Аттестация рабочих мест - кто встречался?

Господа, что это за зверь? Пробежала инфа, что скоро будет нельзя предприятию функционировать, если не прошел эту фигню. ВСем, без исключения. Потом вроде сказали. в офисах процедура не обязательная. Хош — меряй уровент освещения и прочее...(а что прочеее?) Не хош — работай так. А теперь пошли вроде разговоры, что нельзя будет вообще работать, если не имеешь сертификата аттестации…

Вот мне тогда как быть? У меня при списочном составе сотрудников под тридцатку офиса вообще нет, отменил года два за ненадобностью… У меня четверть народа вообще из-за бугра работает, включая Италию и Новую Зеландию… Инет же. Что мне тогда атТЕСТировать? Италию? Или закрываться? Или идти снимать квадратный метр?

А в Обнинске/Калуге этим кто занимается?

28 комментариев

DobrayaPravda
Кто что знает — колитесь делитесь, пожалуйста…
Dmitry
В аттестацию точно входит организация рабочего места (есть нормативы), нормы освещения (чтоб сотрудник не ломал глаза в темноте пялясь в монитор), и прочее. Вы решили под iso что ли лицензироваться?
AntiStatik
Я. Только пару недель назад приезжали делали.
AntiStatik
Александр, есть телефончик конторки в Обнинске, всё сделают. Я таким же вопросом задался пару недель. Обратился, посчитали, оплатил, приехали в офис, проверили, записали, теперь жду итога. Я решил это сделать, потому что требование ФСС, СРО, а скоро и пенсионный фонд начнет наезжать. Что касается удаленных рабочих, Вы об этом не заморачивайтесь, Вам поставят стандартные. Главное, подготовьте штатное расписание. От кол-ва должностей будет зависеть и оплата.
DobrayaPravda
Что касается удаленных рабочих, Вы об этом не заморачивайтесь, Вам поставят стандартные.

Блиннн, геморрой… Вот же на нашу голову еще заморочь. Кинь телефон, плизики. И тут у себя поспрашаю. Надо слать корреспондента на интервью, разбираться, что за фигня и с чем ее едят
AntiStatik
Кинул в личку.
DobrayaPravda
Ок, спс. Попробуем связаться. Если будет материал, поделюсь инфой.
quaestor
Правильно ли, что по вопросам аттестации необходимо применять Приказ Минздравсоцразвития России «Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда»?
quaestor
Верно ли я понимаю, что аттестация рабочих мест не проводится в случае, если на местах «работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства»?

Верно ли, что аттестация проводится только в случаях перечисленных в п.4 Порядка?
quaestor
И финальный вопрос. Верно ли я понимаю, что Доброй Правде можно не заморачиваться аттестацией, в силу, оснований, изложенных в порядке?
DobrayaPravda
Вот именно это Добрую Правду волнует более всего…

Доброй Правде можно не заморачиваться аттестацией
quaestor
Ну будем выяснять сейчас всей соцсетью..) Мое мнение, пока, что офисные не проходят аттестацию.
quaestor
Еще один юрист присоединился к моей позиции на одной из юридических групп.

Однако я продолжаю ожидать иные позиции по данному вопросу.
skar
офисы обязательно проходят аттестацию. сталкивался. акт с замечаниями на три листа. причём замеряют не только освещенность, но и кубатуру на работника, расстояние до монитора, наличие табличек, планов эвакуации и т.д… другой вопрос — если все работники «удалённые» и на это имеются подтверждение соответствующими пунктами в договорах… как вариант — все сотрудники являются ЧП. соответственно, с работодателя снимается ответственность за оборудование рабочих мест. просто в силу того что у него работники отсутствуют как класс.
quaestor
Посоветовавшись с группой юристов мы пришли к выводу, что «офисные» рабочие места не подлежат аттестации.

Таким образом, я даю ответ Доброй Правде, на основании Приказа, приведенного выше, что ему аттестация не нужна. За данный ответ готов ответить..)

Готов выслушать контр-позицию, подкрепленную НПА..)
quaestor
А давно сталкивались? Приказ-то молодой. Изменения в него только в декабре внесли..)
skar
в 2009 (± год). а основание — требование трудового законодательства и еще какой-то приказ, по-моему, минздрава ))
quaestor
Тогда другой порядок был. И приказ (порядок, правила?) был чего-то типа минтруда.
DobrayaPravda
Взяли интервьюшку у руководителя одной из компаний, которые занимаются аттестацией рабочих мест, у нас в подмосковье, ипо России в целом. В начале недельки обработаем, добавим вопросов и публикнем. Если у кого есть интерес к теме, какие вопросы — пишите, зададим до кучи и ваши. Руководитель — совершенно классная дама, с удовольствием пошла навстречу. Есть как бэ одна проблема — слушал запись, там много отходов от темы, типа: " ну про это, вы понимаете, писать не надо...." Попробуем все-таки согласовать, чтобы было более открытое интервью.
Nobody
НАШ ЦЕНТР БЕЗОПАСНОГО ТРУДА И ЭКОЛОГИИ
Сегодня мы знакомим читателей с деятельностью Центра безопасного труда и эко-логии. Наш собеседник — директор Центра Татьяна Алексеевна Игнатенко.

