81 комментарий

nemez
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации паспортов штанов, то нет цели! (Би)
agrischa
так вот в чем дело..., а я думал, что Нас не пускают! все-таки «синие штаны» и здесь шакалят.
AntiStatik
У меня возникло два вопроса.
1. Сколько человек в РФ имеют синие паспорта?
2. На сколько лет ставят визы в эти синие паспорта европейские страны?
maybefriend
AntiStatik
т.е. кто-то, извините меня, пи**ит? г-н @dolboeb@ пишет, что
Таких «спецсубъектов» в России насчитывается аж 150.000 человек.
.
maybefriend
либо нагнетает, либо читать не умеет. написано же Москва и так уже сократила число обладателей синих паспортов, которых предполагается наделить правом безвизового передвижения, со 150 тыс. до 18 тыс., включив в льготную категорию только тех, у кого биометрические служебные паспорта.
AntiStatik
А то что сейчас многие европейские страны ставят 5 летнюю визу в синие паспорта, это как?
Tank
Жаль, что таки приходится выполнять роль Капитана очевидности (по ссылке в комментах к заметке уже это всё объясняли).
Россия последний год переходит на биометрические паспорта, выдавая их постепенно вместо прежних.
Если Евросоюз согласится на только биометрические, то ещё не поменявшие 132тыс. человек их быстренько сменят в течении нескольких месяцев на новые.
В общем дешёвая разводка от МИДа, выпущенная специально для отечественного зрителя зомбоящика.
AntiStatik
Если последний год на биометрические, то что взамен?
Tank
Россия последний год переходит на биометрические паспорта, выдавая их постепенно вместо прежних.
Следует читать как:
Россия в прошлом году начала переход на биометрические паспорта, выдавая их постепенно вместо преждних.
pikodm
Хорошо. Надо себе скачать переводчик с языка г-на @dolboeb@.

Алексей, можете пояснить Вашу позицию?
Правильно ли я понял Вашу позицию, что Вы против безвизового въезда в страны Европы чиновников с синими паспортами, потому что они будут продолжать воровать, продавать эти синие паспорта и свободно передвигаться по странам Европы? Но в это же время, Вы за то чтобы граждане нашей страны ездили в страны Европы без виз?
Tank
Хорошо. Надо себе скачать переводчик с языка г-на @dolboeb@.
Фраза, непонятая Антистатиком, была моего производства. :)

