За покупками с ребенком

Уважаемые завсегдатаи лайвпарка,

Есть один вопрос. В столице никогда проблем не возникало, но в Обнинске наткнулся на непонятную мне ерунду. Помогите разобраться.

Итак, идете Вы в магазин с малышом. Неважно что Вас туда заставило с ним пойти — ну не с кем оставить, а кушать что-то надо. Положим ребенку от 4 до 6 лет. То есть весит он уже больше 15 кг, а ноет когда ножки устали все также ))).

В магазине (назовем его супермаркет «Ваш») существуют тележки с отведенным местом доя дамских сумочек…

Далее в теме…

36 комментариев

Dmitry
Туда можно сажать ребенка, весом до 15 кг. Даже нарисованы варианты его расположения: правильные и неправильные. Но ребенок тяжелее — раз, и крупнее, так что уде не очень то помещается там — два. И вот, дабы спокойно потратить деньги, Вы сажаете ребенка попой в саму тележку, даете ему в руки любимую игрушку и отправляетесь за покупками в торговый зал. Вроде все ок. Ребенок занят делом, сидит на попе ровно, не шумит, выпасть из тележки ну никак не может, но вдруг подрывается какой нибудь дядя в левой спецовке с претензиями, мол, в нашем магазине детей в телеге катать нельзя. Спрашиваем почему. Ответ, такой вот распорядок в магазине.

Ругаться не хочется. Требованию подчиняемся, но осадок и непонятки остаются.

Таким образом, сформировался ряд вопросов к юридически грамотным людям:

1) люди, осуществляющие контроль за порядком в зале, как правило, представители не магазина, а сторонней организации. Имеют ли они право вообще ко мне приставать?
2) может ли магазин устанавливать на своей территории свои правила? Например, отказать мне в обслуживании за отказ подчинится не логичным, на мой взгляд, но но не нарушающим законы РФ, правилам.
3) нарушаю ли я что нибудь, не подчиняясь требованиям сотрудников магазина, которые основываются только на правилах внутреннего распорядка? Должен ли я знать эти правила, приходя в магазин.
4) обязан ли я сдавать свой рюкзак (сумку, пакет из другого магазина при наличие чека на сходный товар, и прочее) в камеру хранения, если прям у шкафчиков висит табличка, что никто за сохранность вещей ответственности не несет?
5) обязан ли я проходить процедуру опечатывания моих вещей в пакет?
6) должен ли я проходить унизительную процедуру досмотра, если у охранника возникло необоснованное предположение, что я у них что-то спер, не сдав рюкзак в камеру хранения?
7) могу ли я посадить ребенка в тележку? Является ли это каким бы то ни было нарушение? В магазине «Ваш» продают сетки с картошкой, с которой сыпется земля — их класть в корзину можно, а ребенка нет?
8) если я поставлю пузырь или бутылку пива на ленту на кассе, и пока кассирша рывками жмет на педаль, бутылка падает и разбивается — кто должен оплачивать ее стоимость?

Спасибо за разъяснения
ddugin
вроде так
4 — нет. даже если нет чека. даже если в этом магазине продается такой же товар.
5 — нет, хотя 100 не уверен. но если будут настаивать — попрошу обосновать свое требование.
6 — нет. только обыск сотрудниками милиции в присутствии понятых. но милиция должна еще приехать. и охранник не имеет право задерживать ) до ее приезда. применять физ силу тоже для него чревато.
8 — пока не оплатил товар его сохранность на совести магазина. Если порча товара была непреднамеренной — то покупатель ни в чем не виноват. Как правило все магазины нарушают интервалы между полками, загораживают проходы и тд. перед новым годом, задел курткой пакет картонный какого-то пойла стоимостью 600 р. он упал и разорвался. это произошло на глазах троих сотрудников магазина. обменялись взглядами, я развел руками и на этом все.
по остальным пунктам не знаю, но ребенка катаем в тележке иногда. Еще никто никогда ничего не сказал. периодически на кассе оплачиваем пустые пакетики из-под сока или бутылки из-под воды, которые были нами выпиты в торговом зале. Так делать нельзя, но и тут никто ничего не говорит. В том же вашем магазине.
Dmitry
Я с Вашими ответами солидарен. То есть считаю также по тем пунктам, что Вы озвучили.

