О том, как на самом деле работает коммерческий транспорт в РФ

Первым делом придется ввести терминологию, иначе получится обсуждение очень разных понятий, перемешанных в кучу. Для начала — такого вида транспорта, как «маршрутка» не существует. Маршрутка, какая она есть в России — это совокупность двух вещей, не идущих по классификации «вид транспорта». Маршрутки — это автобусы особо малой вместимости, обслуживаемые коммерческими транспортными операторами, вне муниципального заказа. То есть говорить «есть все виды транспорта: автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутки, метро» — это очень не правильно. Итак, для закрепления — маршрутка — это автобус особо малой вместимости, и одновременно с этим, работающий только за счет выручки от продажи билетов. Потому что у Мосгортранса есть автобусы особо малой вместимости ФИАТ-Дукато, но работающие по муниципальному заказу — и это уже не маршрутки. В Перми есть куча коммерческих автобусов большой вместимости, работающих не по муниципальному заказу, но они тоже не являются маршрутками в понимании большинства.
Разобрались? Тогда понеслись дальше :)

Продолжение по ссылке

47 комментариев

goldman
Интересно вот, что на это скажут наши обнинские владельцы маршруточных контор)
З.Ы.: жаль что у нас нет трамваев(((
ne9
О, да! Трамваи — моя любовь с детства. Хоть и не очень-то скоростные, зато так приятно позвякивают)
goldman
Это в твоём детстве они были не очень то скоростные) сейчас они ого-го!!!)
Dmitry
Интересные схемы описаны. Любопытно было бы, что бы наши власти на это сказали? Ведь действительно, количество маршруток все время растет, при этом эффективность перевозок остается той же. А картинка, где куча маршруток перекрывают движение очень порадовала. На любой остановке у нас все именно так и происходит.