Алексей, можете пояснить Вашу позицию?
Правильно ли я понял Вашу позицию, что Вы против безвизового въезда в страны Европы чиновников с синими паспортами, потому что они будут продолжать воровать, продавать эти синие паспорта и свободно передвигаться по странам Европы? Но в это же время, Вы за то чтобы граждане нашей страны ездили в страны Европы без виз?
Вот то и печалит, что люди у нас привыкли всё читать по диагонали, потому в том числе и МИД позволяет себе такие дешёвые вбросы делать, как превращение 150к человек в 18к.
Евросоюз предлагает заключит договор о взаимном фактически безвизовом режиме для кратких туристических поездок (например, если прибыл не более чем на 3 недели, тебе визу шлёпнут прямо в европейском городе прилёта, если у тебя на руках есть обратный билет и бронь в каком-нибудь хостеле). И именно этой новости я был бы крайне рад, как и многие простые россияне.
Наш же МИД начал увязывать этот вопрос с предоставлением каких-то нереальных вольностей для владельцев синих паспортов, тогда как у них и так условия более чем либеральные (им посольства ЕС шлёпают обычно визы сразу и на 3, и на 5 лет по необходимости). Соответственно, у людей, привыкших мыслить логически, начинают в голове прокручиваться возможные причины такой неадекватности представителей нашего дипломатического корпуса.
Некоторые из этих вероятных соображений уже были в теме озвучены.
Например, это делается для того:
— чтобы обеспечить возможность
постоянного сколь угодно долгого проживания
(а не «безвизового въезда») в Европе для этих людей (Вот и возникает вопрос, почему эти люди даже один раз в 3-5 лет боятся вернуться на небольшой срок на Родину);
— возможно, перед нашими чинушами замаячил призрак акта Магнитского, потому они хотят по синим своим паспортам вообще не соприкасаться с ситуациями, когда таможенный чиновник в европейском аэропорту прибытия их будет хоть по каким-нибудь базам пробивать;
— возможно, вырисовываются хорошие возможности для криминальной торговли этими паспортами.
Ispolzovatel
Так сколько их щас? 150 тыщ.?
AntiStatik
Стопятьсоттыщмиллионов.
Ispolzovatel
Я просто поняюсь предмет обсуждения. Если мистер @dolboeb@ заявляет обоснованные цифры, то ситуация малоприятная. Если же цифра оказалась завышеной почти в 10 раз, ну тогда я не смею разочаровываться в Танке и его надуманных убеждениях.
AntiStatik
то ситуация малоприятная.
Да даже если их 150 тыщ., что это меняет? Биометрический паспорт, это почти все сведения о человеке. Да еще служебный, который привязан к должности. Да еще на который ставят визу на 5 лет. Который имеет конечный срок действия. Так в чем проблема то, ничего принципиально не меняется. А раз так, так почему ЕС уперся то? Надо еще поискать, как въезжают чиновники из Евросоюза в Россию, по визам или нет?
Tank
Надо еще поискать, как въезжают чиновники из Евросоюза в Россию, по визам или нет?
Да какая Вам разница, как к нам чиновники из ЕС въезжают? Мы за несколько последних лет стали крупнейшей клоакой Европы, куда миллионы малообразованных и стоящих на другой ступени культурного развития гастеров приехало. Все террористы и шпионы, которые хотели к нам заехать, среди этой масссы уже, однозначно, просочились.
Может, стоит в первую очередь о своих интересах думать, а не об очередном самодурстве чинуш?
Или Вы из этих самых, властных кругов?
AntiStatik
Или Вы из этих самых, властных кругов?
Нет. Просто я не согласен с Вашими суждениями, такими как:
постоянного сколь угодно долгого проживания
— действия паспорта конечно.
возможно, перед нашими чинушами замаячил призрак акта Магнитского, потому они хотят по синим своим паспортам вообще не соприкасаться с ситуациями, когда таможенный чиновник в европейском аэропорту прибытия их будет хоть по каким-нибудь базам пробивать;
— любая страна может без объяснения причин не пустить человека на свою территорию.
— возможно, вырисовываются хорошие возможности для криминальной торговли этими паспортами.
— кто торговать будет? Кому прибыль, Лаврову с Путиным? Бред.
Tank
— действия паспорта конечно.
ну так назовите срок его действия для начала.
Просто я не согласен с Вашими суждениями, такими как:
Это не суждения, а умозаключения. Выдвините свои версии таких поступков нашего МИДа, ведь «Просто так только кошки...»©
Ну а потом совместно обсудим, какие из предположений более реалистичны.

— любая страна может без объяснения причин не пустить человека на свою территорию.
Дипломаты, например, существа особые. И, конечно, можно их и не пустить без объяснения причин, только вот это уже большие разборки на высоком уровне. А зная наши власти, можно предположить что они и в отечественных СМИ вой поднимут, ещё выше нагнетая среди овоще-граждан истерию антизападную, а может и за детей примутся. Ну вот и нужно это Европе?

кто торговать будет? Кому прибыль, Лаврову с Путиным? Бред.
Если в телевизоре только Путина показывают с Лавровым, то это не значит, что они — единственные чиновники в нашей стране.
Наш госаппарат сегодня это огромная махина, безмерно прожорливая и хотящая с каждым днём всё больше и больше кушать. В какую конкретно из её тысяч глоток эти деньги могут потечь — я не знаю.
Dmitry
Дипломаты, например, существа особые. И, конечно, можно их и не пустить без объяснения причин, только вот это уже большие разборки на высоком уровне.
Ну и сколько у нас таких дипломатов? 100? 150? ))) Не смешите…

Уточните, весь этот разговор основывается только на статье некоего блогера (с говорящим ником) и все? Только на ее основании Вы считаете, что Лавров затягивает отмену виз? Или есть еще более достоверные источники?