-Татьяна Алексеевна, когда создано Ваше предприятие? Ваш спектр деятельности? Давно ли Вы в охране труда?
— В 2005 году мы создали ООО «Безопасный труд», которое изначально выполняло только аттестацию рабочих мест. Теперь мы оказываем полный пакет услуг по охране труда, а также предоставляем услуги по экологии (отчеты, паспорта на отходы, лимиты на размещение отходов, то есть полный пакет услуг). Мой стаж в охране труда – около 30-ти лет.

-Чем Ваше предприятие и его услуги отличаются от того, что предлагается на рынке этих услуг?
-Это Вы верно заметили – наше предприятие несколько отличается от других подобных. Мы вошли под номером 546 в реестр Минздравсоцразвития первыми из Калужской области в ноябре 2010 года. ООО «Безопасный труд» — единствен-ное в Калужской области — член СРО «Аудиторы трудовой сферы». Это СРО объединяет только те предприятия, которые полностью отвечают требованиям к аудиторам по охране труда, а мы в нем с 2009-го года, когда оно насчитывало только 28 членов. (Сейчас более двухсот). Многих аттестующих организаций сдерживают от вступления в СРО жесткий контроль и чувствительные членские взносы.
З
астрахованы мы, а значит и наши Заказчики, на суммы до 2000000 рублей от убытков в результате, например, необос-нованно назначенных компенсаций. Но пока не приходилось прибегать к страховым выплатам – все материалы нашей работы неизменно получали положительную оценку экспертизы в Министерстве труда, занятости и кадровой политики Калужской области. Мы помогаем Заказчикам устранить часть выявленных нарушений и недостатков.
В соответствии со статьей 212 Трудового Кодекса РФ аттестацию обязаны пройти все предприятия России. Каждое ра-бочее место должно быть аттестовано не реже одного раза в пять лет (Приказ Минздравсоцразвития России от 26 апреля 2011 года №342н).
Кстати, Работодателям надо учесть: необходимо провести аттестацию рабочих мест (АРМ) до 01.09.2013 года. Позже грядут жесткие санкции, и кто не успеет, тому сразу необходимо будет проводить уже специальную оценку условий труда (СОУТ) с определением рисков, коэффициентов и прочее. А кто уже проведет АРМ, будет иметь некоторый выигрыш во времени. Но я предполагаю, что СОУТ с первого сентября ещё не будет введена — просто не успеет рабочая группа разработать, а Дума одобрить закон. Но уж к концу года аттестацию надо всем предприятиям провести.
Обычно, поработав с нами один раз, оценив нашу помощь и доброжелательность, Работодатели уже не теряют с нами связи, обращаются за услугами по производственному контролю (а мы оказываем такие услуги в Обнинске и в регионе), и повторную аттестацию по прошествии 5-ти лет тоже заказывают у нас. Мы повторно провели аттестацию рабочих мест и Обнинскгоргазу, и Горэлектросетям, и Теплоснабжению. В этом году повторно аттестуются наши уважаемые Хантсман, Древсервис, Термосервис, Пайплайф Рус. Сейчас работаем с ОФ НИФХИ им.Карпова, ВНИИСХРАЭ.

-Вы назвали несколько иностранных фирм. Вы работаете и с ними?
-Да, нас выбирают корейские, итальянские, финские Заказчики, французы. Сегодня, помимо всемирно известной ком-пании «Самсунг», партнерами ООО «Безопасный труд» являются крупные предприятия Обнинска и региона, такие как финские «РУУККИ Рус» и «Мется Тиссью», французский Завод «Л`Ореаль», корейские «Дон Джин Корус», «Илси Рус», «Родем К», итальянский «Цуегг Руссия».

-Прозвучали только крупные известные фирмы. Обслуживаете ли небольшие предприятия и компании?
-Мы оказываем услуги и сельскохозяйственным (Агрокомплексу «Жуково»), и деревообрабатывающим мелким пред-приятиям («Аксиома»), даже Парк птиц — наш партнер! Не отказываем ни школам, ни детским садам.