Резюме: дайте больше автобусов, а маршрутки — вон из города!
Yakov
Чушь!
в ГАЗеле 13 сидячих мест
в ПАЗ 3205 21-25 сидячих мест и 11 стоячих(что бы выйти сидячему, нужно стоячему выйти из салона)
в ПАЗ 3237 16 сидячих мест и 38 стоячих
Итого если говорить о комфорте перевозки 100 человек понадобится: 8 ГАЗелей, 4 ПАЗа 3205, 1-2 ПАЗа 3237 (зависит от желания пассажиров)
Опять же у нас нет в городе на одной остановке 100 человек, до 20-ти может быть, но и то им скорее всего в разные направления ехать.
На мой взгляд упирается все в водителя и хозяина ГАЗели, т.к. если транспорт будет чистым и исправным, а водитель не будет гнать по лежачим полицейским 60 км/час, то ГАЗель очень приемлема в нашей суетной жизни.
goldman
«если транспорт будет чистым и исправным, а водитель не будет гнать по лежачим полицейским 60 км/час»… хе-хе)))
Dmitry
Отнюдь. Как верно отмечено в статье, автобусы ходят по расписанию. И если бы люди выходили на нужный автобус, то и на остановках Вы бы народ видели. Кроме того, маршрутки собирают людей не только на остановках (что кстати запрещено правилами), приучая народ нарушать. А у нас как получается: в часы пик в маршрутку не влезешь, а в другое время они толпами полупустые по городу колесят — конечно это не эффективно. Под эффективностью я понимаю именно эффективность, а не желание водителей больше заработать.
(что бы выйти сидячему, нужно стоячему выйти из салона)
к вопросу о чуши ))) на «подвинуться» я еще соглашусь, но выходить то зачем?
Yakov
Мнения наши разошлись!
Видимо здесь вопрос с какой стороны взглянуть! Мне нужна оперативность перемещения и сидячее место, у Вас видимо остановка в густонаселенном районе. Я кстати помню как зажимаются двери, у меня за спиной, при этом вдавливая мной в салон пару человек впереди стоящих)) — это про автобусы и расписание)
Есть еще и третья категория людей: люди которым нужно что бы их подбирали именно там где они стоят и выходить именно там где они покажут пальцем!
Dmitry
Мне нужна оперативность перемещения и сидячее место
Разве автобус этого не обеспечивает?
Я кстати помню как зажимаются двери, у меня за спиной, при этом вдавливая мной в салон пару человек впереди стоящих))
Это зависит от модели автобуса. У многих двери открываются наружу. Это уже вопрос выбора и к теме перевозок не относится
Есть еще и третья категория людей: люди которым нужно что бы их подбирали именно там где они стоят и выходить именно там где они покажут пальцем!
К чему о них вообще говорить? Повторюсь, «остановите у арки» — это нарушение правил
Yakov
1. нет
2. да все равно куда они открываются, в обычные будни народу «без памяти» набивалось больше положенного
3. тему закрыли
maybefriend
Опять же у нас нет в городе на одной остановке 100 человек, до 20-ти может быть, но и то им скорее всего в разные направления ехать. У нас в городе не так уж много направлений. а потом транспорт и должен брать по 20 человек на остановке, тогда пройдя 5 остановок он будет нормально заполнен, кто-то выйдет кто-то войдет. не все же заходят на 1 остановке и выходят строго на второй.
Yakov
Пусть будет так, по всем маршрутам поедут гармошки или автобусы без гармошки. Как Вы пишите 20 человек на каждой остановке, так сколько займет их посадка? По моим подсчетам около 5 мин на одной остановке. Согласны 4 остановки проехать за 20 мин? Я нет, т.к. мне нужно с 51 кв. до вокзала за это время доехать, или обратно. А по поводу маршрутов не согласен, т.к. их около 8 штук.
maybefriend
ну 8 маршрутов это не 20, тут даже пальцев хватит их все пересчитать, а если взять самые популярные то сколько останется?
Согласны 4 остановки проехать за 20 мин
согласен. и часто езжу на муниципальных автобусах, поверьте это быстрее чем кажется. скажем от остановки Коробейники на муниципальном автобусе спокойно доезжаю до вокзала за 15 минут.
Dmitry
И хотелось бы добавить — не тормозя у каждого столба, а потом пытаясь снова вклиниться в поток.
Yakov
Да причем тут 8 или 20! Важно что их больше 2-х или 4-х!, т.е. кол-во жителей с одной остановки едут более чем в 2-3 направлениях, вот что важно!
Вы за 15 мин. едите по своему маршруту, а я ежедневно за 25 мин. добираюсь с ДДД до ДКФЭИ. Теперь если интересно посчитайте остановки у меня и у себя и сравните время. Я это для себя сделал))
maybefriend
сравнивать только по времени нет смысла. маршрутка всегда победит, за счет несоблюдения скоростного режима прежде всего и несоблюдения правил перевозки пасажиров, просто проезжая мимо остановок где никто не выходит, например. Вы лучше посчитайте что вероятность попасть в ДПТ на маршрутке куда выше, а последствия куда тяжелей. сколько обойдется больничный и прочие расходы на лечение. точно перекроют экономию по времени? я для себя давно посчитал что 10-15 минут экономии никак не перекроют самую банальную травму. нужен многофакторный анализ вобщем
Yakov
нужен многофакторный анализ вобщем — согласен!
Но куда уж «многофакторней» много годового использования обоих ТС?!
Dmitry
20 человек в три двери Икаруса зайдут секунд за 10. А Вы не наблюдаете как народ входит/выходит, скажем, на муз.школе? В три погибели согнутые, отдавливая друг другу ноги. Это еще ладно если без пакетов и рюкзаков.
Dmitry
за 20 мин стандартный Икарус, пусть по маршруту № 3, спокойненько доезжает с Вокзала до Титаника. Полный круг с Вокзала до Юбилейки (малым был любил кататься) занимает не более 40 мин.
Ka6an4eG
за 20 мин стандартный Икарус, пусть по маршруту № 3, спокойненько доезжает с Вокзала до Титаника.
Сильно сомневаюсь, а если часиков в 6 вечера то и подавно.
Dmitry
От не верят ))) На днях сяду и засеку.
Yakov
ага)) только выбирайте автобус, где водителем будет Сами Насери, герой фильма «Такси»
ne9
В час пик любой транспорт едет не шибко быстро. А так, полностью согласна с вышесказанными по поводу того, что автобус по своей скорости ни капли не проигрывает НЕ нарушающей ПДД и правила остановок газели.
Ka6an4eG
Оль, думаю, что как раз в час пик разница в скорости между маршруткой и автобусом увеличивается за счет большей маневренности первой.
Yakov
за 20 мин стандартный Икарус — обманываете, за это "-"
Dmitry
Пять минут на посадку? Не обманываете? )))

