нормально ли это вообще???

В одном из соседних топиков ребенку нужна денежная помощь для спасения жизни, ну а калужскому областному суду машина за 4 500 000 *ублей.

50 комментариев

DobrayaPravda
Простите гада… Всяко сочувствую родителям. Но соотносить их трагедию и машину Калужского суда — это " в огороде бузина, а в Киеве дядька"… Суд, он же может тут зарегится и пойти в откатку. Спросит, например: «Рома, а почему ТЫ в такой ситуации на машине катаешься, совесть не мучит?»… Что будешь отвечать — у меня машина дешевше?

И покатилось…

И вообще — не тема для обсуждений и сопоставлений — больной ребенок, ни в каком контексте… Можешь помочь — помоги. И все. Сугубо ИМХО
manzarek
Речь не идёт о сопоставлении самих тем. Речь идёт о сопоставлении необходимости трат. В данном случае — покупка авто, которое не является необходимым (можно купить не менее надёжное и хорошее авто представительского класса за значительно меньшие деньги).
DobrayaPravda
… с вашей точки зрения, добавьте… А вы в какой квартире живете? Понимаете, что всегда найдется человек, которы скажет — вполне можно жить и не хуже, и в более скромных условиях…
Ritulya
Свою квартиру и свою машину Вы покупаете на свои деньги. Свои деньги Вы вправе тратить на свое усмотрение (в рамках закона, конечно).

Машина для областного суда покупается на какие деньги?
kev
Поставил минус, поскольку логика хромает.
Vozmezdie
Совсем УХУевшие уже.
В блоге Навального есть ссылка, как поддержать инициативу на запрет покупать чиновникам тачки дороже 1.5 млн, он же и дал ссылку на этот автомобиль для суда. Неважно как вы к Навальному относитесь, поддержите инициативу, покупают за наш счет.
Судью на мыло.
old_pergunt
По поводу Вашего Навального вспомнился анекдот. Супружеская пара одесситов в Италии, осматриваю Пизанскую башню. — Сеня, посмотри, как кривая башня! — Ой, ну кто бы говорил!
Vozmezdie
Не понимаю я вашего анекдота, в Одессе не был :). Мне лично все равно на Навального, но инициатива, описанная в его блоге, мне нравится. Вот что я имел ввиду.
old_pergunt
Навальный — он как суррогатная мать. Он просто «носитель» чужой инициативы. А брать чужое нехорошо:))
LaVent
Про Навального согласна. А вот с фантомной машинкой перебор.
quaestor
Конечно, может быть тут я и не прав, но считаю, что такого рода машина нормальная покупка для областного суда, учитывая высокий статус председателя суда. Напомню, что председатель Калужского областного суда, также является председателем Президиума Совета Судей РФ (http://www.ssrf.ru/menu/13/).
Vozmezdie
Это называется понты. Высокий статус. Таким образом можно вернуться к традиции целовать ноги.
Roman_che
А я считаю, что выделяя такие вот средства на покупку «средства передвижения», правительство должно иметь средства на экстренную помощь населению своей страны.
И вообще если посмотреть на те или иные затраты со стороны государства — стоит задуматься (например создание сайта госуслуг).
40-40
Стоит задуматься не о том, стоит не стоит покупать дорогие машины калужским судом — это не продуктивно.
Стоит задуматься о том, что бы в городе в бюджете иметь НЗ на такие вот экстренные случаи, который будет тратится целевым образом по решению ГС например. Эти мысли имеют перспективу и пользу.
Dmitry
Не хочу показаться циничным, да и не тот это случай, но сколько больных детей по КО? Что Вы предлагаете? Не покупать дорогое авто, а пустить деньги на больных детей. Но их явно не хватит. Станет вопрос выбора, кому дать, кому отказать. Как будут выбирать? Я отчасти солидарен, и не понимаю, зачем госслужащему нужна машина за 4,5 млн. Судья подобного ранга может и так себе ее позволить — может тратить на это бюджетные деньги и не правильно, но… А когда было иначе? Навальный вон проходит по делам о мощенничестве, знает хорошо схемы уклонения от налогов, как обмануть госзакупки — откуда эти знания? Наверняка рыльце тоже в пушку. И не бедствует он. Не стоит делать из него ангела. Борец — возможно, но не ангел.
old_pergunt
Навальный — он идейный борец за денежные знаки. То же самое, что и Остап Бендер, только редкий пошляк.
Ritulya
Да, деньги на машину для суда никак не связаны с деньгами на лечение конкретного ребенка. И с этой точки зрения логичными выглядят утверждения типа «не отказываться же от красной икры, если у кого-то нет денег на хлеб».

