — пусть стоит. А у нас частенько паркуют машину аж подпирая дверь подъезда — тут и штрафануть можно. Хотелось бы, чтобы разобраличь именно с такими злостными
dmabr
Камера должна работать в автоматическом режиме. То есть стационарно установлена в машине ДПС, она едет, камера снимает нарушителей. А когда по двору ходит инспектор — так, эта машина подпирает дверь — ее сниму, эта одним колесом на газоне — тоже сниму, эта наполовину на тротуаре — и ее сниму. А вот эти припаркованы по правилам — снимать не буду. То какой же это автоматический режим?
С тем же успехом по двору может ходить участковый и фоткать на мобильник. А камера работающая в автоматическом режиме не определит, кто припаркован по правилам, а кто с нарушением. Только если под знаком. Там уже любая машина будет нарушителем.
AUS
А камера работающая в автоматическом режиме не определит, кто припаркован по правилам, а кто с нарушением. Только если под знаком.


Подобная система работает не только определяя нарушения ПДД, но еще и нарушения правил благоустройства территории.
maybefriend
за один год такую проблему не решить, это понятно

в москве решают вопрос, строят многоэтажные паркинги + в районах где для них места, открытым способом раскапывают дворы, делают там парковку и закапывают обратно, снаружи видно только въезд и выезд
Defroster
Кажется, в районе 16 школы построили нечто подобное. Подземную парковку. Даже стадион над ней смастерили. Вроде все хорошо… но народ, помнится, сильно возражал в ходе стройки.
dmabr
И стоит всего-то 850 тыс.р. Надо брать!
AUS
Удорожание за счет обременения — современный многофункциональный стадион с раздевалками.
AUS
Народ возражал совершенно необоснованно. По разным причинам. Кого то раздражал сам факт стройки, для кого то сама идея не укладывалась в привычное представление мироустройства, кому то было важно громко заявить о себе несогласием, «разоблачениями» и прочей популистской шелухой.
Сама идея на мой взгляд замечательная. Для нескольких школ города она могла бы быть с успехом реализована.
vashchenkov
Да думаю и во дворе можно было бы реализовать, только вытяжку подальше отнести от детских площадок.
AUS
Согласен. И ТСЖ могли бы взяться за реализацию как заказчики-застройщики.
Defroster
У нас во дворе этим летом хотели сделать обычный небольшой парковочный карман, чтобы не на газон колесами. Так полдома безлошадных категорически воспротивились. И где правда? А тут двор перекопать.
vashchenkov
перекопать, а потом вернуть, с улучшением площадом и прочего.
Defroster
Надо полагать, что копать будут за счет инвесторов, читай владельцев авто. А простые, читай безлошадные, терпеть не желають. Не надо им неудобств. Хоть и временных.
LaVent
О, прям как у нас. Тоже есть места для четырёх авто, которые там постоянно паркуются. Мы хотели вчетвером скинуться себе на экопарковку и всем идея пришлась по вкусу, пока не узнали, что каждое парковочное место будет иметь цепочку для ограждения от лишних парковщиков. То бишь вот если вы только для себя делаете, то идите нафиг, а для всех скидывайтесь, никто возражать не станет.
AUS
Насчет вытяжки и выхлопных газов. У меня у самого машина под домом в гараже. Белкинская 29. Сейчас температура в гараже +10*С. Все выезжают не прогреваясь. Летом тоже. На улице выхлопов намного больше.
maybefriend
в агитационных целях, хорошо бы туда в готовый комплекс пустить журналистов и прочих блогеров, пусть напишут как здорово все получилось. агитационная работа очень важна в таких делах. в дальнейшем скажем начинается такое же строительство на стадионе 9 школы, самых активных противников из соседних домов собрать в группы и тоже на экскурсию, страхи развеивать.
AUS
Спасибо за подсказку. Уже позвонил застройщику — он обещал организовать экскурсию любым желающим!
old_pergunt
«Таков уж долг печати — вступаться за угнетенных в непосредственно окружающей ее среде». Карл Маркс
vashchenkov
Мне нравится вот такой вариант.
AntiStatik
Дорого.
vashchenkov
Не спорю. Зато можно установить в шаговой доступности от жилых объектов и не требует много места.
Ritulya
А где Вы увидели цены? Я что-то не нашла.
vashchenkov
Я видел цены от 450 000 за машино-место
Defroster
Красиво. Здорово подходит для парковки возле офисов. Рядом с домом соседи будут не в восторге.
vashchenkov
Декоративные панели ни кто не отменял :)
Defroster
Высота до 16-ти метров под окнами…
Dmitry
А как оттуда машину сгружают?
vashchenkov
она крутится, как колесо обозрения.
Defroster
Выходишь из подъезда, а кругом колеса обозрения.
Dmitry
Двигатель на 9 кВт )))