А вот со стороны ЕС я вижу причины не идти на этот шаг. Нафига им нужны еще дополнительные мигранты из России? А ведь народ то попрет, и далеко не все с туристическими целями.
Tank
Уточните, весь этот разговор основывается только на статье некоего блогера (с говорящим ником) и все?
Мда…
«Статья некоего блогера» это лишь комментарий к статье из «Коммерсанта», на которую ссылка дана в третьей строчке.
vashchenkov
В статье пишется про 18 000 чиновников, долбо*б пишет про 150 000. Я разницу чувствую.
Tank
Обе цифры взяты из статьи «Коммерсанта»:
Россия с таким подходом не согласна. По словам российского дипломатического источника «Ъ», Москва и так уже сократила число обладателей синих паспортов, которых предполагается наделить правом безвизового передвижения, со 150 тыс. до 18 тыс., включив в льготную категорию только тех, у кого биометрические служебные паспорта. «На дальнейшие уступки мы идти не согласны»,— заявил «Ъ» российский дипломат.
Подробнее: kommersant.ru/doc/2130354
Блогер указывает, что оставшиеся 132т. людям паспорта заменить на биометрические будет делом считанных месяцев.
vashchenkov
Вот-вот он гворит об этом, как о деле решённом, но откуда он знает, что этим 132 выдадут новые СИНИЕ паспорта?
Конечно они получат новые биометрические паспорта, но откуда такая уверенность, что они будут служебными.
Лёгкое передёргивание, точнее представление непроверенного факта, как уже свершившегося и всё: «разоблачение готово»
Tank
Во-первых, передёргиванием занимаетесь Вы и ещё пару человек, отметившихся в топике, пытающихся перевести вопрос об очередной подлянке, которую нам наши власти устроили на то, сколько же там в этой группе лиц находится. Мне лично, как и большинству адекватных людей на это плевать. Да хоть их там всего 327,53 человека.
Во-вторых, в законах чётко прописано, каким группам лиц эти паспорта полагаются. И очевидно, что при «утере» они им будут «восстановлены».
link
Так что это таки факт, а не «передёргивание», если подходить к вопросу с правовой точки зрения.

Другое дело, если у Вас есть информация о том, что из этой групп лиц, многие получили эти паспорта незаконно. Ну так тем более обидно, что МИД не соглашается упрощать визовые вопросы из-за защиты интересов преступников.
Dmitry
Спасибо, прочитаю. Как то проглядел
Tank
Биометрический паспорт, это почти все сведения о человеке.
А я вот слышал, что биометрические паспорта сейчас с практически пустыми чипами выдают, т.к. ещё нет утрясены международные соглашения о том, какую информацию и в каком виде туда заливать.
Да еще служебный, который привязан к должности.
Вы думаете для Европы это сколько-нибудь серьёзный аргумент, когда все видят, что наш режим фальсифицирует выборы, оставляет безнаказанными раскрытых коррупционеров, да просто готов шантажём заниматься, используя детей в качестве живого щита?

Да еще на который ставят визу на 5 лет.
Странно, мой биометрический паспорт выдан на 10 лет. Утверждаете, что синие чипованные паспорта — сущности короткоживущие?
AntiStatik
Вы думаете для Европы это сколько-нибудь серьёзный аргумент, когда все видят, что наш режим фальсифицирует выборы, оставляет безнаказанными раскрытых коррупционеров, да просто готов шантажём заниматься, используя детей в качестве живого щита?
А зачем тогда Европа ведет с нами переговоры об отмене виз? Мы же цитадель зла!

Странно, мой биометрический паспорт выдан на 10 лет. Утверждаете, что синие чипованные паспорта — сущности короткоживущие?
А разницу между визой и паспортом чувствуете?
Tank
Мы же цитадель зла!
Я говорил про правящий режим, а не про страну. ОК, если Вы себя именно с властью ассоциируете, то что мне ещё тут сказать. Остаётся хоть порадоваться, что у Вас ещё самокритика осталась.

А зачем тогда Европа ведет с нами переговоры об отмене виз?
Я за них поручиться не могу, но тут несколько причин видится:
— чтобы русские туристы везли к ним свои деньги;
— увеличение взаимных поездок рядовых граждан в турпоездки друг к другу может позволить сблизиться народам и быть добрее к друг другу, что будет хорошей гарантией от подлости политиков, которые ради удержания у власти, например, захотят войну на континенте между нами развязать когда-нибудь.
Tank
А разницу между визой и паспортом чувствуете?
А Вы?
Наш МИД ведёт разговор о том, чтобы по синим паспортам российским в ЕС можно было въезжать вообще без каких-либо виз. Так что от длительности визы происходит переход к срокам действия паспортов. Так какой он, этот срок?
Tank
Предмет обсуждения в том, что граждане России не могут спокойно в турпоездки ездить по Европе из-за какой-то группы лиц среди власть предержащих, которой то ли хочется ещё больше свои карманы набить, то ли иметь в кармане документ-вездеход для постоянного проживания в Европе.
AntiStatik
Алексей, а может есть другие причины, которые не позволяют Лаврову прогинаться под чиновников ЕС?
Tank
Лаврову прогинаться под чиновников ЕС
Это клиника… :(
Лаврову не перед кем прогинаться не нужно, он и так может по всему миру по своему диппаспорту колесить без досмотров.
Так что в этой ситуации это не он перед «кем-то прогибается», а нас нагибает.
ОК, если у этого нагиба есть какая-то великая цель, так чего же она не была за последние сутки озвучена кремлёвскими СМИ после того, как волна недовольства пошла по интернету по поводу этой ситуации?
AntiStatik
Это клиника… :(
У вас и давно.

