Дымы во дворах. И мерзкие газели там же...

RE: Ritulya, (Аналогичная ситуация. Каждое...)
Как показал опыт, исправить ситуацию можно. Был в Минске, например. Первое — ты не полезешь во двор, если ты там не живешь. Стоят знаки, штрафы дикие и гайцы проверяют. Реально проверяют. Не раз об том с местными говорил. Второе — ограничение по классу. Т.е. легковушку могешь ставить во дворе, микроавтобус, грузовик — нет. И работает! Было бы желание…

… и еще бы стоянки во дворах сделать платными, чтобы убрать автохлам, купленный за 20 000 рублей… эдак рублей по 2000 — 3000 в месяц… а деньги — пустить в горбюджет, на строительство тех же парковок. Ну хоть сетками во дворах застелить…

то, что это не в компетенции местной власти и ГС, это ясно, иллюзий нет… а ЗС? а ходатайствовать перед ГД РФ — народные избранники могут? Кто-то вопросом как-то занимается? Реально во дворах кошмар, год-два и чего? МПЛ за место во дворе воевать будем? Чтобы въехать — сумки до дома донести, про парковку на ночь уже не говорю…

Или — делать ТСЖ и ставить заборы — шламбумы? Бетонные блоки раскладывать? Где выход?

49 комментариев

vashchenkov
Мне второй вариант нравится. Ну ещё организовать не коммерческую компанию, которая даёт право на въезд приезжим, а деньги на обустройство двора.
P.S. Пару лет назад не наблюдал проблемы заехать в Минске во двор на своей машине.
DobrayaPravda
Может, разные дворы? Я жил на Немига, в центре. Хозяин квартиры, которую снимали, только разгрузился — и сразу свалив соседний двор, машину ставить. Спросили — зачем? Объяснил, что прописан он там, а эту, нашу хату арендует. И если гайцы застукают его машину стоящей тут — быть беде. И так же он нас на возале встречал. Потом еще с народом говорил, в центре — говорили, что да.

По второму варианту — опыт Воронежа. Забор, многквартирный дом — такси, скорая и т.п. — вьезд свободные. Жильцы — тоже. Чужая машина — только по согласованию с жильцами — охраной, по приглашению. Но это въезд. Стоянка — гостям запрещена, или платная. Жильцам — кто арендовал место во дворе.
AntiStatik
В марте был в Минске, в центре. С парковками у них строго, согласен.
vashchenkov
Как раз заезжали во двор за универмагом «на нимиге». Ни чего не было. Может, что поменялось с тех времён.
Знаков предупреждающих не было
DobrayaPravda
Как раз мой двор ))) Наверное изменилось. Порядка во дворах — на пять порядков больше. А уж когда из крайнего левого все ждали, длинная очередь стрели налево, это при 4-х свободных справаа, и никто не лез справа!!! (снизу, сверху, сбоку) И все терпеливо стояли!!! И по обочинам — никто — просто нет слов
DobrayaPravda
И еще — сколько там ирландского пива! ))) а еще парк, проспект, чисто, два кабака в реставрированном старом городе, девчонки в них, музей художественный (кстати, на редкость интересный, не ожидал. ряд мастеров вообще первый раз в жизни видел, и очень интересные работы). Все, Минск кончился. ))) Реально экскурсия на 30 лет назад.
vashchenkov
ПРо порядок на дороге не надо…
Просто не надо. :)
С нашим трактованием законов, я не хотел бы введения такой практики на законодательном уровне. Лучше в качестве частной инициативы.
nemez
Где выход?

В инициативной группе)
DobrayaPravda
И кто туда войдет? Мусор вы уже предлагали убирать самстоятельно.))) Теперь за дворы? А ГС нам на что?
nemez
И кто туда войдет?

Ну дворы же при домах. Значит жители этих домов и организуются. Когда приспичит)
DobrayaPravda
Не очень устраивает, если честно. Опять самодеятельность. И не к кому аппелировать. В том дворике, в Воронеже, о котором писал, глава ТСЖ бывший полкан. Подозреваю, внутреннй войск. Сначала он правила устанавливал нормальные, потом вошел в раж и понеслось… Счаз уже обсуждает пропускную систему для входа во двор… И письменные приглашения от жильцов гостям… И чего ты с ним сделаешь? Революцию в ТСЖ, ладно, свалили. А дальше? Самому рулить? А когда? А работа? Я, как беспринципный и слабовольный приспособленец, просто съехал — купил свою в другом районе. А тем, кто остался? А если в новом найдут такого же полкана?
nemez
А тем, кто остался? А если в новом найдут такого же полкана?