Пара парковок у дома и будет так: сидишь вечером, чаек пьешь, и тут раз свет заморгал или пробки выбило — соседи паркуются )))
vashchenkov
У некоторых домов бывают полностью глухие боковые стены. Не обязательно в метре от окон ставить. Мне кажется везде можно найти место в 2-3 минутном радиусе, где такая конструкция не будет сильно мешать.
AUS
Можно еще и на крышах жилых домов парковаться. Как, например, предполагается на одном из строящихся ТЦ.
Dmitry
Пока никто не успел )))

А после снегопадов эту парковку как убирать? )))
AUS
«Эй, гражданина! Ты туда не ходи — ты сюда ходи. А то снег башка попадёт — совсем мёртвый будешь...»
Defroster
И там везде растут деревья. Здесь нужно принципиальное решение. Рубить или не рубить. Копать или не копать.
Dmitry
Строить или не строить. В конце концов штрафы побегут в кошелечки, а «проблемы индейцев вождя ...» )))
Dmitry
Кстати, а как сей прибор будет учитывать тех, кто на аварийке под знаком стоит? Скажу вот сломался, закипел — пошел за антифризом, так как продолжать движение опасно — и все )))
Dmitry
Никто не знает? Ну значит будем смотреть на практике.

Просто фишка в том, что по ночам и утрам дпсники не будут город патрулировать, а это как раз и есть то время, когда все бросают свои машины. Это раз. Далее, второе, вот я брошу машину под знак, а номер тряпкой завешу, или просто будет сильно грязным — протирать, чтобы заснять гайцы не имеют права. Ну и третье, в дневное время — аварийка и не прикопаешься. Час-два поморгать — аккумулятор не сдохнет.

Наверняка можно придумать еще способы.
Dmitry
К чему это я — просто бабло вложат, ментам очередную приблуду на лобовуху присобачат, а толку ноль. Штрафоваться будут бесхитросные дедульки.
Dmitry
Плюс потрать деньги не только на закупку и установку, но и на ежегодную проверку, сертификаты, обучение тех же гаишников, как с ней работать.
Dmitry
AUS, это просто констатация факта. Я всеми руками за наказание тех, кто плюют на других, просто привожу примеры несовершенства.
LaVent
А мне вот интересно, какие места станут запрещёнными для парковки? Газоны и те, что под знаком? «Мешает проезду» — понятие растяжимое и просто фоткой никак не докажешь, что именно это авто мешает кому-то проехать. И с газонами круто всё. У нас во дворе в двух местах травы уже нет лет десять и там ставят машины. Теоретически это всё-таки газон, но травы там нет по факту.
Придумали себе и людям очередной геморрой. Ясен пень, что все будут оспаривать как могут.
Dmitry
Газон не подразумевает наличие травы. Это территория прилегающая к проезжей части, или как то так.
LaVent
Газон - это элемент благоустройства, включающий в себя остриженную траву и другие растения
Dmitry
Это из ПДД? Или откуда? Щас я уточню, что там по правилам.
Dmitry
Не нашел (((
Нет такого понятия.
LaVent
Это из закона МО. А вообще у нас нигде нет расшифровки понятия газон в плане парковки на нём. Кроме Москвы и МО.
AUS
« и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации»
Вы в Правилах Благоустройства этого не нашли?
AUS
В Примечании написано не только про ПДД
AUS
Никак. он просто зафиксирует нарушение. Но у Вас будет возможность в суде доказать свою невиновность. Там и про антифриз расскажете и про все остальное. )))
AUS
Читайте ст 1.5 и Примечание.
AUS
Я специально дал полный текст статьи. В этой части нарушений и их автоматического фиксации не действует принцип презумпции невиновности!!! Свою невиновность надо еще доказать, то есть в необходимые сроки обжаловать в суд.
Defroster
В суд это правильно. В суд это завсегда пожалуйста. Г-жа Котляр по этой части большой спец. Права граждан надо защищать. Особенно если они нарушают права других граждан.
Defroster
Похоже, строительство парковок любого формата все одобряют. Осталось разобраться где строить, и как не нарваться на протесты несознательных граждан.
maybefriend
строительство парковок любого формата будет неизбежно сталкиваться с протестами несознательных граждан.
Ritulya
«Если на одну машину с подъездами, проездами необходимо около 30 кв. метров»
Это действительно так, не опечатка? 30? Не 3?
Defroster
3 квадрата это 1*3… разве что для велика
Ritulya
Ну да, с 3 кв.м я махнула. Окинула взглядом квартиру и показалось, что 30 кв.м для парковочного места слишком жирно.
Посмотрела на размеры продаваемых гаражей. Гаражи — 24 кв.м, а парковочные места — 16 кв.м. Уже почти в 2 раза можно урезать требуемую территорию и бюджет:-)
Defroster
Так этож в чистом виде. А подъезды? Так оно 30 и выходит.
Dmitry
Не придумывайте, цифры завышены. Подъезды и прочее — это дороги общего пользования. И один подъезд, учитывая площадь, может быть использован двумя-тремя машинами. Таким образом, этот подъезд учитывается несколько раз
Ritulya
Я сначала также рассуждала. Видимо, все не так просто:-)
Dmitry
Видимо вопрос масштаба. Вы говорите, что Вам надо под один автомобиль 15 кв. м. (5*3) — более, чем достаточно, даже с учетом распахнутых дверей. Но 15 как то не солидно. Вот если в два раза площадь завысить. Надо подумать как обосновать. Прокатит — столько бабла выделят — не напилишься. Ну а уменьшить всегда можно успеть
AUS
Прокатит — столько бабла выделят — не напилишься.