Вы понимаете что такое дипломатия, хоть чуть чуть?
Ispolzovatel
Мой вопрос былл про численность этих замечательных граждан, если господин @dolboeb@ пи*дит, то даже не хочу задумываться над его умозаключениями.

Что касается
спокойно в турпоездки ездить по Европе
, то получив один раз шенгенскую визу для отпуска, Вы сможете совершенно спокойно ездить по Европе
AntiStatik
Ну Лавров говорит одно, @dolboeb@ пишет другое, кому верить, личное дело каждого.
agrischa
задайте вопросы в органы.
maybefriend
«Не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна»
Tank
Хорошая фраза.
Жаль только, что владельцы синих загранпаспортов живут по принципиально иным взглядам в нашей стране.
Dmitry
А кому выдают синие паспорта?
У нас понятно, а все таки визы то ставят в посольствах — им то пофигу какого цвета у Вас паспорт. Мы им зарплату не платим
Tank
Там очень разношёрстный список:
Администрации Президента Российской Федерации
Аппарата Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации
Аппарата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Аппарата Правительства Российской Федерации
аппарата Конституционного Суда Российской Федерации
аппарата Верховного Суда Российской Федерации
аппарата Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
работникам государственных корпораций
служащим Центрального банка Российской Федерации (Банка России)
Водителям, техникам, комендантам учетилям и разнорабочим дип.представительств
В общем, часть госслужащих. И, скажем так, одни из наиболее обеспеченных госслужащих в нашей стране. Если интересно, то в комментах по ссылке обсуждается, кто имеет эти паспорта.

Кстати, там же обсуждается, почему скорее всего МИД так настойчиво за это требование своё держится, спокойно при этом жертвуя интересами солидного количества простых граждан. Если им бы удалось выбить это условие у Евросоюза, то наши дипломаты могли бы организовать свой маленький но сверхдоходный бизнес по продаже синих паспортов всякому жулью внутри страны, которому бы хотелось со своими наворованными капиталами спокойно и без проблем перемещаться по Европе.
maybefriend
Если речь про продажу синих паспортов для жуликов, то это давно не проблема.
Например, отлично себя зарекомендовало гражданство Сент-Киттса и Невиса – островного государства в Карибском бассейне. В пользу этого паспорта говорят ряд фактов:
— он позволяет безвизово посещать более 70 стран, и что очень важно – в эту категорию входят все государства Шенгенской зоны;
— оформляется он достаточно быстро (от нескольких месяцев до полугода);
— его можно просто купить (хотя в официальных иммиграционных программах Сент-Киттса и Невиса это называется инвестициями).
Tank
Хм. Граждане Сент-Киттса и Невиса могут занимать ответственные чиновничьи должности в нашем государстве, сидеть на сытных должностях в окологосударственных монополиях и прочих подобных местах кормёжки?! Давно ли?
maybefriend
а кто ж им запретит?
Tank
Наше законодательство и наши традиции?
Tank
«Делу — время, потехе — час». ©
Думаю, настала пора заняться и делом.
Dmitry
Мне пофиг. Я и на визу согласен. Только сделайте ее бесплатной ))) жаба душит по 50 евро отдавать за штамп в паспорте
SgtPepper
AntiStatik
(тяжело вздыхая)… разве танку нужна эта правда?
А вам плюс.
Ispolzovatel
Людям часто нужна понятная «правда». В противном случае придется совершать работу над собой, а это иногда крайне неприятно, ведь критиковать кого то, кого мало знаешь — это проще простого, а разобраться в ситуации и поставить под сомнение свои собственные суждения, тут надо мужество иметь.
Tank
Людям часто нужна понятная «правда».
Полностью соглашусь. Наши дипломаты это тоже более чем хорошо понимают:
«До нас доходит информация, что главная причина — политическая, что в условиях действующего в ЕС принципа солидарности, вернее, извращенно трактуемой солидарности есть мнение, что неприемлемо предоставление РФ безвизового режима до того, как он не будет предоставлен странам Восточного партнерства (стран бывшего СССР)»
Куда уж понятнее: говорить про отмену виз, при этом традиционно поплёвывая на партнёра по переговорам в интервью отечественным СМИ.
AntiStatik
Поменяйте на плюс один. Если возможно, то на +2. Рука дрогнула.
Tank
Теперь подробнее аргументы РФ (почему обладателей служебных паспортов стоит освободить от виз):
— ЕС уже предоставил право безвизового въезда обладателям служебных паспортов из Украины и Молдавии.