Но я смотрю на эту ситуацию под другим углом. Сразу оговорюсь, что у меня нет ни малейшей симпатии к Навальному, он тут абсолютно ни при чем.
В одном регионе РФ 2 организации, живущие на бюджетные деньги. В одной (Калужский областной суд) есть свободные 4,5 млн, которые можно легко потратить не на супер-необходимые нужды, а на новую более дорогую машину (сейчас же судья не пешком ходит). А во второй (Калужская областная онкологическая больница) нет денег на самое необходимое, и оно приобретается волонтерами на свои деньги.

Из отчета фонда:
За период с января по март в онкологическое отделение Калужской детской областной больницы было привезено:
1) 20 подушек, 20 комплектов детского постельного белья, 20 покрывал на кровати, полотенца, удлинители, напольные электронные весы
2) небулайзеры
3) 15000 рублей на приобретение лекарств
...
Я не говорю про подарки детям, это волонтерская инициатива, хотя в нормальных больницах досуг детей, находящихся там месяцами, тоже продуман. Но подушки-весы-небулайзеры — это уж точно с согласования руководства. И вот тут машина для судьи и деньги на лечение детей волшебным образом начинают пересекаться. Где глаза у тех, кто деньги распределяет? Не спонсорские и не из своего кармана, а бюджетные деньги. «нормально ли это вообще???»
quaestor
Так бюджеты разные. Не из обл. бюджета деньги ушли.
nemez
Не из обл. бюджета деньги ушли.

Бюджет не есть казна. Хотя сути разговора это не меняет)
Ritulya
И еще.
Стоит задуматься о том, что бы в городе в бюджете иметь НЗ на такие вот экстренные случаи, который будет тратится целевым образом по решению ГС например.
Абсолютно согласна. И те 4,5 млн уже были бы существенным вкладом.

но сколько больных детей по КО? Что Вы предлагаете? Не покупать дорогое авто, а пустить деньги на больных детей. Но их явно не хватит.
Именно это я и предлагаю. Посмотрела статистику. 30-40 онкобольных детей на 100 тыс. детского населения, независимо от региона. В области на 01.01.2012 года 135 137 детей от 0 до 14 лет или 187 031 от 0 до 19 лет,
т.е. онкобольных детей у нас 40-54 чел. от 0 до 14 лет или 56-75 чел. от 0 до 19 лет.
Немало, но и не тысячи.
Не каждому из них нужно дорогостоящее лечение. Химиотерапия и лучевая — бесплатные (по квоте). Миллионы нужны только тем, у кого операция. Вот и делите хотя бы эти 4,5 миллиона, уже бы вышло по несколько сотен тысяч КАЖДОМУ нуждающемуся, а это уже существенная помощь.
DobrayaPravda
блиннн, а вы представляете, сколько таких экстренных случаев даже в небольшом городе? и как из «небольших сумм» складываются огромные? И почему только дети с таким диагнозом? а другие — хуже? а инвалиды, ветераны, многодетные, погорельцы… дальше продолжить? 4,5 для суда много? а сколько — в самый раз? 2 — нормально? Согласен, 2 съэкономили… куда денем? кто решит?

Сорри за откровенность — все ваши «добрые намерения» — простая демагогия, от незнания проблем и их масштабов… Чужую беду — руками разведу…
Ritulya
Если бы все жили по принципу «не могу помочь всем, значит не буду помогать никому», то ВСЕ те дети уже бы не жили, да и некоторые из инвалидов, ветеранов, многодетных и погорельцев.

Не надо всем сразу. Хоть с кого-то начните. Перераспределите бюджет по-человечески. Если хорошо покопать, то к тем 4,5 млн наверняка можно найти и еще кругленькую сумму для инвалидов, ветеранов, многодетных и погорельцев.