Распил… Как много в этом звуке для сердца русского слилось! )))
Пример:
Площадь застройки гаражей под стадионом 16 школы составляет 9000 квадратных метров. Там размещено 205 гаражей. Застройщик с большим удовольствием разместил бы больше, если бы смог. Средняя площадь гаража 20 кв. м. Остальное проезды и пр.
Но в итоге на одно м/место выходит почти 43,9 кв. м общей площади.
AUS
Если же просто примыкание к уже существующему проезду, то да, может и 15 кв. м хватит.
vashchenkov
Распил… Как много в этом звуке для сердца русского слилось! )))
У некоторых и герб есть.
AUS
Видимо вопрос масштаба. Вы говорите, что Вам надо под один автомобиль 15 кв. м. (5*3) — более, чем достаточно, даже с учетом распахнутых дверей. Но 15 как то не солидно. Вот если в два раза площадь завысить. Надо подумать как обосновать.


Что бы не быть голословным предоставляю обоснование:

ПРАВИТЕЛЬСТВО КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 августа 2009 г. N 318

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕГИОНАЛЬНЫХ НОРМАТИВОВ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО
ПРОЕКТИРОВАНИЯ «ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА
НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ»

3.5.153. Площади застройки и размеры земельных участков отдельно стоящих автостоянок для хранения легковых автомобилей в зависимости от их этажности следует принимать, кв. м на одно машино-место, для:
— одноэтажных — 30;
— двухэтажных — 20;
— трехэтажных — 14;
— четырехэтажных — 12;
— пятиэтажных — 10.
Площадь застройки и размеры земельных участков для наземных стоянок следует принимать из расчета 25 кв. м на одно машино-место.
Ritulya
Т.е. если девятиэтажный строить, то можно и в 3 уложиться:-))))
40-40
Перед покупкой нового авто владелец изначально должен озаботиться вопросом а где же она будет ночевать.
Но и общественные здания проектируемые «по нормам» тоже в топку… Например у фитнес центра по норме 5 машиномест на 100 посетителей :)
Горизонтальные парковки — физически уже не пройдут, это понятно. Остается только вариант вертикальный, да и давить на застройщиков, что бы предусматривали подземные паркинги (но это сложно, дорого, а иногда из-за нашего болота городского — физически не возможно)
Со стадионами была замечательная идея. Первый блин комом, но обкатали уже проект от и до. 2 года и готово.
Но так или иначе кмк проблема будет стоять всегда и победить ее в корне не получится.
nemez
Или оставить пока как есть и пускай наши автомобилисты за незаконную парковку платят по тысяче за ночь?

Я считаю так. Кстати не паркова ли строится под вышкой со стороны Королева?
LeHus
Всё очень просто. Нет гаража, либо постоянного места для парковки? Продавай машину.
manzarek
Предложение столь же радикально, как и «Нет денег? Воруй, грабь, убивай».
Ritulya
LeHus: Нет гаража, либо постоянного места для парковки? Продавай машину.
manzarek: «Нет денег? Воруй, грабь, убивай».
ничего общего, простите:-) Вот если бы LeHus предложил выгнать соседа из гаража, тогда да:-)
LeHus
Во-первых, Вы предлагаете нарушить закон. Я этого не предлагаю. Во-вторых, чаще всего койко-место для машины стоит существенно меньше самой машины. Нет денег? Продай машину, купи гараж.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.