-Татьяна Алексеевна, деятельность Вашего предприятия неожиданно широка. Расскажите о Вашем персонале.
— У нас выделяется 4 основных направления работы, в каждом из которых работают настоящие профессионалы своего дела. Первое направление – это работа нашей лаборатории – современной, хорошо оснащенной. Лаборатория может помочь предприятиям в проведении производственного контроля. Она аккредитована в ГОСТ Р, а в марте мы – пока единственные и первые в нашей области — аккредитовались уже в новой жесткой системе Росаккредитации РФ. Наша область аккредитации отвечает всем требованиям законодательства приказа № 205н. Наряду с общераспространенными производственными факторами она включает в себя и лазерное излучение, и СВЧ-излучения, большой спектр электро-магнитных излучений, более 100 наименований химических веществ.
Второе направление — аттестация рабочих мест по условиям труда. Его ведет группа специалистов под руководством радиоэколога, аспиранта ИАТЭ.
Недавно удалось привлечь Валентину Васильевну Сыроватскую, известного в Обнинске специалиста в области экологии. Теперь она помогает нашим заказчикам с отчетами по экологии, паспортами на отходы и т.д. Это третье направление нашей деятельности, и мы предлагаем предприятиям аутсорсинговое обслуживание по экологи.
И, наконец, четвертое направление связано с абонентским обслуживанием предприятий по охране труда (аутсорсинг), которое также удобно и выгодно нашим Заказчикам.
Кроме того, по многочисленным просьбам наших партнеров, для их удобства открыт магазин плакатов, наклеек, жур-налов, печатной продукции по теме охраны труда. Он расположен рядом с нашим офисом, который находится по адресу: ул.Шацкого, д.9, оф.3, тел.5-78-00
У нас налажена прямая связь и жесткая отчетность по электронной системе с Удостоверяющим Центром Министерства здравоохранения России по автоматизированной системе анализа и контроля в области охраны труда. Электронную связь и систему отчетности удалось наладить без привлечения услуг посторонних организаций. Поверьте, далеко не каждая аттестующая организация отчитывается в этой системе, несмотря на безусловное требование Минтруда.
Чтобы помочь нашим Заказчикам в налаживании системы охраны труда, нужно самим хорошо знать предмет. По этой причине наш персонал аттестован по опасным производственным объектам и по сосудам под давлением, по грузоподъ-емным механизмам (ГПМ) как ИТР по надзору.
Наш персонал имеет не ниже 3-й группы до и выше 1000В по электробезопасности.

-А у Вас какая группа?
-А у меня уже более 30-ти лет самая высокая, 5-я группа по электробезопасности до и выше 1000В, и подтверждала я её на прошлой неделе в Госэнергонадзоре в Туле.
(В ответ на вопросы об оснащенности лаборатории, для нас организуют экскурсию, во время которой сотрудники Центра увлеченно рассказывают о приборах и их назначении. Нам показывают спектофотометры, электронные сверхточные весы, оборудование лаборатории, переносные прямопоказывающие приборы).
Прибор П3-41 калужские аттестующие организации арендуют у нас, так как не каждому по карману приобрести такой дорогой и сложный прибор.

-Столько вложено в Ваше дело! Цены на Ваши услуги не «кусаются»?
-Нет, не кусаются. Они средние по региону. Постоянным Заказчикам или детским учреждениям делаем скидки.

-В нашем разговоре мы несколько раз упоминаем Минтруд, областное Министерство труда. Как я понимаю, Вы тесно с ними сотрудничаете?
-В Министерстве труда, занятости и кадровой политики Калужской области мы бываем ежемесячно, иногда и чаще – нас приглашают и на семинары, и на совещания (Татьяна Алексеевна показывает очередное приглашение — на 17 апреля). В Отделе охраны труда Министерства наши работы проходят экспертизу. В адрес этого Отдела хочу сказать много хорошего. В некоторых регионах поняли требования Постановления Правительства РФ от 20.11.2008 №870 буквально, прочитав только первый пункт, указывающий на раздачу льгот и компенсаций по условиям труда, и проигнорировав пункт 2, в котором дается поручение Минздравсоцразвития РФ о разработке критериев к пункту 1. В Калужской области такой суеты и неоправданных затрат удалось избежать благодаря грамотному подходу и правильному толкованию документа начальником Отдела охраны труда С.В.Семиной. Прошло время, и последовавшие 2 февраля 2013 года разъяснения Минтруда РФ по льготам и применению 870-го Постановления расставили все по своим местам и показали, что позиция нашего калужского Министерства труда была абсолютно правильной. А в некоторых регионах сейчас небезболезненно исправляют ошибки.
В Минтруде РФ в Москве сотрудники «Безопасного труда» по разным вопросам бывают практически каждый квартал. В декабре 2012 года состоялся 3-й Всероссийский съезд аттестующих организаций. Я в нем участвовала как член дисцип-линарного комитета СРО Аудиторов трудовой сферы, а наш начальник лаборатории была приглашена как представитель «Безопасного труда». 14 марта 2013 года мы были на семинаре в Минтруде, посвященном, в основном, специальной оценке условий труда, работа над законом о ней уже ведется. Этот закон будет частью пенсионной реформы, которая уже начинается. И с этого года работодателям приходится отчислять средства в фонды в повышенном размере за наличие рабочих мест с особыми условиями труда.