Только вопросы все равно есть. Пункт 4. Купил ребенку киндер в другом магазине. Вы говорите, что чека иметь с собой не надо. Это действительно так? Ведь они везде продаются. Разве не могут придраться?
5) 100 % нет ))) Можете не спрашивать даже. Это не в их компетенции.
6) тоже так думаю. Но вот если они пристают с подобным требованием, на что ссылаться?
8) Я привел пример, как девушку пытались принудить оплатить товар, но потом (когда она наотрез отказалась) сделали вид, что пошли навстречу, а не что соблюли закон.

Есть вопрос по пункту 8. А что если ребенок разбил бутылку? Например брал свою любимую водичку, но задел 12-ти летний коньяк. Случайно, конечно
ddugin
ну разбил и разбил. Извините, несчастный случай. Несите совок и тряпку, а мы пошли ). На вас кричат, требуют деньги, физически задерживают? Вот тогда вызываем милицию и идем до конца…
Ka6an4eG
КОАП РФ Статья 27.7.
Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами сотрудниками милиции. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Статья 20.16.
Оказание частных детективных или охранных услуг, не предусмотренных законом либо с нарушением установленных законом требований, влечет наложение административного штрафа на частных детективов охранников в размере от 1 тыс. Руб. До 1,5 тыс. Руб.; На руководителей частных детективных или охранных организаций — от 2 тыс. Руб. До 3 тыс. Руб.

Охране разрешено: попросить предъявить чек, показать сумку и даже «пройти для выяснения обстоятельств». Но Вы имеете право не подчиниться. Такое требование сродни просьбе случайного прохожего: можете откликнуться, а можете пройти мимо.
blackknight
Вообще, по логике, тележка продуктовая, следовательно она для продуктов, а не для детей. И во избежание всяческих травм ребенка во время катания в продуктовой тележке, не рекомендуется его туда сажать.
blackknight
И если вдруг чего, то Вы пойдете с претензиями к администрации магазина. А оно им надо?
Dmitry
Подождите, может я не достаточно ясно объяснил? Попробую четче. То о чем Вы говорите, может и имело бы место быть, если бы я позволял ребенку стоять в тележке (это действительно черевато падением), бегать в ей, висеть на ней и так далее… Но нет. Я ответственный родитель и ребенка именно сажаю на попу, его голова едва ли выше уровня стенки тележки. Чтобы его выронить оттуда, надо намеренно перекувыркнуть тележку )))

По логике, да — тележка для продуктов. Но, повторюсь, ребенок маленький, он устал, капризничает, хочет посидеть, это безопасно. Имеет магазин право делать мне подобные замечания, и что будет в случае моего отказа?
blackknight
Имеет магазин право делать мне подобные замечания, и что будет в случае моего отказа?
ИМХО, пока нет знака запрещающего перевозку ребенка в тележке, а также прописанного правила в уставе, общих правилах и т.д., Вы правы.
Dmitry
Мне тоже так кажется, но все же хотелось бы быть более уверенным и мотивированно отказывать сотруднику незаконно пристающего ко мне.

Кроме это вопроса, я озвучил еще несколько — хотелось бы тоже с ними прояснить
AntiStatik
магазин на своей территории может устанавливать свои правила. Дмитрий, я думаю, что охранник был прав попросив Вас вынуть ребенка из коляски. Это продуктовая тележка. То что ребенок сидит спокойно и не будет ничего там делать такого, знаете только Вы. С другой стороны, лояльность к клиенту и грамотный охранник, могли бы закрыть глаза именно на вашу ситуацию. Все не однозначно.
Dmitry
Спасибо. Но мне кается магазин не может делать все что захочет и устанавливать любые свои правила. Например я точно знаю, что никто ни при каких обстоятельствах не имеет права обязывать покупателя сдавать рюкзак или сумку в камеру хранения, при этом в магазинах зачастую висят таблички типа «вход в торговый зал с сумками запрещен» и «за сохранность вещей, оставленных в камерах хранения администрация ответственности не несет». То есть не законно обязывают Вас оставлять личные вещи без присмотра. Хотя Вы можете их послать подальше и будете правы
AntiStatik
Дмитрий, с сумками другая ситуация. По хорошему, не имеют права. Но Вам сложно это сделать? Зачем включать в себе «быдло»?
Dmitry
Быдло? Хм… Ок… Опишу две ситуации, которые реально имели место быть.

1) Иду с тренировки со спортивной сумкой. В сумке, сменка, потные шорты и футболка, всякая мелочь — бутылка воды, купленная перед тренировкой, запасная чистая одежда, что то еще. Сумка физически не влазит в маленький шкафчик, а жена звонит и просит хлебушка к ужину купить с молочком. Какой выход?