Маша дружит с Женей. Женя когда-то был моим подчинённым. Маша обязана дружить и со мной.
Класс!
И плевать, что реально ситуации, например, в России и Украине очень сильно различаются. Там действительная политическая борьба за власть, судебная система, не стесняющаяся судить и осуждать даже первых лиц государства, и прочее, и прочее. Хорошо это для нашего южного соседа или плохо — другой вопрос. Но с точки зрения Евросоюза Украина сейчас на порядок менее дикарская страна, чем мы. Но разве наши овоще-граждане будут свои мозги включать для подобных выкладок? — конечно же, нет. Потому МИД любую байду можно в уши им смело лить.

В общем, рад, Сержант, что тебе действительно удалось во всём вдумчиво разобраться. :)
SgtPepper
реально ситуации, например, в России и Украине очень сильно различаются. Там действительная политическая борьба за власть, судебная система, не стесняющаяся судить и осуждать даже первых лиц государства, и прочее, и прочее… Но с точки зрения Евросоюза Украина сейчас на порядок менее дикарская страна, чем мы.

Tank, ты прекрасен! Писать такой бред и тут же призывать «мозги включать» — это нужно иметь несомненный талант.

А вообще, судя по твоим комментариям, ты в обсуждаемых здесь вопросах некомпетентен. Абсолютно. Но это не лишает тебя права называть Россию «на порядок более дикарской страной», ведь Россия — это и ты тоже.
Tank
Но это не лишает тебя права называть Россию «на порядок более дикарской страной», ведь Россия — это и ты тоже.
Сержант, в своих вбросах и лжи ты прекрасен©
Выдернул мои слова из контекста про точку зрения Евросоюза:
Но с точки зрения Евросоюза Украина сейчас на порядок менее дикарская страна, чем мы.
Мда, в кого же ты всё-таки превратился. :(
Надеюсь, что ты всё это пишешь хотя бы не за бабло, а по идейным соображениям.
SgtPepper
Выдернул мои слова из контекста про точку зрения Евросоюза

В чём ложь? Ты назвал Украину на порядок менее дикарской страной, чем Россия, значит Россия на порядок более дикарская страна. Или ты «сам от своей статьи отказываешься»? ©

Пассажи про «точку зрения Евросоюза» нужно отливать в граните. Я даже не спрашиваю, откуда ты знаешь про неё.

И ещё: про бабло — не оригинально, но за слив проканает.
Tank
А вообще, видимо, скандал большую волну недовольства в России запустил:
«Если мы не можем договориться по поводу такой компактной и благонадежной категории, как обладатели служебных паспортов, то что уж говорить о перспективах полной отмены виз для всех групп граждан»,— недоумевает российский дипломат.
Подробнее: kommersant.ru/doc/2130354
(слова из статьи)
И тут же журналист сама от своей статьи отказывается:
Речь идет о двух разных переговорных треках.
Вероятно, я не четко все прописала (именно во вчерашней статье)
В общем, если это не левый вброс в комментах, то дождёмся официальных опровержений в «Коммерсанте» этой статьи и признания редакторами косноязычия своей журналистки.
SgtPepper
И тут же журналист сама от своей статьи отказывается