-Татьяна Алексеевна, как я понимаю, новостей в охране труда очень много. Целью этой статьи была информация о Вашем предприятии, но невольно Вы затрагиваете такие интересные темы! Боюсь, в этой статье мы всего не сможем рассказать. Предлагаю продолжить наши беседы.
-Да, тема большая, изменений много. Вот в апреле День охраны труда, и мы уже приглашены в Минтруд РФ на между-народную конференцию. Привезем свежие «горячие» новости из первоисточника – расскажем. Это — отдельный разговор, уже в мае. Так что продолжение следует.

Обнинская газета №13 от 16 апреля 2013 г.
quaestor
В соответствии со статьей 212 Трудового Кодекса РФ аттестацию обязаны пройти все предприятия России

Да ну? А ничего что эта норма напрямую связана с приказом минздрава, на который я ссылался? Кстати, контора тоже на него ссылается.

СОУТ с первого сентября ещё не будет введена — просто не успеет рабочая группа разработать, а Дума одобрить закон.
Мэй би. А может закон ваще не пройдет… Всяк бывает..)

В этом году повторно аттестуются наши уважаемые Хантсман, Древсервис, Термосервис, Пайплайф Рус. Сейчас работаем с ОФ НИФХИ им.Карпова, ВНИИСХРАЭ.
А этим, наверное, действительно надо пройти аттестацию.

В итоге только по первой цитате вопросы.
DobrayaPravda
Обещал. Получите.

В первую очередь, законодатели изменили круг рабочих мест, которые подлежат обязательной аттестации. И если ранее аттестовывать надо было все рабочие места, то теперь только те, которые занимают работники, чья трудовая деятельность непосредственно связана с работой машин, оборудования и прочей техники, с инструментами, с материалами и сырьем, а также с источниками, способными оказывать вредное воздействие на человека.

Теперь, согласно последнему документу вообще не аттестуются рабочие места, на которых работники заняты исключительно на персональных компьютерах, эксплуатируют настольные копировально-множительные аппараты, одиночные стационарные копировально-множительные аппараты, иную офисную оргтехнику, бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства. В результате, по целому ряду профессий возникла путаница: требуют ли они обязательной аттестации рабочих мест или нет? Это, скажем, редакционный верстальщик, бухгалтер и т.д.

Также приказ прописал, что аттестации подлежат, как рабочие места, организованные при создании юрлица или ИП, так и вновь организованные в результате завершения строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов и производств. Однако, за рамками документа осталась ситуация, связанная с проводимой модернизацией — то есть, достройкой, дооборудованием и т.д., приводящих к улучшению первоначально принятых нормативных показателей функционирования объекта и его технического уровня.

Возникла проблема и со сроками. Первоначально действовавшая версия Порядка устанавливала, что аттестация должна проводиться не реже пяти лет для всех без исключения рабочих мест работодателя. Но последний приказ прописывает, что теперь сроки аттестации зависят от самого рабочего места. Пятилетний срок сохранили лишь для рабочих мест, которые признаны по результатам предыдущей аттестации как имеющие вредные и (или) опасные условия труда, а также — производственные факторы и работы, при выполнении которых проведение предварительных и периодических медицинских осмотров для сотрудников обязательно. Для остальных рабочих мест аттестация теперь может не проводиться.

К тому же, изменились сроки первой аттестации для вновь организованных рабочих мест. Ранее ее проводили не позднее 60 дней после ввода предприятия в эксплуатацию. Теперь срок растянут на один год.

я — мимо!
quaestor
Размытая такая позиция на мой взгляд.
DobrayaPravda
В смы? Конкретизируй, плюс, буду крайне признателен
quaestor
согласно последнему документу вообще не аттестуются рабочие места, на которых работники заняты исключительно на персональных компьютерах, эксплуатируют настольные копировально-множительные аппараты, одиночные стационарные копировально-множительные аппараты, иную офисную оргтехнику, бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.

возникла путаница: требуют ли они обязательной аттестации рабочих мест или нет? Это, скажем, редакционный верстальщик, бухгалтер и т.д.

Прочитав статью, я не нашел ответа требуется ли аттестация или нет? Я это имел в виду..)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.