2) С командировки иду с вокзала. На плече сумка, в которой 15-ти дюймовый Сони Вайо, айпад, в боковом кармашке командировочные документы, по которым перед бухгалтерией отчитываться. Электроника на 70 тыщ + документы на 100 тыс. Оставили бы все это в ящике к которому любой ключ подойдет?
Dmitry
Забегаю вперед, расскажу. Обе ситуации были разрешены в мою пользу. Но, как Вы говорите, с включением быдла. Сначала конечно полюбовно пытался договориться, но когда в магазине просят «откройте сумку», мною овладевает праведный гнев, который в устной форме обретает форму, которую человеческое ухо воспринимает как сочетание звуков, звучащую как «С КАКОГО ХЕРА???». Я не бомж, рожа не уголовная, зашел купить минералки и хлебушка, в магазине (с камерами!!!) провел не более 40 секунд и вдруг — «откройте сумку». Да принципиально не открою. Так и сказал — «ты кто такой, что меня досматривать? Вызывай милицию, оформляй протокол, ищи понятых, а после того, как выяснится, что в сумке нет ничего, я обращаюсь в суд за оскорбление и прочую фигню. Магазину будет отличная реклама, не зависимо от решения суда». На этом разговор заканчивался, но охрана смотрела на меня как на мудака. Как Вы говорите, на быдло. Но разве я не прав? Вы бы как поступили на моем месте?
Dmitry
Я почему эту тему поднял… Потому что все хамство и бардак от того, что мы не знаем своих прав. Я здесь вопрос задал, надеясь на квалифицированную помощь. Но если будут одни ИМХО, я все равно докопаюсь до документов и законов — чуть дольше, но докопаюсь. И всем расскажу. Чтобы знали, что эти быдланы в форме сотрудников магазина (ими кстати не являющиеся), не имеют права трогать покупателей, которые не нарушают законов Российской Федерации. В этой охране часто работают ублюдки, обиженные жизнью вояки и никому не нужные борцы, которые в жизни ничего не добились.

Почему я их грязью поливаю, спросите Вы. Отвечу. Был свидетелем, как служба охраны магазина, поймала мелкого воришку. Речь все о том же магазине кстати. Думаете они его заметили и предложили пройти в комнату отдыха с целью дождаться приезда правоохранительных органов, посмотреть видеосъемку, на основании которой его задержали, и передать властям? Нет. Его скрутили у кассы (!!! пока он за ее пределы не вышел, он не считается вором, даже если чупа-чупс у него в заднем кармане джинс лежит), заломали руки, а перед входом в подсобку один из охранников как следует приложился парню по затылку. Далее его затолкали в какое то помещение.

Зная свои права, и права сотрудников магазина можно не попадать в конфликтные ситуации. Потому что, когда им указываешь на нарушения, то есть проявляя свою осведомленность, они обычно не проявляют агрессию и тихо сваливают
AntiStatik
Не передергивайте. Я писал о ситуации запаковать сумку в пакет.
AntiStatik
В магазинной камере хранения вас никто не имеет право заставить оставлять сумку. навязывание договора хранения. досмотр личных вещей, тоже самое. А вот попросить вашу сумку запаковать, почему нет?
Dmitry
Попросить могут. А Вы можете отказаться? Если Вы согласны, что можете, то что тогда? Не включая было… Вот просто как должно быть?