Постепенно научатся. На лестничной клетке же как-то договариваются, не стреляют. Можно и двор доверить.
DobrayaPravda
Должен рулить закон, а не договоренности между гражданами. О чем и веду речь. У нас для этого есть законодательная власть. А вы мне все про самодеятельность. Сами мусор уберем, сам договоримся, сами пойдем двор патрулировать, сами крышу чинить… Возможно, все это дико увлекательно, особенно учиться. Но у меня нет на это времени
nemez
Но у меня нет на это времени

Так для вас ищем выход?)
quaestor
у ЗС КО есть возможность увеличения штрафов за незаконную парковку во дворах. Вопрос в том будут ли службы работать в этом направлении? А так можно ведь сделать максимальный штраф в 5 тыр. Я бы подумал прежде чем парковаться..)

Еще мысль такая, правда не совсем относящаяся к проблеме парковок. Почему бы не изменить законодательство в сторону вознаграждения лиц, с помощью которых было выявлено нарушение? Т.е., например, сотрудник полиции самостоятельно выявил нарушение, за которое например предусматривается штраф в 2500, составил постановление, штраф взыскали, он получил 500 рублей к з.п. Или так, гражданин увидел нарушение, кинул заяву в орган, орган наложил штраф, 20% гражданину. Если ложный донос, то на гражданина штраф, а 20% лицу, на которое донесли. ИМХО, было бы прикольно изменить КоАП РФ в эту сторону.
DobrayaPravda
А примерно так за границами и организовано… Штраф, насколько я знаю, идет пополам муниципалитету и муниципальной же полиции… Это их хлеб!!! И они пашут — и все довольны.
quaestor
Мне комрад говорил, что в Германии, если ты нарушаешь закон, то твой сосед почти со 100% вероятностью об этом доложит и это нормально. У нас — стукачество и т.д. Какого черта?
DobrayaPravda
Сложный вопрос… О парковке на газонах я бы стучал, как дятел. О выброшенном мусоре, езде по обочинам — тоже… О пьянке в неположенном месте, продаже алкоголя после 21.00 — никогда… и еще есть масса запретов, которые считаю идиотским…
quaestor
О пьянке в неположенном месте
А где эти неположенные места? Если народ в садике квасит, то стоит ли настучать или нет? Если в подъезде бухает?

А так откроем КоАП РФ и посмотрим где я бухать не могу, ибо штраф.
Пиво и прочая слабоалкогольная штука (менее 12%, кстати и вина, вроде как):
— детские, образовательные и медицинские организации;
— все виды общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения;
— организации культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица);
— физкультурно-оздоровительные и спортивные сооружения.

Более крепкий алкоголь (свыше 12%) — грубо говоря, везде запрещено, кроме общепитов.
quaestor
Вот видимо в подъезде пиво пить можно..))
DobrayaPravda
Это как раз одна из причин — несовершенство законодательной базы. Закон вроде есть, и о парковках — а его выполнть не всегда возможно, геморно (понятых искать, акт составлять) да еще и не выгодно. Штраф мизерный и мимо кармана…

А если упростить процедуру, вздуть штрафы да половину отдать от собранного тем же гайцам/доносчикам? Если честно, хоть это все и утрированно — я за такой вариант. Надеюсь, когда нибудь придем к этому
quaestor
Да, на первых порах это выход, а потом может и дойдем до того, что делать это можно и без специальных поощрений, может быть система и без этого будет работать. Хотя черт его знает. Честно, я ни в чем не уверен.
Dmitry
А что будет лет через 20? Не боитесь воспитать поколение, которое за 500 руб всех сдадут и будут считать это нормальным? Стукачество, как Вы это называете, не должно иметь корыстные цели. Если я и позвоню в гаи из за дебила на газоне, так только потому что травку жалко, а не потому что хочу денег. А так у нас гаишников не хватит все оформлять. Мне понравилась идея с Парконами. Проехался по улице туда-сюда и вот уже 10 нарушений зафиксировал. Только что то эта идея заглохла. Так радостно о ней в прессе писали. А теперь даже калужский перекресток замолчал. В Нерезиновой еще дальше пошли с идеями — установить Парконы на автобусы. Это сэкономит гаишников, как трудовые ресурсы. Отличная идея, но тоже заглохла.
DobrayaPravda
Потому, что не выгодно! Паркон же никому на карман не возьмет? Поэтому нада соячетать паркон и 500 рублей. Коробит? А что делать в такой стране живем. И запад тем же шел. сначала — за бабки — потом за гражданскую позицию
quaestor
А вот было бы что-то типа: «Неисполнение решения общего собрания жильцов многоквартирного дома в части порядка пользования общедомовым имуществом, а равно нарушение установленных решением общего собрания жильцов многоквартирного дома разумных ограничений порядка пользования общедомовым имуществом влечет наложение административного штраф на физических лиц в размере NN рублей».