Откуда такой вывод? Журналист ни от чего не отказывается, это ложь.
Tank
Журналист ни от чего не отказывается
это ложь.©
vashchenkov
Лёш, ты страдаешь тем же, чем и господин долб*б. А именно представлением своего мнения, как истины.
Не пи*ди, что журналист отказался от своих слов.
Он пишет, что есть два переговорных процесса:
1. более простой — краткосрочная отмена тур.виз и отмена виз для владельцев служебных паспортов.
2. более сложный — отмена виз для всех граждан РФ.
Так вот то, что журналист пишет
Если мы не можем договориться по поводу такой компактной и благонадежной категории, как обладатели служебных паспортов, то что уж говорить о перспективах полной отмены виз для всех групп граждан
То это не значит, что изначально он писал про один процесс. И что своей последующей фразой он отказывается от своих слов. Он просто объясняет ситуацию для тех, кто читает всего лишь первую статью из целого цикла статей.
Tank
Я уже всё написал про это:
Привёл цитату из его статьи, в которой всё однозначно для меня читается.
Соглашусь, что русская речь очень богата, и порой у людей бывает недопонимание.
Но тут ситуация иная. «Недопоняло» пол-Интернета, а не только я, следовательно, или мысль была кособоко изложена самим журналистом или её источником из МИДа, или же изначально писалось иное, а теперь на журналиста начали всерьёз давить.
В любом из случаев есть цивилизованные пути решения:
1. Писать статью с уточнением в следующем номере.
2. Писать статью с извинениями от имени редакции в следующем номере.

Пока же этого нет, то мы «корректными аргументами» можем лишь первую статью из «Комерса» рассматривать. И на основе её обвинения блогера во лжи лживы.
комментарий был удален
Tank
А статья из журнала, где есть цикл статей и нацелена на читателей в теме.
Пойми, Лёша, что такие дешевые прогоны далеко не всех могут удовлетворить.
Если какая-то статья является частью цикла статей, то в нормальных изданиях под ней или сверху пишут приписку, что, дескать другие статьи из этой серии публикаций читайте в таких-то и таких-то номерах.
А блоггер и лгал:
написав, что для 132 000 получить паспорта дело пары месяцев. Хотя это не так, им законодательно запретят их получать.
Пипец. :(
Укажи мне в обсуждаемой статье «Коммерсанта» место, где это чётко прописано. Там этого нет. Потому блогер строил свои предположения на основе тех законов, которые там есть.
Так что это именно ты вместе с ещё парой товарищей в этой теме почему-то упорно и постоянно лжёшь.
И реально с каждым следующем таким сообщением я всё больше и больше убеждаюсь, что это не с проста.
Tank
Да, и далее про 18, 132, 150.
По поводу спецсубъектов – из 150 000 человек почти 80 000 — военнослужащие, а 25 000 – административный и технический персонал загранучреждений. Сомневаюсь, что у этих людей есть недвижимость в Европе. Впрочем, их в итоге РФ согласилась (в качестве уступки ЕС) исключить из категории, которую могут освободить от виз.
— если вчитаться в коммент журналиста и немного мозгами пошевилить, то реально же можно понять, что очень с этим всё неоднозначно.
из списка выкинуты различные работники посольств, число которых более ли менее ограничено и понятно для Евросоюза, а вот, например:
работникам государственных корпораций
и прочие чиновники в списке остались, а у нас в стране их штат может раздуваться ой как неслабо в кратчайшие сроки.
Да и про госкорпорации интересно почитать: линк
Так что список получается практически открытым, и вполне может быть, что в ЕС после подписания таких предложений хлынет множество людей с такими паспортами (и 18к, и 118к, и 518к). И Западной Европе будет проблематично проверить реальность места работы всех этих людей.
Dmitry
В итоге, правильно ли я понял — Вы наезжаете на Лаврова и весь МИД, из-за того, что по Вашему мнению журналист в газете не достаточно доходчиво изложил свои мысли?
vashchenkov
Да, нет. В этой ветке он наезжает на журналиста, из-за того, что он не разобрался в статье журналиста, которая была одной из нескольких. Дескать это возбудило полинтернетов.
На Лаврова и МИД наезжает долбо*б, а Алексей поддерживает наезд, типа каого хера МИД привязывает к упрощению визового режима для простого Васи Пупкина с ненужной, по его мнению, отменой виз для каких то там «воров и жуликов имеющих, дачи, виллы, обучающих там своих детей», которые по факту не чинуши, а слегка учёные и обслуживающий персонал.
Tank
которые по факту не чинуши, а слегка учёные и обслуживающий персонал.
Вот очередной пример намеренного передёргивания в этой теме от некоторых её посетителей, с которой мне тут некоторые настоятельно предлагают согласиться.
Ведь я уже выше приводил список тех лиц, которые так же входят в эту группу, и, очевидно, об чьих интересах МИД и беспокоится в первую очередь:
Администрации Президента Российской Федерации
Аппарата Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации
Аппарата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Аппарата Правительства Российской Федерации
аппарата Конституционного Суда Российской Федерации
аппарата Верховного Суда Российской Федерации
аппарата Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
работникам государственных корпораций
служащим Центрального банка Российской Федерации (Банка России)
Tank
В итоге, правильно ли я понял — Вы наезжаете на Лаврова и весь МИД, из-за того, что по Вашему мнению журналист в газете не достаточно доходчиво изложил свои мысли?
В этой ветке я:
1. наезжаю на МИД на основании информации, которая изложена в статье. Если информация была выдана криво по какой-то причине, то пусть публикуют статью-опровержение с официальными извинениями от МИДа (за то, что там дипломатов понабрали, не способных свои мысли чётко формулировать) ну или от редакции, если журналистка переврала всё сама. Оправдания-уточнения в комментах чужого блога — это не то, что можно всерьёз воспринимать. Если, конечно, нет намеренного желания всё в выгодном себе свете преподнести.
2. я наезжаю на тех, кто называет блогера лжецом. Т.к. это намеренная ложь, поскольку человек не лжёт а даёт оценки информации и делает вполне резонные выводы на основе того, что он прочёл из, вроде бы, уважаемого источника.
3. я наезжаю на тех, кто несколько раз в этой ветке мои слова переврал и передёрнул.
Tank
В итоге, правильно ли я понял — Вы наезжаете на Лаврова и весь МИД, из-за того, что по Вашему мнению журналист в газете не достаточно доходчиво изложил свои мысли?
Ещё что не отметил.
Даже если окажется, что таки журналистка факты изложила кособоко, то большие вопросы у меня к МИДу всё равно остаются:
Если таки переговоры по визам для простых людей и для синих паспортов таки раздельны (хотя в такое верится с трудом), то даже на основе уже приведённых мной соображений по второму вопросу, позиция наших дипломатов выглядит неадекватной. Потому могу полагать, что и по первому вопросу они в таком же ключе «ведут переговоры».
Tank
Хм. Хорошо, хоть в РЗ заглянул.
МИД уполномочен заявить…