Просто в хороших магазинах такого нет. Служба охраны работает иначе. Они с уважением относятся к покупателям и не видят в каждом потенциального вора. Даже если у Вас лицо подозрительное — за Вами либо незаметно будет наблюдать охранник, либо тот кто смотрит по камерам будет за Вами следить. Но никто не подойдет и не попросит Вас сдать все вещи, вывернуть карманы и так далее… Понимаете о чем я? Для наших магазинов все мы воры. А меня такой подход оскорбляет. И я не намерен сдаваться им.
Dmitry
Я не передергиваю ))) Мы ще с Вами вроде не ссоримся, а спорим, обмениваемся мнениями. Мне понятна Ваша позиция. Представьте, что вот идете Вы в магазин. И сумка у Вас есть, и пусть даже ценного в ней ничего. Но Вы устали, идете с работы, Вам надо хлеба домой купить, а тут 4 человека в очереди на опечатывание сумок. А вот он прилавок с хлебом в поле видимости, и касса рядом пустая. Вы заходите, а Вас охранник тормозит. Сложно — не сложно это один вопрос. Но чего он к Вам лезет, если не имеет на это право — раз. И Вы что похожи на грабителя — два.
40-40
8) если я поставлю пузырь или бутылку пива на ленту на кассе, и пока кассирша рывками жмет на педаль, бутылка падает и разбивается — кто должен оплачивать ее стоимость?
ну тут вопрос очевиден — магазин. Много раз было, что товар «не доезжал» до кассы по тем или иным причинам. Если причина была ну откровенно не во мне, то никогда не просили заплатить за порчу товара.
Один раз правда в ДДД охранник начал бухтеть, но подошел старший охранник и быстро все разрулил.
А в МакДаке не знаю как сейчас раньше восстанавливали вашу покупку полностью и бесплатно, если вы роняли ее уже оплатив и не дойдя до столика.
А еще кстати! было давно но было в том же ДДД, положили бутылку в их пакетик уже двинулись к выходу из магазина и пакетик рвется, бутылка вдребезги. Без вопросов магазин выдал новый пакетик и новую бутылку признав свою неправоту, причем с видом того, что дело житейское и бывает часто…
Dmitry
Спасибо. Просто я был свидетелем неприятной сцены все в том же прекрасном гипермаркете. Женщина выкладывала на ленту покупки, в том числе и стеклянные бутылки с алкоголем. Лента перемещалась рывками, одна из бутылок упала на пол и естественно в дребезги. Продавщица нагловатым тоном заявила: «платите!» Женщина наотрез отказалась, мотивируя это тем, что у них есть место куда покупки кладут, она положила, и не виновата, что кто то педалью так дергает, что все валится. Продавщица не унималась. Ссылалась на то, что бутылки надо класть на ленту, а не ставить, тогда они не будут раскачиваться и падать, и что за свои косяки надо платить. В общем работа кассы парализована, вызывают кого то главного. Приходит женщина, более спокойная, но виноватой все равно выставляет покупательницу, но магазин, в ее лице, готов пойти на уступки, так уж и быть, и не брать с нее деньги. Однако в следующий раз, если такое произойдет — она должна будет заплатить. Вот такие дела.
vashchenkov
А кто сказал, что продуктовая тележка рассчитана на то, чтобы в ней на дальнем от ребра жёсткости сидело более 15 кг?
Зачем магазину лишние проблемы с вытрясывания с вас денег за поломанную тележку.
А купризные дети — это проблема.
Dmitry
Ну если не рассчитана, то не важно кто эту массу создает: ребенок или мешок картошки — должно быть предупреждение об ограничении перевозимой массы в самой тележке.
vashchenkov
Если вы положите туда мешок картошки, а корзина сломается, то это косяк магазина — не может предоставить корзины, выдерживающие продаваемый товар в магазине. А если ребёнок — то вы, т.к. использовали тележку не по назначению.
vashchenkov
Я вот чего не понимаю.
Все тут возмущаются, когда жёны депутаты на государственных авто ездють в прачечные, потому что им так удобнее.
А потом спрашивают, а почему бы мне не посадить ребёнка в коляску, для этого не предназначенную, потому что мне так удобнее.
Вот только не надо заливать про то, что для депутатов всё прописано, а магазин забыл прописать.(при этом мы угораем над американцами, когда они судятся с макдональтсом из-за того, что кофе в стаканчике оказался горячим, а этого написано не было).
Мы катастрофически хотим упросить себе жизнь не забивая голову для чего предназначен тот или иной объект и снять при этом с себя ответственность.
Ну вот как то так.
Dmitry
Ну Вы и сравнили ))) Давайте так… Кто оплачивает депутатам служебный транспорт? Что это не лада Гранта, а мерседес S-класса? Кто оплачивает бензин? Кто следит за тем повез он жену к зубному или к теще в соседнюю область? Никто. А оплачивает бюджет. Поэтому совершенно, ИМХО, некорректное сравнение.

Это как отмазка гаишников, почему они не могут зимой штрафовать за парковку на тротуаре. Дескать невозможно доказать где тротуар, а где проезжая часть. Но мы то гуляя по двору видим, и прекрасно отличаем, а вот гаишникам не видно.