Это так от балды. И нуждается в доработке. А так идея в делегации полномочий собственникам. Почему нет?
DobrayaPravda
Страшно. Знаю я наших собственников
quaestor
Поэтому должен действовать принцип разумности. Если он нарушается, то гоу в суд..)
DobrayaPravda
Наступит ли сие? И напоминаю ключевой вопрос — кто будет инициатором процесса? Кто тот мудрый, смотрящий вперед и видящий перспективу? Кто озадачит ГД РФ или ЗС? Людмила Шапиро или Владимир Савин? А может, сам Александр Трушков?
Или, как Михаил предлагает, самим? Или тупо ждем — само рассосется? А еще лучше, наблюдая за этим процессом из Берлина?
quaestor
Не знаю. Идей много, но реализовать их (хотя бы попытаться) мне сложно. Финансовой выгоды от этого нет. Смысла в таких инвестициях..) я для себя не вижу.

Так что я в резерв..)
DobrayaPravda
А я в Берлин...))) Вот и поговорили....)))
quaestor
Саш, просто раньше было по фану что-то в общественном плане сделать. Была вера, что что-то кому-то нужно, что кому-то помогаешь и т.д. Но чем больше я работаю с населением, тем меньше у меня желания проявлять активность.

Далеко ходить за примером не надо. Так называемое Белоусово-2 («Городок»). Жители воевали с застройщиком, в итоге застройщик отступил. Хотели жители себе квартиры в домах аварийных (жители считают, что все с ними ок) — пожалуйста, 300к за хатку в 2 комнаты, хотели землю под своими незаконными гаражами — пожалуйста, 30к за сотку. Нужна земля под ведение хозяйства? Ок. Две сотки на семью по той же стоимости. Конфилкт с УК? Ок, пересчитываем, часть списываем, идем на уступки, главное платите.

Год прошел. Никто пальцем не пошевелил. Дома стоят заброшенные, землей пользуются незаконно, за электричество не платят (еще спрашивают, а чего у нас территорию не убирают? Конечно, не убирают, если договор на это не заключен). Сделайте все за нас…

Мое ИМХО, если что..)
quaestor
Даешь удочку, а тебе рыбу по локоть хотят откусить..))
DobrayaPravda
Саш, просто раньше было по фану что-то в общественном плане сделать. Была вера, что что-то кому-то нужно, что кому-то помогаешь и т.д.

Взрослеешь...))) А к сорока будешь сидеть по привычке на форуме, и только изредка рычать на танкоподбных — «блииииинннн, ну как можно быть такими деревянными!» )))) Крутое времяпровождение и очень плодотворное, уверяю тебя!))))

Совет — ищи работу, связанную с инетом. Тогда можно хоть параллелить. Вот я сейчас на верстке и на дизайнах — просмотрел работу, дал указивы, — и параллельно тут глумлю. Иначе — совсем худо… А общественная деятельность… ты посмотри повнимательнее на этих деятелей! Уже и стебаться устал, и смеяться устал, и раздражаться перестал… даже хамит и обзывать дебилами уже скучно… таперь уже вообще не знаю, что/как реагировать… )))) Ты глянь на них — танковеров, веротанков и прочих… тебе хочется, чтобы тебя ассоциировали с ними??? Типа — это один из них
Ritulya
например, сотрудник полиции самостоятельно выявил нарушение, за которое например предусматривается штраф в 2500, составил постановление, штраф взыскали, он получил 500 рублей к з.п.
Вроде, все правильно. Меня смущает только один момент — а зарплату он за что получает, за невыполнение служебных обязанностей? если за каждое выполнение ему будет полагаться премия. Выявление нарушений — это же входит в его служебные обязанности?
Вот, трактовка «пополам муниципалитету и муниципальной полиции», пусть даже на те же премии — не смущает. А «выявил нарушение — получил премию», хоть результат и тот же, смущает.
DobrayaPravda
А «выявил нарушение — получил премию», хоть результат и тот же, смущает.

был бы результат — готов из своих приплачивать… на содержание муниципальной милиции, например.
Dmitry
Знаете сколько стоит припарковаться на месте для инвалида, при наличие соответствующей таблички или разметки? 3000 руб. Таких мест в городе много — и никого эти таблички и величина штрафа не останавливает. Доходит до курьезов — посмотрите на парковку у ГИБДД. Там стоит этот знак и указан интервал (10 метров). Так вот частенько эти места занимают сами гаишники
Roman_che
все норм, но
стоянки во дворах сделать платными, чтобы убрать автохлам, купленный за 20 000 рублей
не очень радует))) хоть мое карытце и можно назвать хламом, но всё же ездиет. авто как говорится не роскошь, а средство передвижения.
DobrayaPravda
не очень радует

искренне понимаю, без стеба. у меня первой машиной был Москвич-Рюкзак. С такими дырьями в днище, монтировки на ходу туда вываливались. Про резину, про то, как работали тормоза, сколько елось масла на 100 км (отработку лил) рассказывать не буду из соображений гуманности...))