В ответе, опубликованном на сайте РИА «Новости», говорится, что я всё перепутал.

Оказывается, на переговорах с Евросоюзом, МИД РФ всего лишь отстаивал права российских специалистов (учёных, инженеров), работающих по контрактам в таких странах, как например, Иран, Сирия, Алжир, Ирак, Венесуэла, административно-технический состав посольств (охрана, сотрудники канцелярии), журналисты государственных информагентств. Я не шучу, это официальный ответ.

Почему участь российских спецов, работающих в Иране, Сирии, Алжире, Ираке и Венесуэле, стала единственным препятствием на переговорах с Евросоюзом о порядке въезда россиян в страны ЕС, МИД РФ не уточняет.

По степени связности и вменяемости ответ МИДа на мой пост можно сравнить лишь с недавними объяснениями депутата Пехтина про его американскую недвижимость.

Остаётся лишь понадеяться, что г-н Лавров вскорости отправится вослед депутату Пехтину, отстаивать свою неуиноуность где-нибудь в Майами, штат Флорида.

Ссылка для тех, ктодействительно хочет разобраться в ситуации ©
vashchenkov
В общем товарищу долбо*б надо дать другое прозвище пи*дабол.
Мало того что он пишет
Российский МИД давно и безуспешно ведёт переговоры с Евросоюзом о двусторонней отмене краткосрочных туристических виз.