Интересно получается. В бюджете денег на всех нет, зато обычные среднестатистические граждане с доходом в районе среднего заработка по региону могут, если вдруг понадобится, скинуться и детям, и инвалидам, и многодетным, и погорельцам. Ах, да, про судью забыла — еще и ему на машину (это даже не обсуждается, вычитается из дохода автоматически).

Хотя Вы правы, почему именно дети? Ведь столько в городе экстренных случаев, у судьи вот вдруг машина стала недостаточно статусной. Всем все равно не поможешь, а так хоть у судья будет счастлив.
DobrayaPravda
Не надо всем сразу. Хоть с кого-то начните

Опять демагогия. Вы уверены, что не начали? Я вот знаю, что Владимир Савин очень много кому помогает, и как частное лицо, из личных средств, и денег не жмет ни разу, и как депутат. И про Лежнина такое знаю, и про Авдеева, и про Березнера, Силуянова, Самбурова, Комиссара, Катухина… Что значит «хоть с кого-то начните»? Что за истерика?
Ritulya
Не поняла, при чем тут истерика, ну да ладно.

В том-то и дело, что помогают как частные лица. Т.е. если нужна срочная помощь, то нужно всех их обежать и у каждого попросить? Я верю и даже знаю, что они помогут. Одному, второму третьему. И так будут еженедельно каждому обратившемуся помогать из личных средств? Не лучше ли предусмотреть для этого сумму в бюджете? А если есть желание помочь дополнительно — никто не запрещает.

Если у Вас экономисты не могут грамотно рассчитать деньги на запланированные проекты, Вы тоже предпочитаете финансировать проекты из личных средств или все-таки заставляете экономистов работать?
DobrayaPravda
Не лучше ли предусмотреть для этого сумму в бюджете?

Уверены, что ее нет? И вообще, лично у меня ощущение, что вы утратили нить разговора. Какоке отношение все вышесказанное имеет к авто суда?
Ritulya
Уверены, что ее нет?
Уверена. Деньги собираются «по людям», от администрации (не как от частных лиц) ничего не поступало.
Какоке отношение все вышесказанное имеет к авто суда?
Прямое. Распределение бюджетных средств. Для суда заложили столько, что и на дорогое авто осталось, а для жизненно важного лечения и приобретения жизненно необходимого (в том числе и небулайзеров в онкобольнице, не говоря уже о подушках) приходится ходить с протянутой рукой.
DobrayaPravda
Бесполезно. Вы не слышите собеседника и слабо представляете себе реалии. Я вам и так и сяк, а вы все свое твердите… Дальше без меня.
Ritulya
Примерно тоже самое хотела сказать.
Заметьте, Ваши комментарии по этой теме состоят практически из одних вопросов. Я уже и так, и сяк, разве что ссылки на свои предыдущие ответы не ставлю, а Вы все спрашиваете одно и то же. Поэтому и мои ответы все о том же.

Если Вы что-то знаете, чего не знают другие, и лучше «представляете себе реалии», так поделитесь, пожалуйста.
Честное слово, в данной ситуации я буду только рада, если Вы окажетесь правы, и действительно принято какое-нибудь постановление и из бюджета для конкретных онкобольных детей выделяется некая сумма для оплаты дорогостоящих операций за границей. Не из личных средств чиновников (это их личное желание давать или не давать), а из бюджета конкретно на эти цели для каждого конкретного ребенка.
DobrayaPravda
упорно не хотите услышать, Рит… ))) вы на своем зациклились — и все. без обид… я вам совсем про другое…
Ritulya
Хочу. Как раз и пытаюсь понять, про что Вы… Я вообще понятливая, просто объясните. А Вы или отмахиваетесь типа «бесполезно», или повторяете одни и те же вопросы: «Вы уверены, что не начали?.. Уверены, что ее нет?»
Про связь денег на машину и денег на операцию я объяснила — с моей точки зрения связь прямая, т.к. деньги там и там бюджетные, и тут вопрос правильного их распределения.
Так про что «совсем другое» Вы?
nemez
из бюджета

В бюджете. (так будет правильно).
И кстати можно посмотреть бюджеты города за разные периоды на сайте администрации.
LaVent
Нет, в этой ситуации ты не слышишь собеседника. Закрыт для понимания. Тебе эти проблемы до одного места, просто.
gena-kotik
Каждый чиновник ворует как может, все равно его никто не накажет, он же ЧИНОВНИК, а скоро и сапоги им целовать заставит наш нелегитимный президент. К этому и идет.
DobrayaPravda
наш нелегитимный президент.