но, к сожалению, я не вижу другого выхода, раз. машина — это ответственность, а не только средство передвижения/возможность кататься. не имеешь средст цивилизованно содержать коня, не мешая окружающим — значит, к сожалению, твой удел — общественный транспорт.

тоже отдельный вопрос, кстате. Тут из-за руля не вылезаю. В Европе — по первости машину напрокат брал, оно очень быстро понял — нафик не нужна, лишнее обременение и лишение кружки пива к обеду. Общественным транспортом — куда способнее
Dmitry
В некоторых дворах до сих пор стоят подснежники, погребенные по самую крышу — это разве нормально?
40-40
Тут дырочку заткнем, здесь новая появится… выгнал машины из дворов (я в принципе не против :) ) — получил хаотичную парковку вдоль дорог в 2 ряда. выгнал и оттудова — получил поголовную парковку на всех возможных и невозможных газонах, выгнал и оттуда — получил бунт водителей. АЮС писал тут недавно о тотальной нехватке парковочных мест. Даже если допустить, что будет 100% заполняемость парковок существующих — один черт останется десятки тысяч неприкаенных автомобилей, которым будет физически некуда деться.
Сначала инфраструктуру, потом знаки © :)
DobrayaPravda
Тем, ну в Минске как-то решили? Там все тоже самое, того же теста… Ну разве может чуть другой менталитет. Они все же гораздо дальше были Европой, у них Магдебургское право было, магистраты да бургомистры… И нам никак не повторить гераклов подвиг батьки Лукашенко?
DobrayaPravda
ЗЫ: нет у них хаотичных парковок вдоль дорог и на газонах… как умудряются — загадка, да?
40-40
загадка, да?
Нет. Тут два варианта — или белорусские ученые под предводительством САМОГО изобрели расщепитель прастранствено-временного континуума, куда на ночь все машины прячутся или же подтверждаешь мои слова — им дали место куда парковаться.
40-40
Тем, ну в Минске как-то решили?
А я и не говорю, что это решить нельзя. Предполагаю, что очень сложно, но в среднесрочной перспективе лет на 10 вперед — можно.
Они все же гораздо дальше были Европой
Угу… жуткая помесь восточной европы и закаленного совка :) это не о том, что люди плохие :)
И нам никак не повторить гераклов подвиг батьки Лукашенко?
Ну я ж и говорю, что сначала нужно дать людям место куда убрать машины, а потом пороть кнутом. А иначе плохо совсем получится подвиг
DobrayaPravda
один черт останется десятки тысяч неприкаенных автомобилей, которым будет физически некуда деться.

налоги, цена на парковку, бензин… и треть этих автомобилей упокоят автосвалки. как минимум. ну нет такой дичи во дворах у людей чуть западнее Смоленска. значит, как то решаемо?
40-40
налоги, цена на парковку, бензин… и треть этих автомобилей упокоят автосвалки. как минимум. ну нет такой дичи во дворах у людей чуть западнее Смоленска. значит, как то решаемо?
Ну тут уже на федеральном уровне нужно решать чего хочет государство — пересаживать людей на автобусы, или продавать миллион ладовгрант в год :) а иначе не получится :)
DobrayaPravda
Тем, да собственно я о том и начал. Меня не особо интересует, ЧТО надо делать. Тут мы не спецы, всех деталей не знаем и пороху не выдумаем. Вопрос надо серьезно изучать, время, деньги, исследования и т.д.

Я больше интересовался вопросом, КТО это будет делать? Кто начнет? Почему этим не занимается Савин, Котляр, Трушков, Горбатин, Авдеев, Бабанина, Наволокин (нужное подчеркнуть)? Нет возможностей? Ну хотя бы обохзначили проблему, инициировали ее решения. Вот Шапировские дурные 100 вопросов Авдееву, явно для того, чтобы насрать в тапки последнему, без малейшей другой цели — да в это русло… Я бы первый спасибо сказал…
40-40
Я больше интересовался вопросом, КТО это будет делать? Кто начнет?
Ну тут уже попахивает риторическим вопросом :)
Почему этим не занимается Савин, Котляр, Трушков, Горбатин, Авдеев, Бабанина, Наволокин (нужное подчеркнуть)? Нет возможностей?
Ну опять же АЮС на эту тему давал достаточно развернутые ответы и комментарии. Может и занимаются, да мы просто не в курсе? дело то не быстрое.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.