Заодно выяснилась и причина, по которой переговоры зашли в тупик.
Но если мы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаем исходную статью, то там написано
Уже фактически согласованный договор о существенном упрощении визовых формальностей никак не удается подписать из-за единственного нерешенного вопроса. Москва настаивает на том, чтобы в него включили пункт об отмене виз для обладателей служебных паспортов
Даже если Россия отказалась бы от своего пункта, тогда мы всё равно должны были бы получать визы.
Во-вторых откровенно соврал на счёт кол-ва (150 000 против 18 000 в реальности), приравнивая их к чиновничьему аппарату
Таких «спецсубъектов» в России насчитывается аж 150.000 человек. Зачем им нужно право безвизового нахождения в ЕС без ограничения сроков — гадать не нужно: у них там недвижимость, банковские счета, и дети учатся.
Хотя по факту оказывается, что более 2/3 из этого списка это военнослужащие и административный и технический персонал загранучреждений.
А теперь про автора топика.
Да какая Вам разница, как к нам чиновники из ЕС въезжают?
Да просто пи*дец, вот пускай мы дадим им право безвизового въезда для 200 000 владельцев служебных паспортов, а о своих ответных желаниях пускай помалкивает в тряпочку.

Это и была основная мысль, что господин долбо*б является пи*доболом.
Подмена фактов, представление своего мнения, что может случиться, как истины и вообще полное отсутствие достоверной информации делает его именно таким.
SgtPepper
Да просто пи*дец, вот пускай мы дадим им право безвизового въезда для 200 000 владельцев служебных паспортов, а о своих ответных желаниях пускай помалкивает в тряпочку.

Вы что! Как можно просить отмену виз «традиционно поплёвывая на партнёра по переговорам»?! Надо было им ещё Кемску волость подарить, это ж Евросоюз! Цивилизация!
Tank
Даже если Россия отказалась бы от своего пункта, тогда мы всё равно должны были бы получать визы.
Разумеется. В европейском аэропорту прибытия, автоматом в свой загранник.

Да просто пи*дец, вот пускай мы дадим им право безвизового въезда для 200 000 владельцев служебных паспортов, а о своих ответных желаниях пускай помалкивает в тряпочку.
В паре с Сержантом работаете? :)
Разумный ход.
Только бы рекомендовал практиковать различные методики давления, а не одинаковые, а то кособоко выглядит.
Если один выдёргивает из контекста, то другому надо чем-то другим заниматься.
В том сообщении я искренее удивлялся тому, что человек, в целом стоящий на позициях одобрения действий наших власей, беспокоится про то, что как европейцы к нам въезжают, тогда как у нас тут пол Средней Азии тусуется уже. Но при этом я не говорил, что подобный проходной двор мне нравится.
Пусть чиновники свои вопросы решают симметрично и по своим надобностям, да и вряд ли будет иначе.
vashchenkov
Лёша, ты действительно, кажется не понимаешь что такое переговоры. Это первое.
А про остальное и писать не хочется — ты не поймёшь, проверено. Ты просто не понимаешь разницу в таких понятиях, как отмена виз и упрощёная процедура получения. Но это не мешает тебе кушать эти два понятия сваренных в одном котле.
В паре с Сержантом работаете? :)
Когда тебе несколько людей говорят: «ты чумазый», может стоит подойти к зеркалу, а не говорить: «Сами дураки»?
40-40
Когда тебе несколько людей говорят: «ты чумазый», может стоит подойти к зеркалу, а не говорить: «Сами дураки»?
мне больше нравится несколько грубоватая поговорка:
если и третий муж лупит по роже, то может быть дело не в муже, а в роже?
:)
Tank
Когда тебе несколько людей говорят: «ты чумазый»
Когда мне несколько человек говорят, что белое — это чёрное, хотя сам вижу обратное, то я должен с этим согласиться? Не считаю такую жизненную позицию верной.
vashchenkov
Так что это именно ты вместе с ещё парой товарищей в этой теме почему-то упорно и постоянно лжёшь.

Когда мне несколько человек говорят, что белое — это чёрное, хотя сам вижу обратное, то я должен с этим согласиться? Не считаю такую жизненную позицию верной.
Лёш, тебе не два человека говорили, что у тебя сложности с восприятием информации. Твоя следующая фраза говорит о том, что ты даже не понял о том какие идут переговорные процессы
Если таки переговоры по визам для простых людей и для синих паспортов таки раздельны (хотя в такое верится с трудом)
Хотя в комментариях написано достаточно подробно, что один трек — полная отмена виз, другая — смягчение туристических виз с отменой виз для владельцев служебных паспортов.

2. я наезжаю на тех, кто называет блогера лжецом.
Подмена понятия упрощёная процедура получения виз понятием отмена виз это прямая ложь, при этом, мне кажется намеренная.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.