Ну серьезно, засеките, за сколько обычный рейсовый автобус доедет с вокзала до гагарина. Ну может не 20, может 25 мин. Но не как у Вас выходит — 20 мин на 4ре остановки
Yakov
5 мин. взял максимальное, так же как и maybefriend взял максимальное кол-во жителей на каждой остановке. Автобусом пользуются и бабули с палочками, уж 10 сек. им точно не хватит, как Вы пишите!
Dmitry
Попробуйте от Юбилейки на автобус до АБЗ сесть ))) Вас эти бабульки с дедульками в автобус занесут быстрее, чем Вы моргнуть успеете )))
Yakov
нее, спасибо! Поверю Вам на слово! Но тут опять минус автобуса, внесут они не потому, что сильные и быстрые, а из-за того что всем места не хватает в пришедшем по графику автобусе!
Dmitry
Вот мы и возвращаемся к статье, в которой написано почему автобусов все меньше, кто лоббирует маршрутки, кто здесь лапы греет.

Согласитесь, в любой стране Европы нашу Газель (не саму марку, а именно те агрегаты, которые по городу ездят) и на километр не подпустят к дороге. И фиг с ними с ЦО и экологией. Все эти маршрутки в той или иной степени неисправны. Ладно если только поручни прогнили или отвалившаяся обшивка на саморезы прикручена. Или огнетушитель по полу катается. В нескольких я наблюдал самопроизвольное открытие задней двери. Почти у всех раздолбаны седушки, и частенько при очередном отваливании седушки, обнажаются острые грани чего нибудь. А как они ремонтируются? Прям там же на вокзале, руками тех же водил и подручными инструментами.
Yakov
извините, но я пожалуй закончу переписку, т.к. на мой взгляд мы дошли доточки.
Dmitry
Просто хочу донести до Вас свою мысль, что большинство плюсов, которые Вы видите в маршрутках, обусловлены пренебрежением правилами перевозок и дорожного движения, а также Вашей безопасностью. Все это позволяет делать этот бизнес прибыльным. Если Ваша цель — любой ценой и максимально быстро добраться из пункта А в пункт Б, не заботясь о безопасности передвижения, то да, маршрутка безусловно выиграет.
Ka6an4eG
Сегодня утром ехал на работу на маршрутке и некоторое расстояние она плелась за автобусом в клубах черного дыма. Коптит он просто нещадно, запах бьет в нос внутри газели.
CTAJIuH
да некоторые автобусы чадят нещадно просто… особенно когда в горку на «баме» подымаются…
НО… за маршруткой газелью тоже часто ехать не фонтан — газом прет нехило…
maybefriend
эффективность личного транспорта еще ниже, поэтому все страны первого мира кричат о развитии общественного транспорта, только мы доводим его до такого состояния что просто вынуждаем людей покупать личные авто.
CTAJIuH
ой ли… дорожные налоги, цены на бензин, страховки, плохие дороги, отсутствие парковок, коррумпированные ГИБДД — это вряд ли можно сказать что нас вынуждают покупать личные авто. нет?
Dmitry
Зато:
1. Качу куда хочу.
2. Качу когда хочу )))
3. Не доверю Джамшуту возить мою семью
goldman
4. когда хочу откапываю свою машину из сугроба
5. когда хочу ставлю её на газон
продолжать?)))