Что, опять нелегитимный? Это весна, чуть обождите — снова будет хорошим. )))

А серьезно — перестаньте повторять бред про нечестные выборы. Их не бывает в принципе. Выборы — всегда честные. Побеждает сильнейший, тот, у кого больше ресурсов, больше решимости и воли к победе. А методы — дело вторичное. 20 лет в выборах — смею заметить, что и СР, и КПРФ, и ЛДПР и любой из кандидатов для достижения победы применяет почти без колебаний любые методы. Критерий один — не законность оных, как вам видится в ваших розовых представлениях о выборах (которые представления, кстати, формировали в своих целях вполне не розовые дяди и тети), а хватит ли пороху/бабла.

Ваши кандидаты пролетели? Поверьте, это не от большой честности, а от слабости. Никчемности, если хотите. Поэтому сядьте ровно и оплакивайте горько их судьбину — неудачники. И прекратите бредить.)))
kev
Поправляю: Сидеть на жопе ровно.
vashchenkov
А может не так?
честных выборов не бывает
DobrayaPravda
любой из кандидатов для достижения победы применяет почти без колебаний любые методы.

вот так. а уж насколько это честно — судите сами.
kev
По крайней мере, другая техника не просматривается.
DobrayaPravda
на войне, как на войне. главное — победа. а уж какими меьодами… да и странно это все, даже с человеческой точки зрения… у меня адм ресурс и куча бабла — и я не должен это применять? Эдак любой задохлик будет свободно драться с мастером спорта по боксу — при условии, что им обеспечат равные возможности...))) теоретически справедливо, а практически? бугая связать и привязать к дереву, так чтоли? А он даст это сделать? ))) На практике — совет один, для задохликов — не лезть к боксерам… а полез — не жалуйся… Или иди в секцию и паши, а не требуй справедливости нахаляву…
allexx007
иными словами, закон — для слабых ))
DobrayaPravda
разумеется… а так всегда и было… мы просто тебе не говорили...)))

ЗЫ: ты сам-то по закону в ГС и ЗС прошел? или Калуга просто не стала ваш блок снимать, испугалась, потому, как Яблоко с Котляр снять было важнее, а на два снятия пороху не хватило… основания были железные, сам знаешь… И закон ты нарушал вполне сознательно...))) и по городу кто без шлема катается? )))
allexx007
был суд вообще-то, но откуда тебе знать с чужих то слов
были б железные — сняли бы, не задумываясь
шлем — да, на-по-вал ))
DobrayaPravda
Уважаемые коротышки избиратели! Александр Трушков никогда законов не нарушал! Справедливая Россия — на самом деле реальная сила, самостоятельная мощная политическая партия!)))

ЗЫ: Саш, не обольщайся. В СР все равно никто не верит. А про ваше снятие — мне есть, откуда знать. и ты это знаешь. И как ты себя вел в «кабинетах» — знаешь. И то, что закон ты нарушил, тоже знаешь. Поэтому — ты электорату обратное рассказывай, но нам-то, своим людям, меж собой — че камедию ломать? )))

А шлем — да, я считаю — наповал. А больше всего «наповал» — твоя реакция. То, что ты считаешь, что закон можно нарушать, пусть и по-мелочи. И более того, считаешь указивы на мелочи — просто смешными — типа, подумаешь, шлем! А это вопрос принципа, особенно для политика…

Просто границы «мелочи» у всех разные. Тебе — без шлема фигня прокатиться, кому-то пару лямом слямзить… Делов-то — пару лямов! «наповал»!.. Саша, взрослей, опять начал ляпы пускать публично...)))
DobrayaPravda
Ксате, Саша, посмотри, кто меня минусует — соответственно, твои союзники: Дигуу, Собакин, Рыбин… Мне лично минусы от них — как награды… А тебе такая компания подходит? Тебя устраивает быть вожаком стаи безмозглых?
Roman_che
заказ на закупку авто для суда отменили. видимо стало стыдно :)
Dmitry
Скорее временно отменили. Попозже снова объявят. Может другую машину. Поскромнее.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.