Аналогично и здесь. У меня кроме всего прочего имеется удостоверение стропальщика. Так что я примерно представляю что и какой вес может выдержать. И тележка в «Вашем» спокойно выдержит и 100 и 150 кг — без проблем. В конце концов у них должен быть паспорт, и мой 18-ти килограммовый ребенок не может физически ее сломать. И что значит по Вашему «не предназначена»? Она предназначена для перевозки тяжестей, а не конкретно помидоров, картофеля, рыбы и мяса… Если уж быть педантами, то извольте либо список в студию, что на нее можно грузить, а что нельзя, либо максимальную нагрузку в килограммах. Не согласны? Возразите предметно. С чем конкретно не согласны и в чем я не прав сажая ребенка на вполне безопасное место?
vashchenkov
Вы используете ЧУЖОЕ имущество не по назначению. И ещё считаете, что Вы правы при этом. Мне кажется это не правильно.
Вы пытаетесь сказать сто вон те более плохие чем я, значит вам можно.
Это показывает на сколько болен наш социум, и он деградирует.
Скоро дойдёт до того, что будем судиться с магазином, что чей то ребёнок получил синяк сидя вот так в сломавшейся тележке, на которой не было таблички «сажать внутрь запрещено».
Ещё раз моя мысль проста до невозможности — хотите сделать мир чище начните с себя, хотя бы не показываете свою «грязь».
LeHus
Если Ваш ребёнок во время нахождения в тележке разобьет-испортит-сломает товар, который вы туда положили, оплатите?
Dmitry
безусловно
LeHus
Как уже писали ранее, охранник не может быть в этом уверен. Возможно, нахождение ребенка в тележке запрещают из-за гипотетической порчи товара ребёнком и последующими проблемами с его родителем, который откажется платить. Но это лишь предположения:)…
LeHus
И, да, тоже сажали ребёнка (2~3 года) вовнутрь тележки и это в «Вашем» не вызывало вопросов:)…
dmabr
9) Могу ли я посадить в тележку своего 16 летнего ребенка? А тестя- инвалида 2 группы?
10) Могу ли зайти в магазин с той-терьером, если она в наморднике, на поводке, в памперсе и засунут в сумку? А если с ней можно, то почему с догом нельзя? Я вышел с догом из электрички, а меня жена попросила купить молоко. Я теперь и молоко купить не могу?
11) Могу ли я заехать в магазин на инвалидной коляске? А на велосипеде? Почему на коляске можно, а на велосипеде нельзя?
12) Можно ли ездить по Ашану на роликовых коньках? Если нельзя, то почему его сотрудникам можно? А на скейтборде? А на лыжах? Почему это нельзя на лыжах, если на входе этого не написано?
13) Можно ли проносить в кинотеатр свои напитки? Я ведь пришел смотреть кино и заплатил за билет.
14) Можно ли употреблять в ресторане принесенную с собой еду? А если это ребенок и у него специальное детское питание? А если ребенку можно, то почему мне нельзя? Я пью только определенный сорт пива, а у вас его нет…
15) Можно ли мне зайти в магазин с мороженым? Он же торгует не мороженым, а шубами. Я же знаю, что не буду пачкать ваши шубы своим мороженым. А если испачкаю- вы сами виноваты, у вас проходы слишком узкие, товар небрежно расставлен, я случайно задел…
16) Могу ли я пойти в кабак в трениках? Имеют ли право меня не пускать?
DobrayaPravda
Браво! Жаль, что не могу поставить десять плюсов. Отличная демонстрация логики, описанной ув.vashchenkov. Двойные стандарты.
ddugin
)
9 да, можете.
10 да и с догом можно. засуньте его в сумку. досмотр только с милицией. кроме того — есть санитарные правила
11 на коляске да, велик — нет. велосипед не является средством передвижения маломобильных групп населения
12 на роликах ездить по магазину можно и с мороженным можно ). На скейте, лыжах и коньках — запрета в принципе нет, но всели дома?
13 а это разве запрещено? значит можно
14 тут явный перегиб. детское питание можно везде, и это не вопрос сорта любимого пива и блюда, а ТИП питания. Вообщето есть такое понятие как публичная оферта. И меню — один из видов. Придя в ресторан — вы с этим либо соглашаетесь либо нет )
15 наклейкой на стекле вам рекомендовали не заходить с мороженным. Все что после этого — по вашей вине.
16 в трениках с отвисшими коленками и дрявой майке можно пойти куда угодно ). Думаю, что в кабак пустят, а в ресторан нет )))
LeHus
Регулярно затариваюсь в супермаркетах. Крайне редко сдаю, либо запечатываю сумку. Ни разу не попросили открыть и показать содержимое.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.