но вообще я не против того чтобы граждане покупали машины. просто не считаю их каждодневное использование и хранение во дворах рациональным
Dmitry
Ну Вы тогда и не обобщайте. Я на газоне не паркуюсь, и имею место на платной парковке, где и оставляю машину.
CTAJIuH
за городом можно сделать и бесплатные охраняемые стоянки для горожан которые в течении недели не берут авто, а только на выходные. Таких много людей. Внутри города создавать платные стоянки на свободных территориях (сюда подойдут и паркоместа за деньги огораживаемые цепочкой, и минипарковки на 10-20 машин. Как вам такая мысль?
Dmitry
Мысль хорошая, только как и кто ее будет реализовывать? Во-первых, свободных мест не так много в городе. И парковки должны быть рассредоточены. Ясен пень никто из Старого города, к примеру, не ставит машину на стоянке на Северном. Но в старом городе есть стоянка (опять таки почти пустая). А куда деваться жителям района Торгового центра? Заводской? Сигнал? У них в округе нет ничего. И там негде стоянку впихнуть. Ну только если конечно не начать лес вырубать Гурьяновский. А если начнут вырубку под парковку, то сразу найдутся сотни больных деревьев и вот через год там очередной АШАН ))) Во-вторых, парковки за городом тоже строить надо. И опять упираемся в вопрос земли. Я не специалист, но думается мне не вся земля вокруг города ему принадлежит. Какая то часть жуковскому району, какая то боровскому, какая то вообще вдоль федеральной трассы, которую планируют сделать платной. Кроме того, для доступа к тем же загородным стоянкам нужен автобусный маршрут. Сделают Вам парковку за БАМом, поставите машину, а дальше как? Пешком до хлебзавода?
CTAJIuH
Дмитрий, в детстве мы вполне себе ходили в субботу утром с родителями за машиной. и за вокзал, и в кабицино… так что вполне за городом можно и нужно изыскивать места. это разгрузит центр города и спальные районы. вплоть до зимней стоянки авто… рядом с 7авто поле — берите. Хозяев можно поискать, было бы желание. Я бы лично ставил машину иногда на недельку другую когда снегопады, когда хорошая погодка и можно чаще ходить пешком.

В центре города вполне можно расширить нынешние места для стоянок. Почти в каждом дворе есть для этого небольшие ресурсы, ну или в соседнем…
manzarek
Проблема в том, что использование больших автобусов изначально является экономически убыточным на городских маршрутах. Поэтому город должен осуществлять необходимую финансовую поддержку ПАТП (как это делается во многих других странах), либо цена на билет будет чрезмерно высока => автобусы станут не конкурентноспособными. Так как достаточной сумме в городе не выделяется, ОПАТП потихонечку закрывается — раньше было значительно больше автобусов. В некоторых городах (например, в Калуге) уже нет муниципальных городских автобусов.
ne9
Вы видимо не дочитали до конца или были невнимательны. В статье подробно описываются все механизмы, в следствии которых и появляется насильно навязанная неконкурентноспособность у муниципального транспорта.
goldman
мне вот тоже кажется что участников диалога хватило только на прочтение заголовка и просмотр картинок. похоже сути проблемы и причинно-следственных связей так никто и не понял
LaVent
Недавно в Москве пришлось добираться в далёкое от метро место. Туда на такси, чтобы не заплутать, но это аж 700 руб. в одну сторону. А обратно добралась до остановки и села в маленький автобус. Чисто, светло, сидишь или стоишь. Кондуктора нет — на входе «проходной механизЬм». Минут за 15 доехала с полным комфортом. Автобус новенький, быстрый, но это не маршрутка. Удобно. Была бы рада если бы такое появилось у нас.
nemez
Хватит полумер — даешь телепортирование.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.